Er det noen her som er gode på grammatikk?

[Anonym bruker]

Jeg lurer på hvorfor det bare er hjelpeverbene "skal" og "vil" som uttrykker presens futurum. Vil ikke den grammatiske tiden bli akkurat den samme med andre hjelpeverb? Det er vel ingen forskjell på grammatisk tid i "Jeg vil sove" og "Jeg ønsker å sove"?

Anonymkode: 7d1be...491

[Anonym bruker]

Der er jo andre forskjeller, da. Jeg tenker at «jeg ønsker å...» ikke er i samme kategori som de modale hjelpeverbene. Det uttrykker ikke primært framtid, men en hypotetisk situasjon. Selve innholdet er annerledes, og dermed er det ikke et verb som brukes til futurum. «Jeg ønsker å vinne i Lotto, jeg ønsker å flytte til Maldivene» osv er jo ikke futurum. 

Anonymkode: bd6d7...ae5

[Anonym bruker]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Der er jo andre forskjeller, da. Jeg tenker at «jeg ønsker å...» ikke er i samme kategori som de modale hjelpeverbene. Det uttrykker ikke primært framtid, men en hypotetisk situasjon. Selve innholdet er annerledes, og dermed er det ikke et verb som brukes til futurum. «Jeg ønsker å vinne i Lotto, jeg ønsker å flytte til Maldivene» osv er jo ikke futurum. 

Anonymkode: bd6d7...ae5

Presens futurum uttrykkes med hjelpeverbene "skal" og "vil". Det er ingen betydningsforskjell på "vil" og "ønsker å". Det uttrykker ønske om noe som ligger i framtid. Akkurat det er ikke noe å diskutere. Jeg lurer på hvorfor det kun er de to verbene "skal" og "vil" som nevnes i grammatikkbøker, når andre verb kan gi samme effekt, modale eller ikke. "Jeg bør legge meg" uttrykker jo også en handling som ligger i framtid.

Anonymkode: 7d1be...491

[Anonym bruker]

20 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Presens futurum uttrykkes med hjelpeverbene "skal" og "vil". Det er ingen betydningsforskjell på "vil" og "ønsker å". Det uttrykker ønske om noe som ligger i framtid. Akkurat det er ikke noe å diskutere. Jeg lurer på hvorfor det kun er de to verbene "skal" og "vil" som nevnes i grammatikkbøker, når andre verb kan gi samme effekt, modale eller ikke. "Jeg bør legge meg" uttrykker jo også en handling som ligger i framtid.

Anonymkode: 7d1be...491

Jeg hører hva du sier, men jeg er uenig. "Ønsker å" er ikke et modalverb, og uttrykker noe annet enn framtid. 

Anonymkode: bd6d7...ae5

[Anonym bruker]

Så for å svare på spørsmålet ditt: de to som nevnes i grammatikkbøkene, nevnes fordi det er de to riktige. Det er de to eneste som uttrykker framtid. "Jeg bør legge meg" uttrykker noe annet, samme med "jeg må legge meg". Da kommer modaliteten inn. Beklager, men du tar feil i at "vil" kan erstattes med "ønsker å". 

Anonymkode: bd6d7...ae5

[Anonym bruker]

52 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg hører hva du sier, men jeg er uenig. "Ønsker å" er ikke et modalverb, og uttrykker noe annet enn framtid. 

Anonymkode: bd6d7...ae5

Hvorfor mener du det er av betydning om det er modalverb eller ikke?

Anonymkode: 7d1be...491

[Anonym bruker]

51 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Så for å svare på spørsmålet ditt: de to som nevnes i grammatikkbøkene, nevnes fordi det er de to riktige. Det er de to eneste som uttrykker framtid. "Jeg bør legge meg" uttrykker noe annet, samme med "jeg må legge meg". Da kommer modaliteten inn. Beklager, men du tar feil i at "vil" kan erstattes med "ønsker å". 

Anonymkode: bd6d7...ae5

Hvorfor er det feil? Hva er forskjellen? 

Anonymkode: 7d1be...491

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Presens futurum uttrykkes med hjelpeverbene "skal" og "vil". Det er ingen betydningsforskjell på "vil" og "ønsker å". Det uttrykker ønske om noe som ligger i framtid. Akkurat det er ikke noe å diskutere. Jeg lurer på hvorfor det kun er de to verbene "skal" og "vil" som nevnes i grammatikkbøker, når andre verb kan gi samme effekt, modale eller ikke. "Jeg bør legge meg" uttrykker jo også en handling som ligger i framtid.

Anonymkode: 7d1be...491

Jo, det er forskjell på VIL og ØNSKER Å. Den siste er rent ønske, dem første har et sterkere futurumspreg og et svakere viljespreg.

Anonymkode: 58d3e...0a5

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Jo, det er forskjell på VIL og ØNSKER Å. Den siste er rent ønske, dem første har et sterkere futurumspreg og et svakere viljespreg.

Anonymkode: 58d3e...0a5

Å ville og å ønske er så å si helt synonyme begreper. 

Mener du at verbet "å ville" har et svakere viljepreg enn "å ønske"? Det er jo i så fall underlig. 

Begge begrepene uttrykker et ønske om at noe skal skje i framtid. 

Anonymkode: 7d1be...491

[Anonym bruker]

5 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Å ville og å ønske er så å si helt synonyme begreper. 

Mener du at verbet "å ville" har et svakere viljepreg enn "å ønske"? Det er jo i så fall underlig. 

Begge begrepene uttrykker et ønske om at noe skal skje i framtid. 

Anonymkode: 7d1be...491

Her dreier det seg vel om "vil" i betydning "kommer til å"? 

Anonymkode: 6ec85...171

[Anonym bruker]

4 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Å ville og å ønske er så å si helt synonyme begreper. 

Mener du at verbet "å ville" har et svakere viljepreg enn "å ønske"? Det er jo i så fall underlig. 

Begge begrepene uttrykker et ønske om at noe skal skje i framtid. 

Anonymkode: 7d1be...491

Du tar det virkelig ikke, gjør du?

NEI; de er ikke synonymer. Og nei, grammatisk kan de heller ikke settes i samme bås, for "ønsker å" er en annen konstruksjon som bl a krever infinitivsmerke for å fungere. Ville, skulle, måtte, burde, kunne er modale hjelpeverb. Konstruksjoner som "planlegger å", "tenker å", "akter å", "ønsker å" er noe annet.

Anonymkode: bd6d7...ae5

[Anonym bruker]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Her dreier det seg vel om "vil" i betydning "kommer til å"? 

Anonymkode: 6ec85...171

Fort:

Jeg vil finne i lotto, jf. Jeg kommer til å vinne i lotto.

Ikke Jeg ønsker å vinne i lotto.

I will win the lottery.

Vs

I want to win the lottery.

Anonymkode: 6ec85...171

[Anonym bruker]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Du tar det virkelig ikke, gjør du?

NEI; de er ikke synonymer. Og nei, grammatisk kan de heller ikke settes i samme bås, for "ønsker å" er en annen konstruksjon som bl a krever infinitivsmerke for å fungere. Ville, skulle, måtte, burde, kunne er modale hjelpeverb. Konstruksjoner som "planlegger å", "tenker å", "akter å", "ønsker å" er noe annet.

Anonymkode: bd6d7...ae5

Jo, betydningsinnholdet er så og si helt synonymt. 

Jeg kjenner godt den grammatikalske forskjellen på modale hjelpeverb og infinitivsuttrykk med å. Men jeg kan ikke se at det endrer betydningsinnholdet. 

Jeg fant forresten nå (i læreboken Språkets mønstre) at også uttrykket "kommer til å" uttrykker presens futurum, og det er jo infinitivsuttrykk med å. 

Anonymkode: 7d1be...491

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Fort:

Jeg vil finne i lotto, jf. Jeg kommer til å vinne i lotto.

Ikke Jeg ønsker å vinne i lotto.

I will win the lottery.

Vs

I want to win the lottery.

Anonymkode: 6ec85...171

Dette er jo en veldig uvanlig bruk av verbet "å ville". "Vi skal kjempe og vi vil vinne!"

 

Anonymkode: 7d1be...491

[Anonym bruker]

Skrev over her om vil / kommer til. Mulig det er irrelevant. Gud, mange år siden grammatikkteorien, kjenner jeg.

Men hva med wikisiden: https://no.m.wikipedia.org/wiki/Modale_hjelpeverb

Anonymkode: 6ec85...171

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Skrev over her om vil / kommer til. Mulig det er irrelevant. Gud, mange år siden grammatikkteorien, kjenner jeg.

Men hva med wikisiden: https://no.m.wikipedia.org/wiki/Modale_hjelpeverb

Anonymkode: 6ec85...171

Jeg vet hva et modalt hjelpeverb er. Men jeg kan ikke se at det er avgjørende for betydningen eller den grammatikalske tiden hvorvidt man benytter et modalt hjelpeverb eller en infinitivskonstruksjon med å. 

Anonymkode: 7d1be...491

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Jeg vet hva et modalt hjelpeverb er. Men jeg kan ikke se at det er avgjørende for betydningen eller den grammatikalske tiden hvorvidt man benytter et modalt hjelpeverb eller en infinitivskonstruksjon med å. 

Anonymkode: 7d1be...491

Jeg prøver å forstå.

Dette er hovedinnlegget ditt:

Jeg lurer på hvorfor det bare er hjelpeverbene "skal" og "vil" som uttrykker presens futurum. Vil ikke den grammatiske tiden bli akkurat den samme med andre hjelpeverb? Det er vel ingen forskjell på grammatisk tid i "Jeg vil sove" og "Jeg ønsker å sove"?

Den første setningen - er det en påstand du kommer med? Eller er det en "etablert sannhet"? Jeg vet ikke selv, så jeg spør. Jeg er enig i at mening og tid i de to eksemplene dine er like, men det er likevel kun vil som er hjelpeverb.

Anonymkode: 6ec85...171

[Anonym bruker]

18 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jo, betydningsinnholdet er så og si helt synonymt. 

Jeg kjenner godt den grammatikalske forskjellen på modale hjelpeverb og infinitivsuttrykk med å. Men jeg kan ikke se at det endrer betydningsinnholdet. 

Jeg fant forresten nå (i læreboken Språkets mønstre) at også uttrykket "kommer til å" uttrykker presens futurum, og det er jo infinitivsuttrykk med å. 

Anonymkode: 7d1be...491

OK, tro hva du vil. Du har fått svar på spørsmålene dine, men du ser ikke sammenhengene og mener ikke at det er riktige svar. Lykke til på eksamen, jeg tok min i 1991 og tror vel fortsatt den duger.

Anonymkode: bd6d7...ae5

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg prøver å forstå.

Dette er hovedinnlegget ditt:

Jeg lurer på hvorfor det bare er hjelpeverbene "skal" og "vil" som uttrykker presens futurum. Vil ikke den grammatiske tiden bli akkurat den samme med andre hjelpeverb? Det er vel ingen forskjell på grammatisk tid i "Jeg vil sove" og "Jeg ønsker å sove"?

Den første setningen - er det en påstand du kommer med? Eller er det en "etablert sannhet"? Jeg vet ikke selv, så jeg spør. Jeg er enig i at mening og tid i de to eksemplene dine er like, men det er likevel kun vil som er hjelpeverb.

Anonymkode: 6ec85...171

Nemlig. "Ønsker å"; "planlegger å" osv er vel det vi kalte kopulaforbindelser?

Anonymkode: bd6d7...ae5

[Anonym bruker]

31 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Å ville og å ønske er så å si helt synonyme begreper. 

Mener du at verbet "å ville" har et svakere viljepreg enn "å ønske"? Det er jo i så fall underlig. 

Begge begrepene uttrykker et ønske om at noe skal skje i framtid. 

Anonymkode: 7d1be...491

Å ville og modalverbet ville er ikke det samme.

Anonymkode: 58d3e...0a5

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Jeg prøver å forstå.

Dette er hovedinnlegget ditt:

Jeg lurer på hvorfor det bare er hjelpeverbene "skal" og "vil" som uttrykker presens futurum. Vil ikke den grammatiske tiden bli akkurat den samme med andre hjelpeverb? Det er vel ingen forskjell på grammatisk tid i "Jeg vil sove" og "Jeg ønsker å sove"?

Den første setningen - er det en påstand du kommer med? Eller er det en "etablert sannhet"? Jeg vet ikke selv, så jeg spør. Jeg er enig i at mening og tid i de to eksemplene dine er like, men det er likevel kun vil som er hjelpeverb.

Anonymkode: 6ec85...171

Om hva er en påstand? At det bare er "skal" og "vil" som uttrykker presens futurum? Det er i alle fall det samtlige grammatikkbøker jeg har sjekket oppgir (i tillegg til den som nevner "kommer til å"). 

Både "vil" og "ønsker" er hjelpeverb i mine eksempler. "Vil" er et modalt hjelpeverb og krever ikke infinitivsmerke foran hovedverbet, i motsetning til "ønsker". 

Anonymkode: 7d1be...491

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Å ville og modalverbet ville er ikke det samme.

Anonymkode: 58d3e...0a5

De har ulikt betydningsinnhold (ønske/kommer til å), men begge er verb og bøyes likt. 

Anonymkode: 7d1be...491

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

De har ulikt betydningsinnhold (ønske/kommer til å), men begge er verb og bøyes likt. 

Anonymkode: 7d1be...491

Det er ikke poenget. Og det bør du se selv.

Anonymkode: 58d3e...0a5

[Anonym bruker]

5 minutter siden, Anonym bruker skrev:

OK, tro hva du vil. Du har fått svar på spørsmålene dine, men du ser ikke sammenhengene og mener ikke at det er riktige svar. Lykke til på eksamen, jeg tok min i 1991 og tror vel fortsatt den duger.

Anonymkode: bd6d7...ae5

Hvorfor har du så sterkt behov for å være ubehagelig? 

Jeg har tatt min eksamen for en del år siden, og jeg jobber som språklærer. Da blir jeg stadig oppmerksom på ting i det norske språket. Dette med hvilke verb som kan uttrykke framtid er noe jeg har diskutert med kolleger, og alle mener at langt flere verb enn "kan" og "vil" kan uttrykke futurum. Ingen kan gi en god forklaring på hvorfor det kun er de som oppgis i grammatikkbøker. 

En grammatikkeksamen fra 1991 duger faktisk ikke sånn helt uten videre fremdeles. De grammatiske tidene har fått nye navn, men den største endringen har skjedd i ordklassene. 

Anonymkode: 7d1be...491

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det er ikke poenget. Og det bør du se selv.

Anonymkode: 58d3e...0a5

Hva er poenget?

Anonymkode: 7d1be...491