Kan de ikke fjerne denne serien? 13 reasons why

[Anonym bruker]

1 time siden, Iiiiik skrev:

Passer utmerket inn i en tråd der innholdet er helt på siden av det alvorlige i unge menneskers suicidalitet. Når vi snakker om en TV-serie som forklaring, er det minst like greit å snakke om språk. Ser jeg har begått feilen, påminnelsen er tatt til etterretning

 

Alle skjønner jo at ikke serien er årsaken, men det som kan utløse det. Folk har tenkt på det og så fikk de den lille puffen over kanten. Er du veldig ung?

Anonymkode: 90adb...712

[Jenny-penny]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg er i utgangspunktet enig med Iiiik i at hvis serien i seg selv er så "farlig" at den får unge mennesker til å begå selvmord, så ville man også sett økning i antall selvmord andre steder.

Og likevel så mener jeg at man ikke skal se bort fra at slike serier i enkelte miljøer kan bli lagt større vekt på enn i andre, og at den derfor - når det er flere uheldige faktorer tilstede (som det alltid vil være når noen er så fortvilt at de går til det skritt å ta sitt eget liv) - kan bli en medvirkende faktor som kan bli den berømte dråpen.

Det som er viktig nå er å ikke ukritisk gi serien eneskylden. Selvmordene som ev. har skjedd nå kommer ikke pga. serien, men serien kan ha vært utløsende faktor for enkelte. Årsaken til selvmordene må man gå lenger bak i personenes liv for å finne. Men når til og med lærer i denne tråden som jobber i det berørte området forteller hvor ekstremt opptatt ungdommene akkurat der er av denne serien, da tror jeg at man ikke bare skal avfeie at det kan være en sammenheng med det tragiske som er skjedd der, og heller ikke at dette i det miljøet har ført til en viss smitteeffekt. Men disse ungdommene ville jo ikke tatt livet av seg hvis de ikke hadde hatt problemer allerede før de så serien - og det er det samfunnet rundt hovedsaklig må ta tak i!

Jeg greier heller ikke å se at det brevet skolen har sendt ut gir serien skylden. Men skolen gjør foreldre oppmerksom på hvor stort fokus ungdommene - barn helt ned i 4. klasse! - har på denne serien, og de oppfordrer foreldre til å være oppmerksomme og ta kontakt med hjelpeapparatet om de har barn de er bekymret for. Men før skolen tar opp denne serien tar de jo først opp helt andre årsaker til at sårbare unge kan trenge ekstra hjelp og oppfølging av foreldrene (og de nevner heller ikke årsaker som f.eks. vanskeligheter i hjemmet). Slik jeg leser brevet er det bare en oppfordring til foreldre om å følge opp barna litt bedre, være oppmerksom på hva barna fokuserer på i øyeblikket, kanskje selv se serien barna er så opptatt av og snakke med barna om det (selv om det ikke står direkte), og om å ikke vente med å søke hjelp hvis de er bekymret for barna sine.

Til media utdyper imidlertid kommunalsjef for barne- og familietjenesten i Trondheim, Hilde Vikan, at noen av tilfellene med selvmord kan knyttes til serien. Da må vi nesten ta for gitt at hun sitter på informasjon hvor dette er bevist, selv om de selvfølgelig ikke går ut med detaljer rundt dette. Hun forteller også at også ungdom uten kjente psykiske risikoer har begått selvmord, at de kan være vanskelig å fange opp på forhånd og at serien kan være en trigger for slike ungdommer. Hun forteller også at de ønsker å signalisere at ungdommer kan snakke om alt og søke hjelp, at hjelp finnes.

Anonymkode: 622fe...7ec

Godt skrevet! Foreldre burde generelt følge mer med på hva barna ser på, og Netflix burde hatt foreldrekontroll/aldersgrense.

[Anonym bruker]

www.adressa.no

Anonymkode: a27b2...dfa

[Iiiiik]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Alle skjønner jo at ikke serien er årsaken, men det som kan utløse det. Folk har tenkt på det og så fikk de den lille puffen over kanten. Er du veldig ung?

Anonymkode: 90adb...712

Alder er kun et tall, og ung eller ikke er relativt. Jeg er gammel nok til å ha en tenåring som nettopp ble myndig. Men da er vi jo egentlig enig da, serien i seg selv er ikke årsaken. Det er ikke sånn jeg har lest deg hittil i tråden. 

[Anonym bruker]

Jeg tenker at det er noe kunnskapsløst og enkelt å trekke en TV-serie inn i dette. 

Anonymkode: 40516...9d6

[Anonym bruker]

Det er gjennomført på en spesiell måte i to av tilfellene, metoden er den samme som i serien

Anonymkode: a27b2...dfa

[Anonym bruker]

27 minutter siden, Iiiiik skrev:

Alder er kun et tall, og ung eller ikke er relativt. Jeg er gammel nok til å ha en tenåring som nettopp ble myndig. Men da er vi jo egentlig enig da, serien i seg selv er ikke årsaken. Det er ikke sånn jeg har lest deg hittil i tråden. 

Såklart ikke årsaken i bunn, men uten serien ville de nok fortsatt ha levd, så da var den jo utløsende faktor. Men da spiller det ingen rolle for deg, for de hadde jævlig fra før?

Anonymkode: 90adb...712

[Iiiiik]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Såklart ikke årsaken i bunn, men uten serien ville de nok fortsatt ha levd, så da var den jo utløsende faktor. Men da spiller det ingen rolle for deg, for de hadde jævlig fra før?

Anonymkode: 90adb...712

Jeg er usikker på om det har noe for seg å fortsette denne diskusjonen. Det er klart det spiller noen rolle, men poenget mitt (føler jeg gjentar meg selv til det kjedsommelige nå) er at suicidalitet hos ungdom er komplisert, og årsaksforholdene sammensatte. Derfor blir det feil å henge seg opp i en TV-serie. Det er alvorlig og bekymringsfullt at ungdom begår selvmord, og problemet må jobbes med langt grundigere og med mer innsikt enn gjennom å henge seg opp i én enkelt forklaringsfaktor. 

[Anonym bruker]

22 minutter siden, Iiiiik skrev:

Jeg er usikker på om det har noe for seg å fortsette denne diskusjonen. Det er klart det spiller noen rolle, men poenget mitt (føler jeg gjentar meg selv til det kjedsommelige nå) er at suicidalitet hos ungdom er komplisert, og årsaksforholdene sammensatte. Derfor blir det feil å henge seg opp i en TV-serie. Det er alvorlig og bekymringsfullt at ungdom begår selvmord, og problemet må jobbes med langt grundigere og med mer innsikt enn gjennom å henge seg opp i én enkelt forklaringsfaktor. 

hehe, nei det er tydeligvis ingen vits... så selv om det hadde vært en økning over hele verden i antall selvmord, og de alle brukte serien som mal, så er det alikevel ikke problematisk. Hvis de som skal hjelpe folk tenker som deg, så er det jo ikke rart de ikke føler de får noe hjelp...

Anonymkode: 90adb...712

[Anonym bruker]

19 timer siden, Anonym bruker skrev:

Her vi bor (Trøndelag) skrev 4 av 12 jenter på 9.trinn om denne serien på tentamen. Det er en farsott, tar helt av. 5 unge jenter under 18 år har tatt selvmord i Trondheimsområdet i 2017. Ikke normalt og forferdelig trist.

Anonymkode: a27b2...dfa

Hvor har du de tallene fra? 

 

Anonymkode: 68bb2...265

[Anonym bruker]

Det har stått om at det er økte tilfeller av selvskading i Oslo området også. Tipper det ikke bare er her i landet heller. Men dette er det jo ikke så mange som snakker om. 

Anonymkode: 90adb...712

[MTF]

Jeg mener det er for enkelt å trekke direkte paraleller fra denne spesifike serien til økning av selvmord, selv om noen av disse skulle vise seg å være påfallende likt utført som i serien (det vet jeg ingenting om, men tar det ut fra hva andre skriver i tråden her). Nå er det jo ikke sånn at dersom denne serien ikke hadde vært vist, ville man vite med 100% sikkerhet at disse selvmordene ikke ville funnet sted. Det skal mer til enn en tv-serie for at et ungt menneske tar sitt eget liv, det ligger jo andre og mer dyptliggende årsaker bak. Om serien kan virke som en trigger for noen som alledere er suicidale er jo en annen diskusjon (ut fra hovedinnlegget, som fokuserer på serien som direkte årsak). Da mener jeg at fokuset må over på forebygging og hjelp for de som sliter på et helt annet nivå. Disse ungdommene det gjelder, får det nok ikke automatisk bedre med seg selv, eller dropper selvmordstankene dersom serien forsvinner eller sesong 2 ikke kommer ut. Mennesker er mer komplekse enn som så, og for de aller fleste er veien fra å tenke på selvmord til å faktisk gjennomføre det, veldig veldig lang. Der syns jeg faktisk serien var bra. Det å vise hvor vondt og rett og slett jævlig det var i det øyeblikket hovedpersonen tok livet sitt var rått og brutalt, men ærlig. Jeg ble faktisk fysisk uvel av å se på. Det viser at det skal mye til før man får det til. I mitt hode vil det være logisk å tenke at det fører til at veien fra tanke til handling blir enda større, men vi er vel ulike på det området.

[Anonym bruker]

55 minutter siden, MTF skrev:

Jeg mener det er for enkelt å trekke direkte paraleller fra denne spesifike serien til økning av selvmord, selv om noen av disse skulle vise seg å være påfallende likt utført som i serien (det vet jeg ingenting om, men tar det ut fra hva andre skriver i tråden her). Nå er det jo ikke sånn at dersom denne serien ikke hadde vært vist, ville man vite med 100% sikkerhet at disse selvmordene ikke ville funnet sted. Det skal mer til enn en tv-serie for at et ungt menneske tar sitt eget liv, det ligger jo andre og mer dyptliggende årsaker bak. Om serien kan virke som en trigger for noen som alledere er suicidale er jo en annen diskusjon (ut fra hovedinnlegget, som fokuserer på serien som direkte årsak). Da mener jeg at fokuset må over på forebygging og hjelp for de som sliter på et helt annet nivå. Disse ungdommene det gjelder, får det nok ikke automatisk bedre med seg selv, eller dropper selvmordstankene dersom serien forsvinner eller sesong 2 ikke kommer ut. Mennesker er mer komplekse enn som så, og for de aller fleste er veien fra å tenke på selvmord til å faktisk gjennomføre det, veldig veldig lang. Der syns jeg faktisk serien var bra. Det å vise hvor vondt og rett og slett jævlig det var i det øyeblikket hovedpersonen tok livet sitt var rått og brutalt, men ærlig. Jeg ble faktisk fysisk uvel av å se på. Det viser at det skal mye til før man får det til. I mitt hode vil det være logisk å tenke at det fører til at veien fra tanke til handling blir enda større, men vi er vel ulike på det området.

Men herregud da, det er jo ikke årsaken men den utløsende faktoren, eller triggeren da om du må ha det inn med dine egne ord. INGEN har vel påstsått at en ellers helt frisk person tar livet av seg kun for å ha sett serien. Men de som allerede er i grenseland finner en grunn eller et hjelp til å ta steget ut. Hjelpe meg hvor vanskelig folk har det med å forstå ting her inne. Av og til blir jeg forbauset at disse menneskene greier lese og skrive...

 

Og nei, serien gjør at veien mellom tanke og gjerning blir mye kortere og føles mye enklere. Hun kom seg jo ut av slitet sitt, og i tilegg fikk hun gitt alle hun mente var skyld i det et saftig spark i ræva og et haha, nå kan du angre. Alt dette gjør jo at de som er i grenseland synes dette høres lettere ut enn det egentlig er (burde være). Og som serien understreker, det er uansett ingen hjelp å få, ingen gidder hjelpe, så da er det bare å gjøre det. ENESTE løsning er jo selvmord.

Anonymkode: 90adb...712

[MTF]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men herregud da, det er jo ikke årsaken men den utløsende faktoren, eller triggeren da om du må ha det inn med dine egne ord. INGEN har vel påstsått at en ellers helt frisk person tar livet av seg kun for å ha sett serien. Men de som allerede er i grenseland finner en grunn eller et hjelp til å ta steget ut. Hjelpe meg hvor vanskelig folk har det med å forstå ting her inne. Av og til blir jeg forbauset at disse menneskene greier lese og skrive...

 

Og nei, serien gjør at veien mellom tanke og gjerning blir mye kortere og føles mye enklere. Hun kom seg jo ut av slitet sitt, og i tilegg fikk hun gitt alle hun mente var skyld i det et saftig spark i ræva og et haha, nå kan du angre. Alt dette gjør jo at de som er i grenseland synes dette høres lettere ut enn det egentlig er (burde være). Og som serien understreker, det er uansett ingen hjelp å få, ingen gidder hjelpe, så da er det bare å gjøre det. ENESTE løsning er jo selvmord.

Anonymkode: 90adb...712

jeg uttalte meg nok litt klønere når jeg skrev dette med direkte årsak, men at denne tv-serien skal ha en så stor påvirkeningskravf at den fører til selvmord, har jeg vanskeligheter for å tro. Da skal det ikke mye til å trigge i hvert fall, og personer rundt burde vel ha oppdaget at noe var galt med vedkommende på et langt tidligere stadium. Det skal vel noe mer til enn å være litt deprimert, se serien og plutselig bli suicidal pga den, det tror jeg ikke. Det å skulle forby denne serien og tro det fører til færre selvmord, tror jeg er rimelig naivt. Jeg tolker også serien på en helt annen måte enn det du skriver i siste setning der, heller at det altid finnes en løsning, og at løsning ikke er selvmord, så der er vi totalt uenige.

[Anonym bruker]

4 minutter siden, MTF skrev:

jeg uttalte meg nok litt klønere når jeg skrev dette med direkte årsak, men at denne tv-serien skal ha en så stor påvirkeningskravf at den fører til selvmord, har jeg vanskeligheter for å tro. Da skal det ikke mye til å trigge i hvert fall, og personer rundt burde vel ha oppdaget at noe var galt med vedkommende på et langt tidligere stadium. Det skal vel noe mer til enn å være litt deprimert, se serien og plutselig bli suicidal pga den, det tror jeg ikke. Det å skulle forby denne serien og tro det fører til færre selvmord, tror jeg er rimelig naivt. Jeg tolker også serien på en helt annen måte enn det du skriver i siste setning der, heller at det altid finnes en løsning, og at løsning ikke er selvmord, så der er vi totalt uenige.

Her understreker du jo i grunn roten til at denne serien har fått slippe til selv om det er nettopp DET serien prøvde å belyse. Det er i mange (de fleste?) tilfeller umulig å forutse hvem som kan finne på å ta livet sitt. Ingen ville trodd det om hovedpersonen, og slik er det men mange. Og såklart en slik serie har ENORM påvirkningskraft for de som er suicidale. Bare det å høre om et annen selvmord er jo for mange nok til å ta steget. Her får de en 13 episoders serie som forherliger det, og viser at dette er løsningen på sorger, og at hvem som helst kan gjøre det. I tillegg så er jo serien "kul" for mange, så det trekker jo også opp. 

Hvordan greier du tolke denne serien til at det finnes andre løsninger? Det gjorde jo ikke det for henne, ingen hjalp henne, ikke rådgiveren engang selv om hun sa at hun ikke ville mer. VI friske vet jo at det finnes andre utveier, men de VISTE ikke det i serien, overhodet. 

Anonymkode: 90adb...712

[MTF]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Her understreker du jo i grunn roten til at denne serien har fått slippe til selv om det er nettopp DET serien prøvde å belyse. Det er i mange (de fleste?) tilfeller umulig å forutse hvem som kan finne på å ta livet sitt. Ingen ville trodd det om hovedpersonen, og slik er det men mange. Og såklart en slik serie har ENORM påvirkningskraft for de som er suicidale. Bare det å høre om et annen selvmord er jo for mange nok til å ta steget. Her får de en 13 episoders serie som forherliger det, og viser at dette er løsningen på sorger, og at hvem som helst kan gjøre det. I tillegg så er jo serien "kul" for mange, så det trekker jo også opp. 

Hvordan greier du tolke denne serien til at det finnes andre løsninger? Det gjorde jo ikke det for henne, ingen hjalp henne, ikke rådgiveren engang selv om hun sa at hun ikke ville mer. VI friske vet jo at det finnes andre utveier, men de VISTE ikke det i serien, overhodet. 

Anonymkode: 90adb...712

Hun var jo ikke akkurat åpen om hvordan hun hadde det, og det er jo, for meg i hvert fall, ganske så tydelig at om hun hadde vært det, ville hun hatt mange personer rundt seg som kunne hjulpet. Vi får bare være enige om om være uenige der tror jeg...jeg syns ikke denne serien forherliger selvmord i det hele tatt, heller tvert i mot.

[Anonym bruker]

6 minutter siden, MTF skrev:

Hun var jo ikke akkurat åpen om hvordan hun hadde det, og det er jo, for meg i hvert fall, ganske så tydelig at om hun hadde vært det, ville hun hatt mange personer rundt seg som kunne hjulpet. Vi får bare være enige om om være uenige der tror jeg...jeg syns ikke denne serien forherliger selvmord i det hele tatt, heller tvert i mot.

hehe... nå kjenner jeg at jeg blir helt matt... DET er jo hele poenget da, tror du alle suicidale går rundt og er åpne om det?? Den forherliger det jo for de som er i sonen, ikke for oss andre. Din mangel på forståesle rundt dette er faktisk litt skremmende, men det er jo derfor serien er laget og slippet løs. Folk forstår virkelig ikke... Dette er vel omtrent værste måten å prøve å belyse selvmord på.

Anonymkode: 90adb...712

[Iiiiik]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

hehe... nå kjenner jeg at jeg blir helt matt... DET er jo hele poenget da, tror du alle suicidale går rundt og er åpne om det?? Den forherliger det jo for de som er i sonen, ikke for oss andre. Din mangel på forståesle rundt dette er faktisk litt skremmende, men det er jo derfor serien er laget og slippet løs. Folk forstår virkelig ikke... Dette er vel omtrent værste måten å prøve å belyse selvmord på.

Anonymkode: 90adb...712

I all verden, er du alltid så sint på dem som tenker annerledes enn deg? Tror du det kun er du som har forstått dette 100% og at alle vi andre er idioter dersom vi tenker annerledes? 

Nei, ungdom er ikke åpne om suicidalitet. Ja, det er viktig at vi snakker med barna våre om det. Hvis denne serien fører til at voksne snakker med barna sine om hvorvidt de tenker på å avslutte livet sitt, er min påstand at vi kan forhindre at noen begår selvmord. 

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

hehe... nå kjenner jeg at jeg blir helt matt... DET er jo hele poenget da, tror du alle suicidale går rundt og er åpne om det?? Den forherliger det jo for de som er i sonen, ikke for oss andre. Din mangel på forståesle rundt dette er faktisk litt skremmende, men det er jo derfor serien er laget og slippet løs. Folk forstår virkelig ikke... Dette er vel omtrent værste måten å prøve å belyse selvmord på.

Anonymkode: 90adb...712

Du fremstår som lite reflektert, bombastisk og selvgod i denne tråden. Det er ganske ubehagelig å lese det du skriver pga formen din.

Du burde presentere gode argumenter på en saklig måte. Ikke være så innmari aggressiv og nedlatende. Spesielt ikke når argumentene dine er personlig synsing uten noe håndfast. 

Anonymkode: 40516...9d6

[Anonym bruker]

Jeg synes det er synd at fokuset kun er på selvmord og diskusjon rundt hvem som er skyldig i å trigge disse selvmordene. Serien handler vel så mye om mobberne, hvordan relasjoner mennesker i mellom kan både skade og hjelpe. De menneskene som i hverdagen er avvisende/slemme/ambivalente kan få en oppvekker av denne serien og det er i mine øyne positivt.

 

Serien får mye tyn i media og av mennesker, men snur man litt på vinklingen så kan den også være med å forebygge de tingene vi som ikke er suicidale gjør mot andre som vi kanskje ikke tenker over at kan tippe noen over kanten. Vi lærer mye av serien, på godt og vondt. Det finnes serier og filmer om all verdens, jeg forstår ikke hvorfor denne er verre enn alt det andre som er på markedet.

 

Ja til støtte og hjelp til de med psykisk sykdom og ja til å også åpne øynene til de av oss som ikke har det!

Anonymkode: c44e3...360

[LillaGorilla♥♥]

Det er jo ganske greit å ha en TV-serie å skylde på, slik at man slipper å se seg selv i speilet og på hvilket ansvar man selv har i en slik situasjon.

[Anonym bruker]

Jeg snakket med klassen min om dette i dag faktisk. Veldig mange har sett serien. Vi hadde en fin diskusjon om positive/negative effekter av serien. Flertallet mente at den kunne være positiv fordi de ble mer bevisst på at ord/blikk kunne såre uten at de mente det. At man ble mer bevisst på egen oppførsel. Et mindretall mente at seriens tema var for makabert. Ingen av de mente at serien fikk folk til å ta livet sitt, på samme måte som at man ikke gikk ut for å stjele biler selv om man spiller GTA. Vi kommer til å plukke opp tråden igjen for dette engasjerte voldsomt! 

Anonymkode: b2942...433

[Anonym bruker]

23 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg tenker at det er noe kunnskapsløst og enkelt å trekke en TV-serie inn i dette. 

Anonymkode: 40516...9d6

Det er det absolutt ikke. Det er til enhver tid serier, filmer, musikk, trender etc i verden som er med på å bidra/dytte noen over kanten til selvmord. 

F.eks. var det mange selvmord (ungdommer) som ble direkte knyttet til Kurt Cobains selvmord på 90-tallet. 

Anonymkode: 508ef...fe5

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg snakket med klassen min om dette i dag faktisk. Veldig mange har sett serien. Vi hadde en fin diskusjon om positive/negative effekter av serien. Flertallet mente at den kunne være positiv fordi de ble mer bevisst på at ord/blikk kunne såre uten at de mente det. At man ble mer bevisst på egen oppførsel. Et mindretall mente at seriens tema var for makabert. Ingen av de mente at serien fikk folk til å ta livet sitt, på samme måte som at man ikke gikk ut for å stjele biler selv om man spiller GTA. Vi kommer til å plukke opp tråden igjen for dette engasjerte voldsomt! 

Anonymkode: b2942...433

Problemet er at de som ikke er i suicidal sonen ikke skjønner hva og hvordan ting trigger. Vi som ikke er der blir jo ikke trigget, og kan kanskje heller ikke forstå at den kan trigge.

Anonymkode: 90adb...712

[Anonym bruker]

5 timer siden, LillaGorilla♥♥ skrev:

Det er jo ganske greit å ha en TV-serie å skylde på, slik at man slipper å se seg selv i speilet og på hvilket ansvar man selv har i en slik situasjon.

haha, herregud så usaklig.

Anonymkode: 90adb...712