Mistet AAP mens han ventet på operasjon

[Anonym bruker]

Skal det virkelig være slik i Norge anno 2019?

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/mistet-aap-for-operasjon-na-ma-torgeir-og-torunn-selge-huset-1.1635072

12. desember 2012 skjedde ulykken som endret livet til Torgeir. Han hadde jobbet som yrkessjåfør i en årrekke og hadde nylig startet i ny jobb som sjåfør i et lokalt busselskap. Torgeir skulle hjelpe en dame med bagasjen da han skled på isen og falt. Hele ankelen ble fullstendig knust. Han ble hasteoperert. Det var snakk om svært kompliserte brudd og smertene var nærmest uutholdelige.

Etter ulykken prøvde han seg som sjåfør igjen, men etter en stund fant han ut at det var uforsvarlig for ham å kjøre buss. I 2015 begynte han å motta arbeidsavklaringspenger. Han forteller at han gjerne ville omskoleres til et annet yrke, men hevder at han fikk beskjed om at han var for gammel og at det ikke var hensiktsmessig.  

I februar i år fikk han beskjed om at arbeidsavklaringspengene opphørte. Han hadde nådd makstida for å motta folketrygdytelsen. Torgeir ventet på ny operasjon da han fikk beskjeden. 

 

Anonymkode: efe9c...60f

Anonymkode: 33600...639

[Anonym bruker]

Det burde ikke være over 3 års ventetid på opperasjon og det burde være mulig å bli ferdig utredet på 3 år, men, ja, det bør være en makstid på aap.

Anonymkode: 3707b...4e2

[Anonym bruker]

14 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det burde ikke være over 3 års ventetid på opperasjon og det burde være mulig å bli ferdig utredet på 3 år, men, ja, det bør være en makstid på aap.

Anonymkode: 3707b...4e2

Men synes ikke du at maks tid på aap burde være tiden det tar for å utrede og behandle? Hva annet valg har disse menneskene da? Her var det snakk om noe så «enkelt» som ett benbrudd! Min mann hadde fått en yrkesskade han måtte vente ett år på den bitte lille operasjonen som var unnagjort på 20 minutter. Det er helt hårreisende! 

Anonymkode: 63fc8...283

[Anonym bruker]

Systemet fungerer ikke. Jeg står i en ikke helt ulik situasjon. Et grovt overslag sier at jeg har tapt minst en halv million på feil fra Nav sin side, og har endt opp som fattig. Men jeg har ikke hatt økonomi til å gå til sak, heller ikke til fri rettshjelp, så jeg har ikke hatt noen muligheter til å gå videre med det. På toppen av dette kommer masse tapte arbeidsinntekter fordi jeg har gått i årevis uten at helsevesenet har gjort det de skulle. Hvor mye det beløper seg til, det har jeg ikke turt å regne på en gang. Har fått avslag på uføretrygd en gang fordi jeg ikke er ferdig utredet eller behandlet. Nå er det siste sjanse for meg. Jeg er jo ikke ferdig utredet og dermed heller ikke behandlet, men likevel er det det helsevesenet nå må skrive for at jeg skal ha en sjanse for å ha noe å leve av fremover.

Man er i realiteten nærmest rettsløs i Navsystemet. De har en kultur som åpner for feil saksbehandling, og en kultur hvor det å hindre flest mulig fra å få hjelp ofte hjelper de som jobber der til forfremmelser. Dette har jeg sett fra flere kontorer, og noe også tidligere saksbehandlere der har sagt. Dette var saksbehandlere som ikke lenger greide å jobbe der pga. den ukulturen og fordi de så at systemet etter navreformen faktisk jobbet mot folk fremfor å hjelpe dem tilbake i arbeid.

Men dette, og det at helsevesenet ikke har ressurser nok til å få folk unna raskt nok og heller ikke er organisert for det, dette er en villet strategi fra våre politikere. Og likevel skylder de på folk som er syke, som ønsker seg ut igjen i jobb, men som ender som uføre fordi de ikke får riktig hjelp og nok hjelp.

Anonymkode: e1327...13e

[Anonym bruker]

Det bør absolutt være en maxtid på AAP. På generelt grunnlag er det altfor mange pasienter som ikje møter til legetimer og utredninger, som lar være å møte til operasjoner eller som utsetter operasjoner fordi det ikke «passer» osv. Feks pasienter som får en operasjonsdato i juni men dom synes det passer dårlig ift sommerferie, pasienter som ikke vil behandles i desember fordi det passer dårlig ift jula.

Absolutt ikke alle - men altfor mange - bruker altfor lang tid på både utredning og behandling. Mange møter aldri opp til timene de får tildelt. Noe som igjen skaper mye lenger ventelister enn nødvendig 

Anonymkode: ab198...702

[Anonym bruker]

9 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det bør absolutt være en maxtid på AAP. På generelt grunnlag er det altfor mange pasienter som ikje møter til legetimer og utredninger, som lar være å møte til operasjoner eller som utsetter operasjoner fordi det ikke «passer» osv. Feks pasienter som får en operasjonsdato i juni men dom synes det passer dårlig ift sommerferie, pasienter som ikke vil behandles i desember fordi det passer dårlig ift jula.

Absolutt ikke alle - men altfor mange - bruker altfor lang tid på både utredning og behandling. Mange møter aldri opp til timene de får tildelt. Noe som igjen skaper mye lenger ventelister enn nødvendig 

Anonymkode: ab198...702

Jeg er enig i at det er altfor mange som ikke møter til timer. Det er skremmende mange. Men såvidt jeg vet er det ikke gjort noen undersøkelser om hvem det er som uteblir fra timene sine. Ut fra personlig erfaring og tidligere jobb så er mitt inntrykk av at de som er for syke til å jobbe sjelden uteblir fra timer, men at det er langt oftere de som er i jobb som faktisk uteblir fra sykehustimer. Uansett, å påstå at personer på aap bruker for lang tid fordi de ikke møter til timer, det tror jeg ikke du har tall for å hevde?

For de som har falt utenfor systemet er jo problemet nettopp å få timer. Man venter i måneder og år (!) for å komme til. Da er det de færreste - som kjenner følgene på kroppen, bokstavelig og økonomisk - som bare lar være å møte på timer. Tvert om kjemper svært mange av disse en lang kamp nettopp for å få timer til utredning og behandling, men uten å få det. Og får man f.eks. en time i året eller halvåret på sykehus, da er ikke tre år på aap på langt nær nok tid for å komme i mål. Altfor mange - selv om de har møtt opp på de få timene de har fått - har ikke en gang blitt ferdig utredet, langt mindre ferdig behandlet.

Har du tall på dine påstander, at folk på aap bruker for lang tid fordi de ikke møter til timer på sykehus?

Anonymkode: e1327...13e

[Anonym bruker]

44 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg er enig i at det er altfor mange som ikke møter til timer. Det er skremmende mange. Men såvidt jeg vet er det ikke gjort noen undersøkelser om hvem det er som uteblir fra timene sine. Ut fra personlig erfaring og tidligere jobb så er mitt inntrykk av at de som er for syke til å jobbe sjelden uteblir fra timer, men at det er langt oftere de som er i jobb som faktisk uteblir fra sykehustimer. Uansett, å påstå at personer på aap bruker for lang tid fordi de ikke møter til timer, det tror jeg ikke du har tall for å hevde?

For de som har falt utenfor systemet er jo problemet nettopp å få timer. Man venter i måneder og år (!) for å komme til. Da er det de færreste - som kjenner følgene på kroppen, bokstavelig og økonomisk - som bare lar være å møte på timer. Tvert om kjemper svært mange av disse en lang kamp nettopp for å få timer til utredning og behandling, men uten å få det. Og får man f.eks. en time i året eller halvåret på sykehus, da er ikke tre år på aap på langt nær nok tid for å komme i mål. Altfor mange - selv om de har møtt opp på de få timene de har fått - har ikke en gang blitt ferdig utredet, langt mindre ferdig behandlet.

Har du tall på dine påstander, at folk på aap bruker for lang tid fordi de ikke møter til timer på sykehus?

Anonymkode: e1327...13e

Jeg har aldri påstått at FOLK PÅ AAP (og bare disse) bruker for lang tid fordi de ikke møter til timer. Jeg hevder at på GENERELT grunnlag bruker for mange for lang tid På utredning og behandling - fordi de ikke møter. Det være seg om de går på sykepenger, er hjemmeværende, er uføre, er mottakere av sosialhjelp mm. Jeg ser st svært mange ikke møter. Og jeg ser st svært mange avbestiller. Spesielt opp mot ferier og høytider. Fordi det ikke passer. De som avbestiller gjør det ofte på kort varsel. 
 

At folk ikke møter og/eller avbestiller timer gjør ventetiden for de som virkelig ønsker disse timene unødig lang. Så ja, selvfølgelig er det er høyst reelt problem at dette fører til en kamp for andre pasienter. 
 

Anonymkode: ab198...702

[Anonym bruker]

4 timer siden, Anonym bruker skrev:

Absolutt ikke alle - men altfor mange - bruker altfor lang tid på både utredning og behandling. Mange møter aldri opp til timene de får tildelt. Noe som igjen skaper mye lenger ventelister enn nødvendig 

Anonymkode: ab198...702

Å herre. Sier du at det er pasientens skyld at han ennå ikke er operert??

Anonymkode: 9f699...872

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg hevder at på GENERELT grunnlag bruker for mange for lang tid På utredning og behandling - fordi de ikke møter. Det være seg om de går på sykepenger, er hjemmeværende, er uføre, er mottakere av sosialhjelp mm. Jeg ser st svært mange ikke møter. Og jeg ser st svært mange avbestiller. Spesielt opp mot ferier og høytider. Fordi det ikke passer. De som avbestiller gjør det ofte på kort varsel. 
 

Hvor mange institusjoner er det du jobber i egentlig...? Sitter du på timebestillingskontoret både hos NAV, sykehus og primærhelsetjeneste?

Anonymkode: 9f699...872

[Anonym bruker]

5 timer siden, Anonym bruker skrev:

 

Man er i realiteten nærmest rettsløs i Navsystemet. De har en kultur som åpner for feil saksbehandling, og en kultur hvor det å hindre flest mulig fra å få hjelp ofte hjelper de som jobber der til forfremmelser. Dette har jeg sett fra flere kontorer, og noe også tidligere saksbehandlere der har sagt. Dette var saksbehandlere som ikke lenger greide å jobbe der pga. den ukulturen og fordi de så at systemet etter navreformen faktisk jobbet mot folk fremfor å hjelpe dem tilbake i arbeid

Dette stemmer. 

Anonymkode: 9f699...872

[Anonym bruker]

5 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det bør absolutt være en maxtid på AAP. På generelt grunnlag er det altfor mange pasienter som ikje møter til legetimer og utredninger, som lar være å møte til operasjoner eller som utsetter operasjoner fordi det ikke «passer» osv. Feks pasienter som får en operasjonsdato i juni men dom synes det passer dårlig ift sommerferie, pasienter som ikke vil behandles i desember fordi det passer dårlig ift jula.

Absolutt ikke alle - men altfor mange - bruker altfor lang tid på både utredning og behandling. Mange møter aldri opp til timene de får tildelt. Noe som igjen skaper mye lenger ventelister enn nødvendig 

Anonymkode: ab198...702

Det finnes en meget enkel løsning på det da. Er jo bare å sette det som ett krav for aap. At timene ikke kan unnlates ellers blir det trekk i penger. Skal se at alle timene fyller seg opp raskt! 

Anonymkode: 63fc8...283

[Anonym bruker]

Og en ting til! Heller det å ha møte krav til lege time enn de praksis plass tullene mange driver med. Utnytter stakkars folk på aap uten noen sinne ha i tankene om å faktisk gi dem en jobb

Anonymkode: 63fc8...283

[Anonym bruker]

8 timer siden, Anonym bruker skrev:

Hvor mange institusjoner er det du jobber i egentlig...? Sitter du på timebestillingskontoret både hos NAV, sykehus og primærhelsetjeneste?

Anonymkode: 9f699...872

Tja... Jeg har jobbet i spesialisthelsetjenesten, på opptreningsinstitusjon, på tiltak, i Nav og i Bedriftshelsetjenesten  Ikke samtidig da

Anonymkode: ab198...702

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det finnes en meget enkel løsning på det da. Er jo bare å sette det som ett krav for aap. At timene ikke kan unnlates ellers blir det trekk i penger. Skal se at alle timene fyller seg opp raskt! 

Anonymkode: 63fc8...283

I enkeltsaker gis det stopp i pengene dersom pasienten unnlater å møte opp. Men da er man avhengig av at helsetjenestene melder fra. Noe som igjen fører til byråkrati ettersom man må undersøke hvorfor pasientene ikke kommer. Det hadde blitt et sabla ramaskrik i media dersom pengene stoppet automatisk fordi folk ikke møtte opp til timene sine. Bare tenk på alle de som sliter med psykiske lidelse og derav sliter med oppmøte.....

Anonymkode: ab198...702

[Anonym bruker]

8 timer siden, Anonym bruker skrev:

Å herre. Sier du at det er pasientens skyld at han ennå ikke er operert??

Anonymkode: 9f699...872

Pasientene selv - ikke denne ene pasienten - er i stor grad skyld i at ventelistene er unødig lange ja! Hvis alle hadde møtt til timene sine eller avbestilt i god tid slik at disse kunne fylles opp av andre pasienter, så hadde selvfølgelig køene vært vesentlig mindre!

I 2015 var det ca 82 000 pasienter som ikke møtte til timene sine - bare i sykehusene i Vestlandet. Når du da har 47 000 pasienter på venteliste så sier vel det sitt. I 2018 var det ca 26 000 pasienter som ikke møtte til timene sine ved sykehuset Innlandet, som omfatter kun to fylker. Hver dag er det ca 50 pasienter som ikke møter til time ved sykehuset i Østfold.

Så ja, pasientene selv har en STOR andel av skylda for lange ventelister på både utredning og behandling.

Anonymkode: ab198...702

[Anonym bruker]

9 timer siden, Anonym bruker skrev:

Å herre. Sier du at det er pasientens skyld at han ennå ikke er operert??

Anonymkode: 9f699...872

Det vet vi ikke i denne saken, men et kjapt søk på Helsenorge viste at ventetiden for ankelopperasjoner varierer fra 6 til 52 uker. Pasienten kan derfor pvirke ventetiden mye ved å velge riktig sykhus.

I løpet av 3 år burde det også være mulig å gjøre tiltak som kurs ol for å kunne skaffe seg en ny jobb eller søke om uføretrygd hvis det ikke er mulig å jobbe. Mange venter i det lengste med å gjøre de endringene som er nødvendige.

Anonymkode: 3707b...4e2

[Anonym bruker]

37 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det vet vi ikke i denne saken, men et kjapt søk på Helsenorge viste at ventetiden for ankelopperasjoner varierer fra 6 til 52 uker. Pasienten kan derfor pvirke ventetiden mye ved å velge riktig sykhus.

I løpet av 3 år burde det også være mulig å gjøre tiltak som kurs ol for å kunne skaffe seg en ny jobb eller søke om uføretrygd hvis det ikke er mulig å jobbe. Mange venter i det lengste med å gjøre de endringene som er nødvendige.

Anonymkode: 3707b...4e2

Men for svært mange på AAP er det ikke snakk om en operasjon, en sykehustime eller en spesifikk behandling. Det er snakk på utredning  hos ulike spesialister. Legen henviser kun til en av gangen, og konklusjonen derfra må komme før ny henvisning blir sendt til neste spesialist. Ulike behandlingsopplegg må utprøves, gjerne før det blir aktuelt for vurdering av restarbeidsevne via arbeidsutprøving. Da går 3 år fort. Spesielt siden NAV også ofte krever ulike praksisplasser og avklaringsplasser. Når man havner på AAP er det riktig at man plikter til å være aktiv i egen sak (som kan være vanskelig pga. sykdomsbildet), men det står også i vedtaket at NAV skal bistå med nødvendig hjelp for å gjøre det enklere å komme tilbake i jobb. 
 
 

Denne gitte mannen har hatt mange operasjoner tidligere, uten at det har gitt ønsket resultat. Dessuten er han blir ansett som for gammel til omskolering. Mange blir heller ikke veiledet om hvordan de selv kan navigere seg i helsesystemet selv, derfor må NAV mer på banen for å gi bedre informasjon og hjelp. Når man har uutholdelige smerter, tror du ikke han heller ville blitt operert etter 2 måneder framfor ett år om han visste det var mulig? Dessuten kan det bære grunner til at han bør opereres der han skal, mtp alle tidligere operasjoner.  

Anonymkode: bdc1e...c68

[Anonym bruker]

11 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men for svært mange på AAP er det ikke snakk om en operasjon, en sykehustime eller en spesifikk behandling. Det er snakk på utredning  hos ulike spesialister. Legen henviser kun til en av gangen, og konklusjonen derfra må komme før ny henvisning blir sendt til neste spesialist. Ulike behandlingsopplegg må utprøves, gjerne før det blir aktuelt for vurdering av restarbeidsevne via arbeidsutprøving. Da går 3 år fort. Spesielt siden NAV også ofte krever ulike praksisplasser og avklaringsplasser. Når man havner på AAP er det riktig at man plikter til å være aktiv i egen sak (som kan være vanskelig pga. sykdomsbildet), men det står også i vedtaket at NAV skal bistå med nødvendig hjelp for å gjøre det enklere å komme tilbake i jobb. 
 
 

Denne gitte mannen har hatt mange operasjoner tidligere, uten at det har gitt ønsket resultat. Dessuten er han blir ansett som for gammel til omskolering. Mange blir heller ikke veiledet om hvordan de selv kan navigere seg i helsesystemet selv, derfor må NAV mer på banen for å gi bedre informasjon og hjelp. Når man har uutholdelige smerter, tror du ikke han heller ville blitt operert etter 2 måneder framfor ett år om han visste det var mulig? Dessuten kan det bære grunner til at han bør opereres der han skal, mtp alle tidligere operasjoner.  

Anonymkode: bdc1e...c68

Uuthldlige smerter var i 2012, ikke hele tiden etterpå. 

Det må være regler for uføretryd. Nå har det gått nesten 8 år siden ulykken og du sier han har hatt mange opperasjoner. Da er ikke sansynligheten for at han skal komme i jobb etter denne opperasjonen heller særlig stor. Enten kvalifiserer han for uføretrygd og da er det dumt ikke å søke om det, eller så kvallifiserer han ikke. Da må han finne seg en jobb han faktisk kan gjøre.

Anonymkode: 3707b...4e2

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det vet vi ikke i denne saken, men et kjapt søk på Helsenorge viste at ventetiden for ankelopperasjoner varierer fra 6 til 52 uker. Pasienten kan derfor pvirke ventetiden mye ved å velge riktig sykhus.

I løpet av 3 år burde det også være mulig å gjøre tiltak som kurs ol for å kunne skaffe seg en ny jobb eller søke om uføretrygd hvis det ikke er mulig å jobbe.

 

Mannen i denne saken fikk beskjed av NAV lokalt å søke uføre. NAV sentralt avslo dette.

 

Anonymkode: 33600...639

[Anonym bruker]

56 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Uuthldlige smerter var i 2012, ikke hele tiden etterpå. 

Det må være regler for uføretryd. Nå har det gått nesten 8 år siden ulykken og du sier han har hatt mange opperasjoner. Da er ikke sansynligheten for at han skal komme i jobb etter denne opperasjonen heller særlig stor. Enten kvalifiserer han for uføretrygd og da er det dumt ikke å søke om det, eller så kvallifiserer han ikke. Da må han finne seg en jobb han faktisk kan gjøre.

Anonymkode: 3707b...4e2

Er nok lett for en mann på 60 uten relevant udanning og dårlig helse å få ny jobb. Blir nok heller sosialkontor frem til pensjon.

Anonymkode: 33600...639

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det vet vi ikke i denne saken, men et kjapt søk på Helsenorge viste at ventetiden for ankelopperasjoner varierer fra 6 til 52 uker. Pasienten kan derfor pvirke ventetiden mye ved å velge riktig sykhus.

I løpet av 3 år burde det også være mulig å gjøre tiltak som kurs ol for å kunne skaffe seg en ny jobb eller søke om uføretrygd hvis det ikke er mulig å jobbe. Mange venter i det lengste med å gjøre de endringene som er nødvendige.

Anonymkode: 3707b...4e2

Typisk svar fra folk som har null peiling på hvordan systemet fungere, eller ikke fungerer burde jeg vel heller si. Man kan ikke søke uføretrygd så lenge man er i behandling, det er ikke mannen sin feil, det er systemet som er sånn. Og det er ikke bare heller å søke seg en annen jobb, når man ikke er i stand til det.

Anonymkode: c0c68...fb4

[Anonym bruker]

Nå kjenner jeg litt til nav Larvik, så jeg vet at det dessverre er som beskrevet her. De blir ikke satt i tiltak eller omskolering i hans alder. Kjenner flere med lignende historie. 
 

Ang operasjon er sykehuset i Tønsberg helt ute av kontroll. Enkelt å si at det er så og så lang tid for å bli operert, men her også kjenner jeg til tilfeller som har vært inne flere ganger til avtale operasjon, for så å bli sendt hjem. Ene tilfellet var de nødt til å brekke opp bein som var grodd sammen siden de to første operasjonene ble avlyst. Det etter å ha fastet og vært på sykehus i mange timer først. Sterke folk som tåler mye, har grått tårer i motløshet over å være kasteball. Med store smerter, sittende i en gang uten å spise eller drikke pga faste, uten noe info, for så å bli sendt hjem. 
 

Håper han klaget på avslaget for ufør. Kjenner der flere tilfeller hvor de som har klaget fikk gjennomslag på klagen. 

Anonymkode: ce206...a47

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Pasientene selv - ikke denne ene pasienten - er i stor grad skyld i at ventelistene er unødig lange ja! Hvis alle hadde møtt til timene sine eller avbestilt i god tid slik at disse kunne fylles opp av andre pasienter, så hadde selvfølgelig køene vært vesentlig mindre!

I 2015 var det ca 82 000 pasienter som ikke møtte til timene sine - bare i sykehusene i Vestlandet. Når du da har 47 000 pasienter på venteliste så sier vel det sitt. I 2018 var det ca 26 000 pasienter som ikke møtte til timene sine ved sykehuset Innlandet, som omfatter kun to fylker. Hver dag er det ca 50 pasienter som ikke møter til time ved sykehuset i Østfold.

Så ja, pasientene selv har en STOR andel av skylda for lange ventelister på både utredning og behandling.

Anonymkode: ab198...702

Det er sant at antall sykehustimer hvor pasienter ikke møter til time er horribelt stort. Og at pasienter ofte, om ikke alltid, er skyld i fraværet selv. Noe som igjen selvfølgelig fører til stor ressurssløsing og ineffektivitet.

Men i et tidligere svar insinuerte du at de på aap selv er skyld i at de ikke får utredning/behandling ved å ikke møte opp. Men tror du virkelig at de som har fått sin økonomi drastisk redusert, ofte havner i økonomisk uføre, pga. at de har måttet gå over på aap - tror du virkelig at disse har høye andeler i tallene over folk som ikke møter til sykehustimer? Sykehustimer man i så fall må betale dyrt for å ikke møte opp på... penger de i utgangspunktet ikke har. Tror du virkelig det er de som er syke, lever med store fysiske problemer, som har mistet jobb, kolleger, tilhørighet, sosialt liv, et liv - at det er disse som oftest uteblir fra timer som kan hjelpe dem til å bli friske? Eller er det kanskje de som har full lønn, sykepenger, god økonomi av andre grunner, som fint har råd til å betale straffegebyrene for ikke benyttede timer?

Jeg har ikke ulik bakgrunn yrkesmessig som det du har, men jeg har også havnet som en av de som går på aap. Bortsett fra noen med så store psykiske problemer (som ofte er forverret fordi de i utgangspunktet har ventet altfor lenge på behandling og derfor blitt dårligere) at de sliter med å følge opp timer eller greie å komme seg til timer, så har jeg i jobbsammenheng aldri (!) vært borti noen som går på aap som har uteblitt fra timer på sykehus uten godkjent grunn og da varslet på forhånd. Jeg vet derimot om mange som har uteblitt som har jobb, som går på sykepenger eller som ellers har god økonomi. Vet også om mange som har god økonomi som først har fått time på sykehus, som finner ut at de ikke vil vente så lenge, betaler seg til time i det private, og så glemmer å avbestille time på sykehus.

Mulig du ikke mener det, men måten du skriver på i en tråd som handler om aap og du selv tidligere skrev på en måte som virket å koble aap og uteblivelse fra timer, det gir inntrykk av at du mener denne gruppen spesielt har en "STOR" andel av skylden for lange ventelister på utredning og behandling. Det er svært unyansert av deg! I tillegg hopper du da over en hel rekke andre fakta som faktisk er minst like viktige for ventelistene i helsevesenet - politikernes prioriteringer, helseforetaksmodellen, finanseringsmodellen for sykehusene og ikke minst de offentlige og de uoffisielle køene sykehusene blir tvunget til å gjøre bruk av for å ikke tape store summer.

På alle årene som har gått siden jeg ikke lenger kunne jobbet og har gått på aap har jeg hatt to timer på sykehus som jeg ikke har trengt å minne sykehusene om at jeg skulle ha, finne ut at de har avregistrert meg i systemet, som jeg ikke har trengt å etterlyse, mase om, trygle om, klage oppover i systemet, klage offisielt. Da har jeg fått en, maks to timer pr. år. Det tok meg to år med trygling/krangling med legene for å få lov til å ta prøver før neste time for å slippe å komme til neste time og høre "Nei, vi kan jo ikke si noe om din tilstand så lenge vi ikke har oppdaterte prøvesvar. Jaja, du får ta blodprøver i dag, da, så kaller vi deg inn igjen" - og så ble neste time satt til et halvt år, men gjerne ikke ble en realitet før det var gått 9-12 måneder... for så å få høre akkurat det samme. Da kommer man ingen vei på tre år!

Du mener at man bør ha en makstid på aap. Men det å ha en makstid på aap når det for store grupper er helt urealistisk å bli ferdig utredet og behandlet innen makstiden, det er idioti, fordi det da tvinger folk - som ønsker seg tilbake i jobb i de fleste tilfeller! - over på uføretrygd, enten de vil eller ei. Og de som da likevel får innvilget uføretrygd når makstiden er utløpt, de er ofte de heldige, for det har man jo egentlig ikke rett til å få hvis man ikke er ferdig utredet eller behandlet. Så hvordan mener du man skal få disse friske når det tar så lang tid å få utredning og behandling? Vil sjansene for å komme ut i jobb igjen øke hvis man tar fra dem alle stønader selv om de er helt uforskyldt i å ikke være ferdig utredet eller behandlet?

Om jeg hadde hatt en veldig godt betalt jobb og lite gjeld og fant ut at egentlig har jeg lyst å ta det med ro et par år, sa opp jobben min og søkte dagpenger - da ville jeg fått 12 uker karantene hos Nav før jeg så fikk utbetalt dagpenger. Og jeg kunne fått beholde dagpenger i to år så lenge jeg slengte inn nok jobbsøknader på den tiden (det er ikke vanskelig, om man vil, å søke jobber man vet man mest trolig ikke vil få...). Men om jeg nå ikke får innvilget uføretrygd - til tross for at helsevesenet har holdt på i mange år med å trenere utredning - da vil jeg straffes med 52 uker karantene hos Nav, før jeg på ny kan søke om aap. Slikt gjør ikke meg eller andre i samme situasjon noe friskere!

En makstid for aap hadde vært helt suverent, det, hvis det bare også samtidig betydde at man hadde visse rettigheter om hvor raskt man skulle være ferdig utredet og behandlet. Så lenge man ikke har det er makstiden på aap håpløs. Det er ikke uvanlig å vente 6-12 måneder før man kommer inn poliklinisk til første time. I det øyeblikket man da har tråkket innenfor døren på kontoret blir man usynlig i ventelistene, og da har man, med unntak av noen få diagnoser, ingen faktiske rettigheter om når man videre skal følges opp. Lovteksten kommer med noen vage uttrykk om at det skal være forsvarlig, men ingen har ansvaret om det ikke er forsvarlig, ingen tar ansvar for at pasienter blir dårligere i ventetiden, ingen tar ansvaret når pasienten kanskje blir uføretrygdet av det enten pga. forverring eller fordi den ikke har fått behandling tidsnok.

Makstiden på aap er helt verdiløs og uten hensikt så lenge politikerne ikke gjør noe med flaskehalsen - årsaken til at så mange blir gående altfor lenge på aap og ofte da havner på uføretrygd til slutt. Å da skylde på pasientene og si at de selv har så stort ansvar for å ikke få timer, det er mildt sagt unyansert av deg som påstår å ha den erfaringen du har. Jeg synes det er skremmende at en med din påståtte erfaring fremstiller dette så unyansert!

 

Anonymkode: e1327...13e

[Anonym bruker]

27 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det er sant at antall sykehustimer hvor pasienter ikke møter til time er horribelt stort. Og at pasienter ofte, om ikke alltid, er skyld i fraværet selv. Noe som igjen selvfølgelig fører til stor ressurssløsing og ineffektivitet.

Men i et tidligere svar insinuerte du at de på aap selv er skyld i at de ikke får utredning/behandling ved å ikke møte opp. Men tror du virkelig at de som har fått sin økonomi drastisk redusert, ofte havner i økonomisk uføre, pga. at de har måttet gå over på aap - tror du virkelig at disse har høye andeler i tallene over folk som ikke møter til sykehustimer? Sykehustimer man i så fall må betale dyrt for å ikke møte opp på... penger de i utgangspunktet ikke har. Tror du virkelig det er de som er syke, lever med store fysiske problemer, som har mistet jobb, kolleger, tilhørighet, sosialt liv, et liv - at det er disse som oftest uteblir fra timer som kan hjelpe dem til å bli friske? Eller er det kanskje de som har full lønn, sykepenger, god økonomi av andre grunner, som fint har råd til å betale straffegebyrene for ikke benyttede timer?

Jeg har ikke ulik bakgrunn yrkesmessig som det du har, men jeg har også havnet som en av de som går på aap. Bortsett fra noen med så store psykiske problemer (som ofte er forverret fordi de i utgangspunktet har ventet altfor lenge på behandling og derfor blitt dårligere) at de sliter med å følge opp timer eller greie å komme seg til timer, så har jeg i jobbsammenheng aldri (!) vært borti noen som går på aap som har uteblitt fra timer på sykehus uten godkjent grunn og da varslet på forhånd. Jeg vet derimot om mange som har uteblitt som har jobb, som går på sykepenger eller som ellers har god økonomi. Vet også om mange som har god økonomi som først har fått time på sykehus, som finner ut at de ikke vil vente så lenge, betaler seg til time i det private, og så glemmer å avbestille time på sykehus.

Mulig du ikke mener det, men måten du skriver på i en tråd som handler om aap og du selv tidligere skrev på en måte som virket å koble aap og uteblivelse fra timer, det gir inntrykk av at du mener denne gruppen spesielt har en "STOR" andel av skylden for lange ventelister på utredning og behandling. Det er svært unyansert av deg! I tillegg hopper du da over en hel rekke andre fakta som faktisk er minst like viktige for ventelistene i helsevesenet - politikernes prioriteringer, helseforetaksmodellen, finanseringsmodellen for sykehusene og ikke minst de offentlige og de uoffisielle køene sykehusene blir tvunget til å gjøre bruk av for å ikke tape store summer.

På alle årene som har gått siden jeg ikke lenger kunne jobbet og har gått på aap har jeg hatt to timer på sykehus som jeg ikke har trengt å minne sykehusene om at jeg skulle ha, finne ut at de har avregistrert meg i systemet, som jeg ikke har trengt å etterlyse, mase om, trygle om, klage oppover i systemet, klage offisielt. Da har jeg fått en, maks to timer pr. år. Det tok meg to år med trygling/krangling med legene for å få lov til å ta prøver før neste time for å slippe å komme til neste time og høre "Nei, vi kan jo ikke si noe om din tilstand så lenge vi ikke har oppdaterte prøvesvar. Jaja, du får ta blodprøver i dag, da, så kaller vi deg inn igjen" - og så ble neste time satt til et halvt år, men gjerne ikke ble en realitet før det var gått 9-12 måneder... for så å få høre akkurat det samme. Da kommer man ingen vei på tre år!

Du mener at man bør ha en makstid på aap. Men det å ha en makstid på aap når det for store grupper er helt urealistisk å bli ferdig utredet og behandlet innen makstiden, det er idioti, fordi det da tvinger folk - som ønsker seg tilbake i jobb i de fleste tilfeller! - over på uføretrygd, enten de vil eller ei. Og de som da likevel får innvilget uføretrygd når makstiden er utløpt, de er ofte de heldige, for det har man jo egentlig ikke rett til å få hvis man ikke er ferdig utredet eller behandlet. Så hvordan mener du man skal få disse friske når det tar så lang tid å få utredning og behandling? Vil sjansene for å komme ut i jobb igjen øke hvis man tar fra dem alle stønader selv om de er helt uforskyldt i å ikke være ferdig utredet eller behandlet?

Om jeg hadde hatt en veldig godt betalt jobb og lite gjeld og fant ut at egentlig har jeg lyst å ta det med ro et par år, sa opp jobben min og søkte dagpenger - da ville jeg fått 12 uker karantene hos Nav før jeg så fikk utbetalt dagpenger. Og jeg kunne fått beholde dagpenger i to år så lenge jeg slengte inn nok jobbsøknader på den tiden (det er ikke vanskelig, om man vil, å søke jobber man vet man mest trolig ikke vil få...). Men om jeg nå ikke får innvilget uføretrygd - til tross for at helsevesenet har holdt på i mange år med å trenere utredning - da vil jeg straffes med 52 uker karantene hos Nav, før jeg på ny kan søke om aap. Slikt gjør ikke meg eller andre i samme situasjon noe friskere!

En makstid for aap hadde vært helt suverent, det, hvis det bare også samtidig betydde at man hadde visse rettigheter om hvor raskt man skulle være ferdig utredet og behandlet. Så lenge man ikke har det er makstiden på aap håpløs. Det er ikke uvanlig å vente 6-12 måneder før man kommer inn poliklinisk til første time. I det øyeblikket man da har tråkket innenfor døren på kontoret blir man usynlig i ventelistene, og da har man, med unntak av noen få diagnoser, ingen faktiske rettigheter om når man videre skal følges opp. Lovteksten kommer med noen vage uttrykk om at det skal være forsvarlig, men ingen har ansvaret om det ikke er forsvarlig, ingen tar ansvar for at pasienter blir dårligere i ventetiden, ingen tar ansvaret når pasienten kanskje blir uføretrygdet av det enten pga. forverring eller fordi den ikke har fått behandling tidsnok.

Makstiden på aap er helt verdiløs og uten hensikt så lenge politikerne ikke gjør noe med flaskehalsen - årsaken til at så mange blir gående altfor lenge på aap og ofte da havner på uføretrygd til slutt. Å da skylde på pasientene og si at de selv har så stort ansvar for å ikke få timer, det er mildt sagt unyansert av deg som påstår å ha den erfaringen du har. Jeg synes det er skremmende at en med din påståtte erfaring fremstiller dette så unyansert!

 

Anonymkode: e1327...13e

Jeg stiller meg 100% bak dette, ventet selv 1 år på time hos nevrolog. Og vil legge til at det er ikke bare bare å få innvilget uføretrygd heller, når man egentlig ikke ønsker det. Jeg er en av de, fikk beskjed om at jeg ikke ville få forlenget AAP og måtte søke uføretrygd. Det var jo selvfølgelig ingen som tvang meg, men jeg hadde i realiteten ikke noe valg. Og jeg er kjempeheldig for jeg fikk det innvilget uten noe styr, men det er jo ikke det jeg egentlig ønsket og nå er jeg helt overlatt av NAV. Det er null mer oppfølging derfra og motivasjonen til å kjempe meg tilbake har fått seg en kraftig smell.

Anonymkode: c0c68...fb4

[Anonym bruker]

At 1 år på sykemelding pluss 3 år på AAP ikke er nok er jo helt vanvittig. Tror dere andre land i verden har sånn systemer? 
AAP kan åpenbart forbedres, men 3 år er mye tid for de aller fleste. Jeg støtter alle tiltak som nå innføres og synes også de gjør en god opprydning i NAV- skandalen. 

Anonymkode: 59499...efc