Hvorfor gnåler alle om reservasjonsretten??

[Anonym bruker]

Oftest går det vel den andre veien, at legene er for ivrige til å sende abortsøknad dersom mor i deres øyne er veldig ressurssvak!

Leste nylig om ei dame som var gravid. Hun hadde en sykdom, og skulle bli alenemor. Hun ville ikke ta abort, men legen sendte likevel en abortsøknad.

 

http://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat8/thread11472905/#post_11472905

 

Denne stakkars dama fikk senere blødninger, og reiste til sykehuset der det lå inne en abortsøknad. Og de utførte abort på henne.

Der vil jeg si at fastlegen hennes faktisk drepte dette barnet....

 

I England ble det utført tvangskeisersnitt på en kvinne (sent i svangerskapet), og babyen ble gitt videre til andre. Uten moras samtykke.

Lignende horrible ting foregår i sosialsystemet her i landet også.

 

Vil vi at kun samvittighetsløse mordere skal møte de nesten forsvarsløse pasientene?

Denne historien fra England husker jeg godt og heldigvis ble det en ganske så stor sak og debatt i ettertid. Jeg føler at slike historier kan linkes til andre situasjoner. F.eks der gravide får vite at de venter et funksjonshemmet barn, og der legene ikke alltid bruker tid til å hjelpe foreldrene til å se mulighetene til å bære frem barnet, men uttrykker at abort alltid er den beste løsningen.

 

Jeg vil vel allikevel ikke kalle alle leger for samvittighetsløse mordere? De fleste har som misjon å hjelpe pasienten sin, lytte, råde og veilede på best mulig måte. De aller fleste er dyktige og empatiske mennesker. 

 

Men jeg tviler virkelig på at alle fastleger er like gode på dette. Så mitt ønske er at jenter som ønsker abort skal kunne ta direkte kontakt med sykehus, evt.gynekolog, der leger med spesialkompetanse kan samtale med disse jentene som ofte er i en sårbar og vanskelig sitiasjon. Da slipper man også situasjoner der fastleger som er sterkt i mot abort, må henvise kvinner til dette, og kvinnen slipper en situasjon der fastlegen "kommanderer" henne til det ene eller det andre. 

 

 

Anonymous poster hash: 070ef...b54

[Trimsi]

 

 

 

Fordi en gravid fjortenåring som gjennomgår noe av det verste man kan forestille seg trenger å få hjelp med en gang uansett hvor hun henvender seg. Kanskje hun ikke vet at man kan ringe direkte til sykehuset. Kanskje sykehuset er langt unna. Kanskje hun har gått og grudd seg i ukesvis og er nær 12-ukersgrensa. Da er det viktig at hun blir ivaretatt med en gang, og at ting skjer fort.

Haha ja for legen som har reservert seg for abort kommer ikke til å henvise henne til en lege som vil t bare på henne mener du? Det er ikke snakk om at legen nekter kvinnen abort, men at kvinnen får anbefalt en annen lege. Og forresten så er det ikke sikkert alle 14åringer som blir gravide er så veldig traumatiserte. Kanskje det de trenger er enn som ikke er så kjapp på abortløsningen? Det psykiske aspektet som følger med en abort kan ofte bli er større "problem" enn barnet de valgte å få. Hører sjeldent om folk som angret på barnet de fikk.

Nå snakker jeg selvfølgeliiiiig ikke om de som er voldtatt/incest osv. Og forresten, en lege har også de antennene.

 

Anonymous poster hash: f5336...40a

For en 14 åring, en 17 åring eller en 44 åring for den saks skyld, må det nesten føles som et overgrep og få beskjed fra sin lege om at "Nei, jeg er i mot at du skal ta abort, så jeg kan ikke henvise deg til et sykehus. Du skal få dette telefonnummeret". Dette holder virkelig ikke!

Dette er skjeldent en enkel beslutning for jenta å ta, det kan være hundrevis av forskjellige grunner for at hun ikke vil beholde barnet. F.eks. sykdom som gjør et svangerskap risikofylt (diabetes, leddgikt, lupus, stoffskiftesykdommer, epileptikere etc etc) andre faktorer er kvinner med rusmisbruk, alvorlige psykiske lidelser eller svært høy eller lav alder. Jenta kan også være i en svært tøff livssituasjon med voldelig partner, ha blitt gravid etter en voldtekt eller slite veldig økonomisk.

 

Grunnen til at du sjeldent hører om folk som angrer på barnet de fikk, er jo nettopp fordi kvinner i Norge har rett til selvbestemt abort. I andre f.eks svært katolske land uten mulighet for abort, finnes mange, mange tragiske skjebner. Både fordi det har blitt utført illegale og uforsvarlige aborter, fordi jenter mye oftere adopterer bort den nyfødte og fordi mange ekstremt fattige sitter med store barnaflokker de ikke kan ta hånd om. Jeg vet dessverre hva jeg snakker om...

 

Forresten, det å tillate leger denne reservasjonsretten vil gjøre at legesekretæren burde ha muligheten til å reservere seg mot å sette opp timeavtale til en jente som ønsker abort. Det burde føre til at portøren kan nekte å trille en pasient som skal ta abort. Det vil også kunne føre til at en sykepleier vil nekte å gi kvinner tablettene som setter i gang en medisinsk abort. Blir det en reservasjonsrett, kan jeg ikke skjønne at det bare skulle være fastlegene som skal kunne reservere seg....

Haha sorry assa må bare le av innlegget ditt. Snakk om å dra en fjær til ti høns

Og det er det som er greia med hele denna debatten. Det handler ikke om at det ikke skal være lov å ta abort i Norge, det handler om at de som ikke støtter abort skal gå lov til å si "jenta mi, det her ordner seg. Ta kontakt med denne legen hvis du ønsker abort"

 

Vi kvinner blir så forfjamsa og trua av at noen nevner "nei til abort" at vi hår helt av skaftet og glemmer å høre etter hva egentlig debatten og reservasjonsretten handler om! Det handler ikke om at det ikke er lov å ta abort, det handler om at mennesket (for det er det legen er) ønsker å beholde sitt moralske syn (og du som ønsker å ta abort får beholde ditt) og sender deg til en annen lege, eller du tar direkte kontakt med gynekolog selv.

 

 

Anonymous poster hash: f5336...40a

 

Men er det bare leger som skal ha dette "moralske synet"? Er de spesielt følsomme kanskje?

[BareMas]

 

 

 

 

Fordi enkelte sykehus ikke tar imot uten henvisning fra lege

 

Anonymous poster hash: 8f0d4...b2a

Hvilke sykehus er i såfall det?? Kan fint skaffe en gynekolog som ikke jobber på sykehus?

 

Anonymous poster hash: f5336...40a

Var reportasje på NRK om det for noen uker siden og da var blandt annet UNN og Haukeland blandt sykehusene som var intervjuet.

 

Er ikke alle steder som har gynekologer. Mange bor på steder med kun 1 eller 2 fastleger. Private tjenester er det heller ikke alle steder som har.

 

Anonymous poster hash: 8f0d4...b2a

Så fordi det bor et par stykker langt oppi Alta, så må hele legebestanden lide??! Syns hele debatten er dratt av skaftet. Aller helst vil vel staten at vi blir maskiner uten egne meninger og tro, er jo mye lettere å bestemme over en saueflokk enn en mennesker med moral og mening her i livet.

Heia!

 

Anonymous poster hash: f5336...40a

Det var da forferdelig navlebeskuende... Det bor fler folk i distriksNorge enn du åpenbart tror, og disse har også rett på medisinsk behandling og veiledning.

[Tabitha]

Men er det bare leger som skal ha dette "moralske synet"? Er de spesielt følsomme kanskje?

 

 

Det er sikkert en del som har jobbet på sykehus og hatt problem med å trille inn pasienter til abort, osv. Og har sluttet, dersom de ikke orket det mer.

Gynekologer som ikke ønsker å utføre aborter, er visst ikke mye populære ved norske sykehus.

[Anonym bruker]

 

Vil vi at kun samvittighetsløse mordere skal møte de nesten forsvarsløse pasientene?

 

Jøss, er ikke snau, du.... Du ser at du beskylder de aller, aller, aller fleste leger i Norge for å være samvittighetsløse mordere??

 

Snakker om ekstremisme, men din uttalelse her går under ektremistiske meninger!

 

Anonymous poster hash: 6404c...fa6

[Anonym bruker]

 

Fordi enkelte sykehus ikke tar imot uten henvisning fra lege

 

Anonymous poster hash: 8f0d4...b2a

Hvilke sykehus er i såfall det?? Kan fint skaffe en gynekolog som ikke jobber på sykehus?

 

Anonymous poster hash: f5336...40a

 

 

Der jeg bodde tidligere - et sted på østlandet - var rutinene som følger om man trengte gynekolog:

En tur til fastlegen - hvis du var heldig fikk du faktisk snakke med fastlegen, men oftere var det en turnuskandidat eller en vikar eller en kollega av fastlegen. Når mange nok leger hadde henvist pasienter til gynekolog ble det gitt beskjed til sykehuset hele nærområdet soknet under (over to timer unna). Da ble en av gynekologene der utsendt til "Sjukestua" når gynekologen hadde mulighet til å komme fra.

Ikke bare, bare å skaffe en gynekolog privat når det faktisk ikke finnes en eneste gynekolog i nærheten!

 

Og stedet jeg bodde er et sted som de fleste har et forhold til og egentlig ikke tenker på som så bortgjemt eller lite.

 

 

Slike småsteder kan man, hvis kommunene innfører det, plutselig finne seg i en situasjon hvor det ikke er en lege som ikke har reservert seg. Fordi utskiftningen er så stor blant legene, det er lite kontinuitet, selv om man på papiret har en fastlege så er det ikke sikkert det er denne du får time til når du må ha time - selv ikke, og spesielt ikke, hvis det er noe som haster.

 

Dere som mener det er så lett å finne erstatninger enten i en annen lege eller en gynekolog - dere aner tydeligvis ikke hvordan virkeligheten er utenfor bykjernene! Når man da gjerne har flere timers reise til sykehus i tillegg, så er det ikke enkelt.

 

Selv om jeg selv ser på fosteret som et liv fra det er unnfanget, så vil jeg kjempe for selvbestemt abort og mot reservasjonsretten til jeg blir blå!

 

Jeg jobber selv i helsevesenet og mener det er horribelt at leger som får betalt av både kommune og stat kan nekte å gjøre jobben de selv har valgt å ta på seg, og likevel få betalt for det!

 

De står fritt til å velge andre legejobber, de må ikke bli fastleger, og de må ikke jobbe på gynekologisk avdeling.

 

Jeg er enig med hun som skrev at hvis legene får reservasjonsrett, så bør andre også få det... alt fra portørene som triller sengen til operasjonssalen til sykepleierne som gir tablettene. Skal man åpne for reservasjon for én yrkesgruppe, da må man åpne for flere. Legene kan ikke settes i en særstilling slik.

En slik åpning av reservasjonsrett for én yrkesgruppe vil trolig kunne prøves for retten og åpne for at andre også får reservasjonsrett.

 

 

 

 

 

 

Anonymous poster hash: 6404c...fa6

[Trimsi]

 

Men er det bare leger som skal ha dette "moralske synet"? Er de spesielt følsomme kanskje?

 

 

Det er sikkert en del som har jobbet på sykehus og hatt problem med å trille inn pasienter til abort, osv. Og har sluttet, dersom de ikke orket det mer.

Gynekologer som ikke ønsker å utføre aborter, er visst ikke mye populære ved norske sykehus.

 

Ja, leger har rett til å nekte å utføre abort, det mener jeg står i abortloven. Dette synes jeg også er rimelig, Men jeg synes ikke det er rimelig at legens "moral" skal spille inn når det er snakk om en henvisning til noe som er en lovbestemt rett.

Det er en ekstrem stor forskjell på å utføre en abort og å skrive en henvisning....

[Tabitha]

Det er en ekstrem stor forskjell på å utføre en abort og å skrive en henvisning....

 

 

Det er det, men legen blir isåfall nødt til å late som han synes det er helt greit å sende henvisningen. Det er vel ikke greit om han sier: "Jeg hater å sende slike henvisninger, men hvis du forlanger det, så..."

 

Og som jeg tidligere skrev har slike henvisninger en stor effekt dersom man møter opp på sykehuset for å fortelle dem at man tviler og ikke ønsker aborten likevel. Da ser de at det er sendt abortsøknad fra legen, og den gravide blir kanskje halvveis presset til å legge seg på senga. Har lest flere slike beretninger på abortforumet her, foruten den jeg linket til tidligere.

Jenter som møtte opp til sykehuset for samtale om abort, og så følte de seg manipulert til å gjennomføre aborten der og da.

 

Det er selvsagt ikke riktig å si at alle fastleger er mordere, men det er ikke tvil om at jeg ser annerledes på offentlige kontorer nå, enn før.

[Anonym bruker]

 

Det er en ekstrem stor forskjell på å utføre en abort og å skrive en henvisning....

 

 

Det er det, men legen blir isåfall nødt til å late som han synes det er helt greit å sende henvisningen. Det er vel ikke greit om han sier: "Jeg hater å sende slike henvisninger, men hvis du forlanger det, så..."

 

Og som jeg tidligere skrev har slike henvisninger en stor effekt dersom man møter opp på sykehuset for å fortelle dem at man tviler og ikke ønsker aborten likevel. Da ser de at det er sendt abortsøknad fra legen, og den gravide blir kanskje halvveis presset til å legge seg på senga. Har lest flere slike beretninger på abortforumet her, foruten den jeg linket til tidligere.

Jenter som møtte opp til sykehuset for samtale om abort, og så følte de seg manipulert til å gjennomføre aborten der og da.

 

Det er selvsagt ikke riktig å si at alle fastleger er mordere, men det er ikke tvil om at jeg ser annerledes på offentlige kontorer nå, enn før.

Bra skrevet!!!

 

Anonymous poster hash: 2ea4b...9f5

[Josette]

Hvorfor skal leger kunne heve seg over norsk lov? Det er en lovfestet rett å få selvbestemtabort før uke 12. Og for Guds skyld, det er snakk om å henvise til abort, ikke å utføre abort. Norsk likestilling er på full retur.

[Trimsi]

 

Det er en ekstrem stor forskjell på å utføre en abort og å skrive en henvisning....

 

 

Det er det, men legen blir isåfall nødt til å late som han synes det er helt greit å sende henvisningen. Det er vel ikke greit om han sier: "Jeg hater å sende slike henvisninger, men hvis du forlanger det, så..."

 

Og som jeg tidligere skrev har slike henvisninger en stor effekt dersom man møter opp på sykehuset for å fortelle dem at man tviler og ikke ønsker aborten likevel. Da ser de at det er sendt abortsøknad fra legen, og den gravide blir kanskje halvveis presset til å legge seg på senga. Har lest flere slike beretninger på abortforumet her, foruten den jeg linket til tidligere.

Jenter som møtte opp til sykehuset for samtale om abort, og så følte de seg manipulert til å gjennomføre aborten der og da.

 

Det er selvsagt ikke riktig å si at alle fastleger er mordere, men det er ikke tvil om at jeg ser annerledes på offentlige kontorer nå, enn før.

 

Det er nok flere ting leger må gjøre (eller ikke gjøre) som de ikke synes er helt greit. Alt fra å oppleve pasienter som nekter å la seg medisinere eller ikke vil gi barna sine vaksiner, til å skrive ut medisiner mot ADHD og å sette inn spiral.

 

I abortsaken er det kvinnen selv og ingen andre som skal bestemme om det skal gjøres en abort eller ikke. Skulle kvinnen ombestemme seg rett før inngrepet, er det kompetente sykepleiere og leger som skal fange opp dette, hvis de klarer det... Men jeg er redd for at noen jenter kan få samvittighetskvaler og føle at de ikke har noen utvei hvis hun i utgangspunktet har bestemt at det skal gjøres en abort. At en kvinne føler seg "presset" til å legge seg ned å få narkosen før et inngrep, eller føler seg tvunget til å svelge en abortpille er trist, men det er i hvert fall ikke fastlegens feil.  

 

En fastlege kan ikke gjøre annet enn å samtale med pasienten, høre på hennes ønske og henvise pasienten til en sykehus. Eller mener du at legen skal "se ann" jenta, og selv synse om hun bør ta abort eller ikke?