Anniken Huitfeldt VS Fotballfrue

[Anonym bruker]

http://duracellmamma.blogg.no/1372833251_anniken_huitfeldt_vs_.html

 

Hva mener dere der ute ?  

Anonymous poster hash: 5daca...20b

[Anonym bruker]

Hun skal jo ha en dukke som sitter fint og hverken søler eller griser og si ja mamma og ja pappa. Nei og vil ikke er ikke ord som er lov. Denne jenten skal være en mote prinsesse og modell ikke ett barn

 

Anonymous poster hash: 97c75...dcf

[Anonym bruker]

Jeg er faktisk enig med fotballfrue. Jeg vil heller ikke ha barn som skriker og trasser og hyler på butikken og ute blant folk.

Og det er mulig å unngå.

Hvis min sønn som er i trassalderen lager en scene på butikken og jeg ber ham skjerpe seg og han ikke gjør det - vel så setter vi fra oss varene og går ut av butikken. Med ungen sprellende under armen.

Og tro meg, det blir med den ene eller kanskje to ganger. Så skjønner ungen at jeg mener alvor.

 

Det som provoserer meg på butikken er snørrunger som trasser seg til å få godteri eller drikke eller hva som helst og foreldrene gir etter for å slippe hyling. Snakk om å be om det!

 

Anonymous poster hash: 47045...854

[Anonym bruker]

Jeg er faktisk enig med fotballfrue. Jeg vil heller ikke ha barn som skriker og trasser og hyler på butikken og ute blant folk.

Og det er mulig å unngå.

Hvis min sønn som er i trassalderen lager en scene på butikken og jeg ber ham skjerpe seg og han ikke gjør det - vel så setter vi fra oss varene og går ut av butikken. Med ungen sprellende under armen.

Og tro meg, det blir med den ene eller kanskje to ganger. Så skjønner ungen at jeg mener alvor.

 

Det som provoserer meg på butikken er snørrunger som trasser seg til å få godteri eller drikke eller hva som helst og foreldrene gir etter for å slippe hyling. Snakk om å be om det!

 

Anonymous poster hash: 47045...854

Men du skjønner vel at ikke alle unger er like?

Har selv ett barn som er veldig snill og alltid hører etter. Har aldri opplevd noe trass her. Han er syv år. Men jeg er allikevel ikke så dum at jeg ikke skjønner at barn ikke er like!

 

Anonymous poster hash: 398f0...22c

[3 i april]

I prinsippet er jeg enig med fotballfrue. Alle vil vel ha veloppdragne unger, men det er jo en fordel og få presset ut ungen før en begynner og ha meninger om oppdragelsen, for det kommer til og bli en haug av kameler og svelge og jeg skal vedde på at selv fotballfrue kommer til og velge sine kamper. Men dette er jo først noe en oppdager når ungen faktisk er ute og barnet kommer i sin aller verste trassalder. Og noen unger har sterkere vilje og er staere enn andre.. Så tipper at en del av hennes prinsipper også kommer til og vike...

 

 

[Anonym bruker]

 

Jeg er faktisk enig med fotballfrue. Jeg vil heller ikke ha barn som skriker og trasser og hyler på butikken og ute blant folk.

Og det er mulig å unngå.

Hvis min sønn som er i trassalderen lager en scene på butikken og jeg ber ham skjerpe seg og han ikke gjør det - vel så setter vi fra oss varene og går ut av butikken. Med ungen sprellende under armen.

Og tro meg, det blir med den ene eller kanskje to ganger. Så skjønner ungen at jeg mener alvor.

 

Det som provoserer meg på butikken er snørrunger som trasser seg til å få godteri eller drikke eller hva som helst og foreldrene gir etter for å slippe hyling. Snakk om å be om det!

 

Anonymous poster hash: 47045...854

Men du skjønner vel at ikke alle unger er like?

Har selv ett barn som er veldig snill og alltid hører etter. Har aldri opplevd noe trass her. Han er syv år. Men jeg er allikevel ikke så dum at jeg ikke skjønner at barn ikke er like!

 

Anonymous poster hash: 398f0...22c

Det forslaget over her handler jo ikke om at ingen barn er like. Det handler om hva vi foreldre tillater av barna våre. Om ungen hyler på gulvet fordi han ikke får godteri, så er det oppdragelsen som gjør at det kommer til å skje igjen

 

Anonymous poster hash: d4e79...224

[Anonym bruker]

Jeg er faktisk enig med fotballfrue. Jeg vil heller ikke ha barn som skriker og trasser og hyler på butikken og ute blant folk.

Og det er mulig å unngå.

Hvis min sønn som er i trassalderen lager en scene på butikken og jeg ber ham skjerpe seg og han ikke gjør det - vel så setter vi fra oss varene og går ut av butikken. Med ungen sprellende under armen.

Og tro meg, det blir med den ene eller kanskje to ganger. Så skjønner ungen at jeg mener alvor.

 

Det som provoserer meg på butikken er snørrunger som trasser seg til å få godteri eller drikke eller hva som helst og foreldrene gir etter for å slippe hyling. Snakk om å be om det!

 

Anonymous poster hash: 47045...854

Hvor mange barn har du? Jeg er heller ikke fan av skriking og sutring. Hater det faktisk. Men alle barn er forskjellige, og har man feks tre sånn som jeg, så er det faktisk ikke så enkelt som du skisserer over her.

 

Anonymous poster hash: 17fbc...f2f

[nagini]

Jeg er helt enig med Fotballfrue. Jeg er også førstegangs og er klar over at jeg kommer til å hoste hårballer sikkert de neste 18 år, men synes hun har akkurat like stor rett til å uttale seg og ha en mening om oppdragelse som alle andre. Ser heller ikke relevansen av at barnet hennes ikke er født enda, det å ha et barn fra før betyr ikke at du har noen fasit uansett.

[Anonym bruker]

Er det bedre om hun hadde sagt at hun ser frem til trassanfall på butikken og stygge blikk fra andre? Det er jo en selvsagt sak at ingen vil ha hylende og skrikende unger. 

Anonymous poster hash: c84c4...2f1

[Gjest UndrendeUllteppe]

« Og tro meg, det blir med den ene eller kanskje to ganger. Så skjønner ungen at jeg mener alvor. »

 

Med mindre du har tenkt å bruke vold mot ungen din må du nok innse at dette neppe er så enkelt som du tror. Noen har veldig «snille» barn, som sikkert hører etter raskt og enkelt, mens andre har mer egne, viljesterke barn som bare følger sin egen vei hver eneste gang man feks er på butikken. Ikke at man på noen måte skal gi opp og la være å oppdra dem, men hadde det vært så enkelt som dere beskriver, hadde vel alle gjort det? Og hadde alle barn vært like lette å korrigere, hadde det vel neppe vært slike episoder å snakke om? Foreldre flest er slett ikke dumme eller late eller ignorerende. De har bare møtt på en av livets sannheter; barneoppdragelse er ikke alltid like enkelt.

 

At noen som ikke har hatt et toårig trassetroll med enormt ego og vikestyrke av stål med seg på butikken etter en slitsom dag i bhg og på jobb, fordi man rett og slett MÅ ha en pakke bleier, skal forstå hvilke utfordringer som ligger i dette, er selvsagt å be om litt mye. Førstegangsmødre/gravide har all rett til å ha sine teorier om både dette og hint, og de fortjener ikke å dømmes på grunn av det. Like lite som gravide/førstegangsmødre har

[Gjest UndrendeUllteppe]

rett til å antyde at moren eller faren til nevnte trassetroll er late og udugelige folk som bare ikke forstår «hvordan det skal gjøres».

Endret 6. juli 2013 av UndrendeUllteppe

[Anonym bruker]

 

Jeg er faktisk enig med fotballfrue. Jeg vil heller ikke ha barn som skriker og trasser og hyler på butikken og ute blant folk.

Og det er mulig å unngå.

Hvis min sønn som er i trassalderen lager en scene på butikken og jeg ber ham skjerpe seg og han ikke gjør det - vel så setter vi fra oss varene og går ut av butikken. Med ungen sprellende under armen.

Og tro meg, det blir med den ene eller kanskje to ganger. Så skjønner ungen at jeg mener alvor.

 

Det som provoserer meg på butikken er snørrunger som trasser seg til å få godteri eller drikke eller hva som helst og foreldrene gir etter for å slippe hyling. Snakk om å be om det!

 

Anonymous poster hash: 47045...854

Hvor mange barn har du? Jeg er heller ikke fan av skriking og sutring. Hater det faktisk. Men alle barn er forskjellige, og har man feks tre sånn som jeg, så er det faktisk ikke så enkelt som du skisserer over her.

 

Anonymous poster hash: 17fbc...f2f

Jeg har tre selv. Og to av dem har vært trassige de luxe. Der og da blir det litt ekstra mas, men det er faktisk bare å gjennomføre det, så slipper man at det gjentar seg igjen og igjen.

 

Anonymous poster hash: 47045...854

[Anonym bruker]

« Og tro meg, det blir med den ene eller kanskje to ganger. Så skjønner ungen at jeg mener alvor. »

 

Med mindre du har tenkt å bruke vold mot ungen din må du nok innse at dette neppe er så enkelt som du tror. Noen har veldig «snille» barn, som sikkert hører etter raskt og enkelt, mens andre har mer egne, viljesterke barn som bare følger sin egen vei hver eneste gang man feks er på butikken. Ikke at man på noen måte skal gi opp og la være å oppdra dem, men hadde det vært så enkelt som dere beskriver, hadde vel alle gjort det? Og hadde alle barn vært like lette å korrigere, hadde det vel neppe vært slike episoder å snakke om? Foreldre flest er slett ikke dumme eller late eller ignorerende. De har bare møtt på en av livets sannheter; barneoppdragelse er ikke alltid like enkelt.

 

At noen som ikke har hatt et toårig trassetroll med enormt ego og vikestyrke av stål med seg på butikken etter en slitsom dag i bhg og på jobb, fordi man rett og slett MÅ ha en pakke bleier, skal forstå hvilke utfordringer som ligger i dette, er selvsagt å be om litt mye. Førstegangsmødre/gravide har all rett til å ha sine teorier om både dette og hint, og de fortjener ikke å dømmes på grunn av det. Like lite som gravide/førstegangsmødre har

Jeg har tre barn, og jo. Så enkelt er det. Utøve vold?! Hva slags uttalelse er det?

 

Trassige unger som hyler og legger seg ned i butikken = rett ut av butikken. En gang til = rett ut av butikken. Funker det fortsatt ikke, vel så skjer handleturer uten barnet. Døgnet har 24 timer, det er ikke et must å gå i butikken etter barnehagetid med en trøtt, sur og sulten 2-åring.

Handler om planlegging. Enkelt og greit.

 

 

 

Anonymous poster hash: 47045...854

[Modesty Blaise.]

Vår første ligger i magen ennå, og har ikke kommet ut i verden ennå. Og jeg har masse tanker om barneoppdragelse, og hva jeg kommer til å syns er greit, og hvordan det kommer til å bli.

Og jeg har også mine tanker om hvordan venninner løser utfordringer med barna sine osv...

Men jeg har såpass innsikt at jeg helt bevist har valgt å holde munn når disse tingene kommer opp. For det eneste jeg er sikker på er at teori og praksis kommer til å være helt forskjellig når bølla kommer ut.

Jeg vet allerede nå at jeg kommer til å bli en kamelsluker, og både jeg og mannen flirer litt av det når vi snakker med stor selvtillitt om hvordan vi ønsker å løse ting, og hvordan barnet bør oppføre seg

[Anonym bruker]

Ingen av mine tre har vært trassige på butikken. Grunnen er at jeg har vært heldig, ikke flink.

Ingen ønsker seg trassige barn. Jeg synes fotballfruen skal få lov til å ha sine teorier, det har ville hatt, og noen av teoriene stemmer også etter at barna har kommet i hus.

Huitfeldt sine kommentarer på Twitter er morsomme, og når fotballfruen er så offentlig med alt sitt, så synes jeg det er ok at hun får en mild og morsom korreks.

 

Anonymous poster hash: ee055...4c8

[Skyfrihimmel]

 

 

« Og tro meg, det blir med den ene eller kanskje to ganger. Så skjønner ungen at jeg mener alvor. »

Med mindre du har tenkt å bruke vold mot ungen din må du nok innse at dette neppe er så enkelt som du tror. Noen har veldig «snille» barn, som sikkert hører etter raskt og enkelt, mens andre har mer egne, viljesterke barn som bare følger sin egen vei hver eneste gang man feks er på butikken. Ikke at man på noen måte skal gi opp og la være å oppdra dem, men hadde det vært så enkelt som dere beskriver, hadde vel alle gjort det? Og hadde alle barn vært like lette å korrigere, hadde det vel neppe vært slike episoder å snakke om? Foreldre flest er slett ikke dumme eller late eller ignorerende. De har bare møtt på en av livets sannheter; barneoppdragelse er ikke alltid like enkelt.

At noen som ikke har hatt et toårig trassetroll med enormt ego og vikestyrke av stål med seg på butikken etter en slitsom dag i bhg og på jobb, fordi man rett og slett MÅ ha en pakke bleier, skal forstå hvilke utfordringer som ligger i dette, er selvsagt å be om litt mye. Førstegangsmødre/gravide har all rett til å ha sine teorier om både dette og hint, og de fortjener ikke å dømmes på grunn av det. Like lite som gravide/førstegangsmødre har

Jeg har tre barn, og jo. Så enkelt er det. Utøve vold?! Hva slags uttalelse er det?

Trassige unger som hyler og legger seg ned i butikken = rett ut av butikken. En gang til = rett ut av butikken. Funker det fortsatt ikke, vel så skjer handleturer uten barnet. Døgnet har 24 timer, det er ikke et must å gå i butikken etter barnehagetid med en trøtt, sur og sulten 2-åring.

Handler om planlegging. Enkelt og greit. Anonymous poster hash: 47045...854

Ehhhh du ser vel her at du motsier deg selv? Vist barne ikke forstår etter to ganger så får ikke det bli med på butikken? Funker ikke teorien din da? Er tydligvis ikke så enkelt som du vil ha det til da:)

[Anonym bruker]

 

« Og tro meg, det blir med den ene eller kanskje to ganger. Så skjønner ungen at jeg mener alvor. »

 

Med mindre du har tenkt å bruke vold mot ungen din må du nok innse at dette neppe er så enkelt som du tror. Noen har veldig «snille» barn, som sikkert hører etter raskt og enkelt, mens andre har mer egne, viljesterke barn som bare følger sin egen vei hver eneste gang man feks er på butikken. Ikke at man på noen måte skal gi opp og la være å oppdra dem, men hadde det vært så enkelt som dere beskriver, hadde vel alle gjort det? Og hadde alle barn vært like lette å korrigere, hadde det vel neppe vært slike episoder å snakke om? Foreldre flest er slett ikke dumme eller late eller ignorerende. De har bare møtt på en av livets sannheter; barneoppdragelse er ikke alltid like enkelt.

 

At noen som ikke har hatt et toårig trassetroll med enormt ego og vikestyrke av stål med seg på butikken etter en slitsom dag i bhg og på jobb, fordi man rett og slett MÅ ha en pakke bleier, skal forstå hvilke utfordringer som ligger i dette, er selvsagt å be om litt mye. Førstegangsmødre/gravide har all rett til å ha sine teorier om både dette og hint, og de fortjener ikke å dømmes på grunn av det. Like lite som gravide/førstegangsmødre har

Jeg har tre barn, og jo. Så enkelt er det. Utøve vold?! Hva slags uttalelse er det?

 

Trassige unger som hyler og legger seg ned i butikken = rett ut av butikken. En gang til = rett ut av butikken. Funker det fortsatt ikke, vel så skjer handleturer uten barnet. Døgnet har 24 timer, det er ikke et must å gå i butikken etter barnehagetid med en trøtt, sur og sulten 2-åring.

Handler om planlegging. Enkelt og greit.

 

 

 

Anonymous poster hash: 47045...854

 

"Funker det fortsatt ikke, vel så skjer handleturer uten barnet. Døgnet har 24 timer, det er ikke et must å gå i butikken etter barnehagetid med en trøtt, sur og sulten 2-åring.

Handler om planlegging. Enkelt og greit." - Det må være deilig å leve i en svart/hvit verden

 

Anonymous poster hash: 7e215...dbd

[Gjest thricane]

Det er ikke noe unikt i fotballfrues uttalelser, den går igjen hos mange kommende småbarnsmødre. Det vel heller uvanlig å se innsikt hos de kommende om at den store testen for hvor du står i barneoppdragelse er den dagen du er på butikken med en helvetes hodepine etter en lang dag på jobb, med to snørrete unger du nettopp har hentet i barnehagen, den ene må drite og den andre fikk for seg at akkurat i dag skal jeg teste hva mamma gjør om jeg maser etter sjokolade. Akkurat da får du testet det, ikke i godstolen hjemme mens du uavbrutt leser om barneoppdragelse i en artikkel:-)

[Gjest UndrendeUllteppe]

 

« Og tro meg, det blir med den ene eller kanskje to ganger. Så skjønner ungen at jeg mener alvor. »

 

Med mindre du har tenkt å bruke vold mot ungen din må du nok innse at dette neppe er så enkelt som du tror. Noen har veldig «snille» barn, som sikkert hører etter raskt og enkelt, mens andre har mer egne, viljesterke barn som bare følger sin egen vei hver eneste gang man feks er på butikken. Ikke at man på noen måte skal gi opp og la være å oppdra dem, men hadde det vært så enkelt som dere beskriver, hadde vel alle gjort det? Og hadde alle barn vært like lette å korrigere, hadde det vel neppe vært slike episoder å snakke om? Foreldre flest er slett ikke dumme eller late eller ignorerende. De har bare møtt på en av livets sannheter; barneoppdragelse er ikke alltid like enkelt.

 

At noen som ikke har hatt et toårig trassetroll med enormt ego og vikestyrke av stål med seg på butikken etter en slitsom dag i bhg og på jobb, fordi man rett og slett MÅ ha en pakke bleier, skal forstå hvilke utfordringer som ligger i dette, er selvsagt å be om litt mye. Førstegangsmødre/gravide har all rett til å ha sine teorier om både dette og hint, og de fortjener ikke å dømmes på grunn av det. Like lite som gravide/førstegangsmødre har

Jeg har tre barn, og jo. Så enkelt er det. Utøve vold?! Hva slags uttalelse er det?

 

Trassige unger som hyler og legger seg ned i butikken = rett ut av butikken. En gang til = rett ut av butikken. Funker det fortsatt ikke, vel så skjer handleturer uten barnet. Døgnet har 24 timer, det er ikke et must å gå i butikken etter barnehagetid med en trøtt, sur og sulten 2-åring.

Handler om planlegging. Enkelt og greit.

 

 

 

Anonymous poster hash: 47045...854

 

 

Ja, for hvis det fungerer på dine barn, fungerer det på alle barn? Og hvis det ikke fungerer, får barna holde seg hjemme til de blir syv år og hører etter?

 

Tror du virkelig ikke foreldre over hele verden har brukt din metode, i årevis? Noen ganger fungerer det, andre ganger ikke. Man må bare ikke gi opp. SÅ enkelt er det.

[nagini]

Det er ikke noe unikt i fotballfrues uttalelser, den går igjen hos mange kommende småbarnsmødre. Det vel heller uvanlig å se innsikt hos de kommende om at den store testen for hvor du står i barneoppdragelse er den dagen du er på butikken med en helvetes hodepine etter en lang dag på jobb, med to snørrete unger du nettopp har hentet i barnehagen, den ene må drite og den andre fikk for seg at akkurat i dag skal jeg teste hva mamma gjør om jeg maser etter sjokolade. Akkurat da får du testet det, ikke i godstolen hjemme mens du uavbrutt leser om barneoppdragelse i en artikkel:-)

Er da ikke bare førstegangsmødre og kommende småbarnsmødre som har den holdningen? Jeg har flere venninner med store barn som også sier det samme. Om de har vært heldige eller flinke i oppdragelsen er jo umulig å vite.

[Gjest thricane]

 

Det er ikke noe unikt i fotballfrues uttalelser, den går igjen hos mange kommende småbarnsmødre. Det vel heller uvanlig å se innsikt hos de kommende om at den store testen for hvor du står i barneoppdragelse er den dagen du er på butikken med en helvetes hodepine etter en lang dag på jobb, med to snørrete unger du nettopp har hentet i barnehagen, den ene må drite og den andre fikk for seg at akkurat i dag skal jeg teste hva mamma gjør om jeg maser etter sjokolade. Akkurat da får du testet det, ikke i godstolen hjemme mens du uavbrutt leser om barneoppdragelse i en artikkel:-)

Er da ikke bare førstegangsmødre og kommende småbarnsmødre som har den holdningen? Jeg har flere venninner med store barn som også sier det samme. Om de har vært heldige eller flinke i oppdragelsen er jo umulig å vite.

det ene utelukker ikke det andre.

[Anonym bruker]

 

 

Jeg er faktisk enig med fotballfrue. Jeg vil heller ikke ha barn som skriker og trasser og hyler på butikken og ute blant folk.

Og det er mulig å unngå.

Hvis min sønn som er i trassalderen lager en scene på butikken og jeg ber ham skjerpe seg og han ikke gjør det - vel så setter vi fra oss varene og går ut av butikken. Med ungen sprellende under armen.

Og tro meg, det blir med den ene eller kanskje to ganger. Så skjønner ungen at jeg mener alvor.

 

Det som provoserer meg på butikken er snørrunger som trasser seg til å få godteri eller drikke eller hva som helst og foreldrene gir etter for å slippe hyling. Snakk om å be om det!

 

Anonymous poster hash: 47045...854

Men du skjønner vel at ikke alle unger er like?

Har selv ett barn som er veldig snill og alltid hører etter. Har aldri opplevd noe trass her. Han er syv år. Men jeg er allikevel ikke så dum at jeg ikke skjønner at barn ikke er like!

 

Anonymous poster hash: 398f0...22c

Det forslaget over her handler jo ikke om at ingen barn er like. Det handler om hva vi foreldre tillater av barna våre. Om ungen hyler på gulvet fordi han ikke får godteri, så er det oppdragelsen som gjør at det kommer til å skje igjen

 

Anonymous poster hash: d4e79...224

Ja, og poenget mitt er at alle barn ikke er like!

 

Anonymous poster hash: 398f0...22c

[Anonym bruker]

 

« Og tro meg, det blir med den ene eller kanskje to ganger. Så skjønner ungen at jeg mener alvor. »

Med mindre du har tenkt å bruke vold mot ungen din må du nok innse at dette neppe er så enkelt som du tror. Noen har veldig «snille» barn, som sikkert hører etter raskt og enkelt, mens andre har mer egne, viljesterke barn som bare følger sin egen vei hver eneste gang man feks er på butikken. Ikke at man på noen måte skal gi opp og la være å oppdra dem, men hadde det vært så enkelt som dere beskriver, hadde vel alle gjort det? Og hadde alle barn vært like lette å korrigere, hadde det vel neppe vært slike episoder å snakke om? Foreldre flest er slett ikke dumme eller late eller ignorerende. De har bare møtt på en av livets sannheter; barneoppdragelse er ikke alltid like enkelt.

At noen som ikke har hatt et toårig trassetroll med enormt ego og vikestyrke av stål med seg på butikken etter en slitsom dag i bhg og på jobb, fordi man rett og slett MÅ ha en pakke bleier, skal forstå hvilke utfordringer som ligger i dette, er selvsagt å be om litt mye. Førstegangsmødre/gravide har all rett til å ha sine teorier om både dette og hint, og de fortjener ikke å dømmes på grunn av det. Like lite som gravide/førstegangsmødre har

Jeg har tre barn, og jo. Så enkelt er det. Utøve vold?! Hva slags uttalelse er det?

Trassige unger som hyler og legger seg ned i butikken = rett ut av butikken. En gang til = rett ut av butikken. Funker det fortsatt ikke, vel så skjer handleturer uten barnet. Døgnet har 24 timer, det er ikke et must å gå i butikken etter barnehagetid med en trøtt, sur og sulten 2-åring.

Handler om planlegging. Enkelt og greit. Anonymous poster hash: 47045...854

Det er ikke alle som har mulighet til å handle uten barnet. Alenemor uten avlastning, i 100 % jobb - da er du faktisk nødt til å ha med barnet på handletur. Men kan jo tjore fast ungen utenfor butikken da. Eller ikke.

 

Anonymous poster hash: 1183a...dc4

[Gjest UndrendeUllteppe]

Man kan vel avspasere en time fra jobben annenhver uke for å dra å handle, man må bare planlegge

[Anonym bruker]

Trass er en nødvendighet i et barns utviklingsforløp. Det er del av å lær seg å bli mer selvstendig, og kjenne på sin eg personlighet.

Det hadde vært svært bekymringsfullt med et brn som ikke strekker grenser. Det er et sunnhetstegn :-)

 

Anonymous poster hash: b991d...05c