De vil vi skal føde flere barn, men de nye permisjonsreglene hjelper ikke akkurat...?

[aanonym]

Trenger vi egentlig å føde flere barn? Det er da rikelig nok folk i verden. 

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Nei det kan de ikke! Permisjonen til mor blir ikke strekt på samme måte som fars . Far kan ta permisjonen inntil barnet er fullt tre år det samme kan ikke mor! Hadde det vert en mulighet hadde jeg tatt det på dagen for å si det sånn

Anonymkode: 810ba...14e

Mor kan ta gradert permisjon akkurat som får kan, med unntak av de første 6 ukene.

Anonymkode: 90ed2...4f0

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Nei, men allikevel kommer mange i de situasjonene. Alt skjer ikke etter boka, folk blir gravide selvom det kanskje ikke er planlagt på forhånd. Da trenger man mer fleksibilitet. Likestilling og likhet betyr samme muligheter og rettigheter. Og det har vi. Man kan fint ha det, uten at familiene som ikke passer inn i malen på permisjon straffes med færre uker. Kun barnet som taper på det.

Og til siste punktet ditt. Litt forskjell på å avvenne bleie, soving og hjelp til påkledning enn å nekte en baby mat? Og nei, man MÅ ikke avvenne det. Datteren min ble plutselig mindre og mindre interessert i puppen etter at hun fikk sansen for fast føde. Det gikk helt naturlig over, hun ble aldri nektet mat og vi sluttet å amme ved 10 mnder. 

Anonymkode: 98612...641

Da har man jo 7-8 mnd å planlegge på. Enten må man legge et foretak til siden eller man velger å legge barna til side. Det er ikke så vanskelig å få til om man bare legger godviljen til.

hvis man ikke slenger ut puppen hele tiden, så spiser barnet fast føde. 

Anonymkode: bbf4b...201

[Anonym bruker]

18 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Mor kan ta gradert permisjon akkurat som får kan, med unntak av de første 6 ukene.

Anonymkode: 90ed2...4f0

Det var ikke den beskjeden jeg fikk når jeg snakket med nav. De sa også at de to permisjonenene ikke lot seg kombinere.

Anonymkode: 810ba...14e

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Mor og far kan ta permisjon samtidig, for eksempel 50% hver. 

Anonymkode: 90ed2...4f0

Fra starten mener du? Når baby ammes 'hele tiden' og generelt er mer avhengig av mamma enn pappa? Mor skal begynne i 50 % jobb 6 uker etter fødsel? 

Alt i likestillingens navn?

Anonymkode: dfc24...f96

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det som er morsomt er at mange ikke ser, at for noen hjelper det ikke bare å spare opp penger til den perioden man skal gå hjemme. Hvis kundegrunnlaget til firmaet ditt har forsvunnet mens du gikk hjemme, så kan det i grunn bli dårlig økonomi veldig mye lenger enn de ukene man tar ulønnet permisjon.

Anonymkode: 98612...641

Joda, det er jeg fullstendig klar over og helt enig i at det er en dårlig deal for de som jobber selvstendig. Men hvordan får kvinnene det til? Det er jo ikke bare menn som eier firmaer... at ordningen er dårlig for de som driver selv er jeg helt enig i. Det betyr ikke at det ikke finnes løsninger 

 

Men det er snakk om 5 uker. Det kan man spare opp til at mammaen kan ta ut ulønnet permisjon. 

Anonymkode: 05792...4e2

[Anonym bruker]

10 timer siden, Anonym bruker skrev:

Hva hadde skjedd hvis han hadde blitt sykmeldt over tid da?

Anonymkode: 64f06...1a1

Han går på jobb til tross for at han er syk. Mange steder i utlandet er det ikke noe som heter sickleave/sykemelding. Her i Norge kan man bli sykemeldt for «ingenting». 

Anonymkode: 2617e...fe9

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Han går på jobb til tross for at han er syk. Mange steder i utlandet er det ikke noe som heter sickleave/sykemelding. Her i Norge kan man bli sykemeldt for «ingenting». 

Anonymkode: 2617e...fe9

Men hva skjer om han blir så syk at han blir innlagt på sykehus over tid? Snakk om 2-3 mnd feks? Jeg har en kollega som lå på sykehuset i 6 uker, for noe hun overhodet ikke kunne gjort noe for å unngå. Hva da?

Anonymkode: 05792...4e2

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Da har man jo 7-8 mnd å planlegge på. Enten må man legge et foretak til siden eller man velger å legge barna til side. Det er ikke så vanskelig å få til om man bare legger godviljen til.

hvis man ikke slenger ut puppen hele tiden, så spiser barnet fast føde. 

Anonymkode: bbf4b...201

Interessant at du vet hva alle barn gjør. Vi slet i mndvis med å få vesla til å ta flaske, og ble til og med anbefalt å vente med tilvenning av flaske pga problemer med å få i hu nok mat. Det var etter innleggelse på sykehus hvor de observerte inntaket over ei uke. Hu nekta. 

Anonymkode: 98612...641

[Anonym bruker]

16 timer siden, Anonym bruker skrev:

Mange menn som gjerne skulle prioritert barna som ikke får det til. Så å antyde at menn som ikke får tatt permisjon alltid prioriterer jobben foran barn blir for drøyt. Vet du hva det innebærer å være i startfasen med et enmannsforetak f.eks? 

Anonymkode: 98612...641

Ja det vet jeg godt.  Derfor gjør man ikke det akkurat når man starter en familie. Om man ønsker å la barna gå foran jobben såklart. 

Anonymkode: 7959a...bcc

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Interessant at du vet hva alle barn gjør. Vi slet i mndvis med å få vesla til å ta flaske, og ble til og med anbefalt å vente med tilvenning av flaske pga problemer med å få i hu nok mat. Det var etter innleggelse på sykehus hvor de observerte inntaket over ei uke. Hu nekta. 

Anonymkode: 98612...641

Det tilhører sjeldenhetene at det er et aå stort problem. Jeg har 3 barn hvor ingen av de har tatt flaske eller smokk, men likevel har jeg fått de til å spise fast føde før de er 8 mnd. Rett fra puppen til og med. Alle menn som er selvstendig næringsdrivende ender ikke opp med et barn som nekter fast føde. 

Anonymkode: bbf4b...201

[Superdolly]

Saken om permisjonsreglene har to sider. Den ene siden er den enkelte familien. Den andre siden er de samfunnsmessige virkningene. 

Slik det er, og har vært lenge, er det praktisk talt en selvfølge at det er kvinnene som tar mesteparten av permisjonen. Dette er muligens helt supert for hver enkelt familie, men det er ikke supert for kvinnenes stilling i arbeidslivet. Hvis en arbeidsgiver står med valget om å ansette en ung kvinne eller en ung mann, hva tror dere arbeidsgiveren velger: En kvinne som man må anta først vil være gravid en to, tre ganger, muligens med lengre eller kortere sykmelding i hvert svangerskap, før hun så blir borte i nærmere et år i permisjon. Eller en ung mann som bli borte i maks to uker ved fødsel og deretter kanskje i ti uker når barnet nærmer seg et år. 

En ung kvinne som man må anta vil bruke alle sine sykt barndager før barnets far forventes å være hjemme, eller en ung mann som vil jobbe som vanlig selv om barnet er sykt, helt til barnets mor har brukt alle sine dager, kanskje han da får et par dagers fravær i november/ desember eller noe.

Hvem ville dere ha ansatt? Jeg vet hvem jeg ville ha valgt, og dette tipper ikke i kvinnenes favør dessverre. Poenget med de nye permisjonsreglene er å vri det litt mot mer likestilling, slik at kvinnene i fremtiden kan bli vurdert på lik linje med menn. Dette handler om våre døtres framtid på arbeidsmarkedet.

Så kan man hyle opp om selvstendig næringsdrivende og tenke at det er myndighetenes ansvar å legge til rette for absolutt alle varianter, men det er faktisk den enkelte families ansvar. Myndighetene skal se det store bildet og tenke framover, og da kan de ikke velge den løsningen som favner absolutt alle sjeldne muligheter og dersomatte, hvisomatte. De velger den løsningen som gagner flest på sikt, og i tillegg er samfunnsøkonomisk forsvarlig.

PS. Jeg fikk mitt eldste barn ikke lenge etter at permisjonen hadde blitt utvidet fra tre måneder til ti måneder (med 100 % lønnsdekning) eller et år (med 80 % lønnsdekning). 

 

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Han går på jobb til tross for at han er syk. Mange steder i utlandet er det ikke noe som heter sickleave/sykemelding. Her i Norge kan man bli sykemeldt for «ingenting». 

Anonymkode: 2617e...fe9

Men det er ikke alltid man kan gå på jobb når man er syk, selv i utlandet

Anonymkode: 64f06...1a1

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Han går på jobb til tross for at han er syk. Mange steder i utlandet er det ikke noe som heter sickleave/sykemelding. Her i Norge kan man bli sykemeldt for «ingenting». 

Anonymkode: 2617e...fe9

Mange andre steder i utlandet kan ikke mor og far være hjemme med barnet i et år heller

Anonymkode: bbf4b...201

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det finnes tidspunkter det passer dårlig å få barn. Da prøver man å unngå det. For de fleste er det en selvfølge at kvinner skal kunne ta permisjon når de får barn. Det bør være en like stor selvfølge for menn.

Det er jo heller ingen som tvinger noen  til å ta permisjon. Det er et tilbud staten gir alle som blir foreldre. Det er helt lovlig å ordne seg på andre måter.

Anonymkode: 90ed2...4f0

Ja, for da er det løsningen, men systemet det er feilfritt. Klarer du ikke se andre synsvinkler enn din egen? Det er ikke alltid noe som kan planlegges, og om så så blir kanskje barn valgt helt bort da man kanskje utsetter det til det er for sent. Ja, vet om veldig mange kvinner som driver firma som utsatte det til det rett og slett var for sent. 

Anonymkode: 3e6d4...988

[Anonym bruker]

6 timer siden, Fru Banderas skrev:

Men seriøst, om man bor i Norge, som vel har verdens beste permisjonsordning, og man likevel ikke greier å få det til å gå rundt, da bør man faktisk ikke ha barn. Virkelig. Man er nå engang selv ansvarlige for dette nye livet i ganske mange år fremover, og om man har ordnet seg selv så dårlig at det ikke går, vel, da bør man ikke gjøre det.

Når man får færre fødsler så må man kanskje stå på tilbudsiden for å få opp antall fødsler i landet? Må ikke glemme at de nye borgerne blir skattebetalere og vil hjelpe  på når eldrebølgen som kommer.  

Nei, det er nok ikke så greit å sette seg inn i ting som ikke rammer seg selv. Men så vanskelig kan det ikke være å forstå at for å få opp fødsler så må man se på grunnen for nedgang i fødsler.  

Anonymkode: 3e6d4...988

[Anonym bruker]

8 timer siden, Anonym bruker skrev:

Han er jo ikke pålagt å ta  permisjon. Det er et tilbud fra staten. Din mann har valgt en jobb som ikke er forenlig med å ha ansvaret for små barn. På den andre siden tjener han sansynlig vis bedre enn gjennomsnittet. Han ofrer muligheten til å bli godt kjent med egne barn for å kunne ha denne "gode" jobben. Da må han betale deg eller noen andre for å ta seg av barna hvis han vil ha noen.

Så lenge han jobber i Norge har han krav på permisjon. Han vil bare ikke.

Anonymkode: 90ed2...4f0

Tipper dere alle som roper om at det er et tilbud fra staten har tatt ut ALL permisjonen dere klarte å skvise ut av systemet. 

Er det greit at man driver bedrift og skaper arbeidsplasser står dårligere stillt enn en A4 arbeidstaker eller en som går på NAV? For tipper det er helt OK for deg, sålenge du får din del av kaka.  

Anonymkode: 3e6d4...988

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Tenker du at det er den beste tiden å få barn samtidig som man oppretter eget firma? Det kalles dårlig planlegging. Man må da klare å ta litt ansvar selv. Vi lever i et meget opplyst land.

Man må tilpasse situasjonen til reglene og ikke be om at reglene skal tilpasse seg situasjonen til hver enkelt. Likhetsprinsippet. 

Har selv hatt to babyer slm har hengt i puppen og om man nekter de det lenge nok, så spiser de fast føde faktisk. Det er de voksnes ansvar å avvenne barn, ikke barna. Vi avvenner pupp, bleie, hjelp til påkledning, sove på dagtid osv. Barna bestemmer da ikke når alt dette skal skje. Det er de inkompetente til å gjøre 

Anonymkode: bbf4b...201

Kan det tenkes at man har en biologisk klokke? Kvinner kan ikke få barn tl de er pansjonister!

Anonymkode: 3e6d4...988

[Anonym bruker]

De som er på dette forumet vet hvordan man lager barn!

Men utfordringen i dag er at kvinner har så store forventninger og krav til menn at de aldri finner noen som er gode nok.

Menn derimot tror det er ulovlig å ta på en kvinne og er livredde for å krenke noen, så de ser heller på porno. Dessuten har testosteronverdien hos menn gått brått ned de siste årene, mens østrogen (østradiol) -nivået har skutt i været hos norske menn.

Ikke bra!

Anonymkode: e8d0c...ba7

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Mange andre steder i utlandet kan ikke mor og far være hjemme med barnet i et år heller

Anonymkode: bbf4b...201

Disse landene legger også ofte opp til at kun en av foreldrene trenger å være i arbeid. Det er enda mange land som har hjemmeværende mødre. Her i Norge ønsker man å ha kvinner i fullt arbeid og da må man også legge til rette for nettopp dette. 

Anonymkode: 3e6d4...988

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Ja det vet jeg godt.  Derfor gjør man ikke det akkurat når man starter en familie. Om man ønsker å la barna gå foran jobben såklart. 

Anonymkode: 7959a...bcc

Markede har alltid svingninger, se oljekrisen feks. Slik du snakker så kan ikke bedriftseiere få barn, det ville jo aldri passet da man ikke kan vite hvilken vei markedet styrer. 

Anonymkode: 3e6d4...988

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Ja, for da er det løsningen, men systemet det er feilfritt. Klarer du ikke se andre synsvinkler enn din egen? Det er ikke alltid noe som kan planlegges, og om så så blir kanskje barn valgt helt bort da man kanskje utsetter det til det er for sent. Ja, vet om veldig mange kvinner som driver firma som utsatte det til det rett og slett var for sent. 

Anonymkode: 3e6d4...988

Bra valg de har gjort. Barn bør ikke bli neglisjert fordi foreldrene må jobbe

Anonymkode: bbf4b...201

[Anonym bruker]

14 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Bra valg de har gjort. Barn bør ikke bli neglisjert fordi foreldrene må jobbe

Anonymkode: bbf4b...201

Ja, sikkert det det er snakk om da. Neglisjert fordi man ikke er A4 familie. Men godene av det vi bedriftseiere skaper, det vil du ha godene av. .... Nei, ganske skjevt fordelt hele greia.

Anonymkode: 3e6d4...988

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Ja, sikkert det det er snakk om da. Neglisjert fordi man ikke er A4 familie. Men godene av det vi bedriftseiere skaper, det vil du ha godene av. .... Nei, ganske skjevt fordelt hele greia.

Anonymkode: 3e6d4...988

Ei venninne var gift med en gründer og det gikk til helvete fordi han alltid måtte jobbe. Hun hadde all permisjon, alle sykedager, alle ferier. Barna visse nesten ikke hvem faren var og det er ikke til barnas beste. Å ikke være A4 er ikke så ille, men å sette jobben foran barna er faktisk ille når man skal være to voksne om det.

 

Anonymkode: bbf4b...201

[Anonym bruker]

5 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Ei venninne var gift med en gründer og det gikk til helvete fordi han alltid måtte jobbe. Hun hadde all permisjon, alle sykedager, alle ferier. Barna visse nesten ikke hvem faren var og det er ikke til barnas beste. Å ikke være A4 er ikke så ille, men å sette jobben foran barna er faktisk ille når man skal være to voksne om det.

  

Anonymkode: bbf4b...201

Så du tror alle bedriftseiere er på den måten? Det er liksom enten eller da? 

Nei, man kan faktisk ha et flott forhold til barna selv om man jobber i eget firma og selv om man ikke tar ut permisjon. Det er nemlig mange tilfeller der man ikke kan ta den ut. Feks om mor ikke har opparbeidet seg rett til permisjon da kan ikke far ta ut permisjon han heller, selv om han tjener aldri så mye. Så, systemet er ikke så fleksibelt. Man snakker om likestilling men kun sålenge mor har rett til permisjon, hvis ikke så er det ikke så farlig om far får blitt "kjent med" barnet sitt. Det er noe som skurrer i hele argumentet da. Og babyen, nei, den har vel ingen rettighet i likestillingens navn.

Anonymkode: 3e6d4...988