Folk med dårlig råd som sløser...

[Gjest Heartbroken]

Jeg såg mye av det da jeg jobbet på matbutikk.Når lønna/trygda kom, var alt løst. Da var det filmer og blader til barna, dyr ferdigmat og sigaretter.

 

Når det nærmet seg utbetaling igjen, var det tilbake til tobakkpakken (som alltid ble laft på båndet først, så fikk man se hva man hadde råd til etter det livsviktige var sørget for), nudler og billigpølser. Samme personene hver måned som klagde på hvor dyr maten var...

[Theaen]

Ja - enig her. Husker jeg hadde, som fattig student - lånt bort penger til en kompis som hadde ekstremt lite penger. 2000 kr.

Jeg levde på spaghetti med ketchup, nudler o.l daglig - og hadde aldri råd til luksus som kjøttdeig.

Han spiste kjøttdeig veldig ofte, la jeg merke til. Pengene fikk jeg først tilbake etter 3 år- og da hadde jeg mast om de i 2.

Veldig provoserende.

 

Når ble kjøttdeig luksus?

[Anonym bruker]

De som virkelig har dårlig råd sløser ikke.

Har ei på jobben, som hele tida snakker om alt hun ikke har råd til. Jeg vet hva hun tjener, jeg vet hvor stort boliglånet hennes er, jeg ver hvor hun jobber, hvor hun bor, og hvor barnet hennes går på skole.

 

Hun har god råd! Men stakkars barnet hennes får sko fra økonomi sko, kan ikke være med på alt mulig, kan ikke få en Bergans jakke, og alt mulig hun selv ikke har råd til.

 

Vel, vel hun gjør også mye srøtt, hun er glad i gå på kino, hun er glad å ha gjester, hun er glad i å gå til frisøren, hun er glad i å drikke rød vin, hun er glad i hudpleie og i shopping.

 

Jeg synest forøvrig ikke at Bergansjakke er et must, eller at det er noe feil med økkonomisko, jeg har et nøkternt forbruk selv. MEN jeg ser ikke poenget med å rope så høyt om hva man ikke har råd til, når man øser ut penger på alt mulig samtidig.

 

Vi må alle prioritere blandt ting vi har lyst på, nesten samme hvor mye penger man har. Så jeg sier igjen, at de som virkelig har dårlig råd de sløser ikke, for det har de ikke råd til.

[Anonym bruker]

Man må etter min mening være KOMPLETT IDIOT dersom man kaster penger ut av vinduet og går til en frisør...

 

Det var da veldig... Er ikke alle som har en mor som kan klippe hår. Min mor ville nektet.... kjenner heller ikke noen andre som kan klippe meg.

Nå som jeg nærmer meg 40 har jeg fått selvtillit nok til å klippe håret mitt selv (rett over med litt oppklipp etterpå). Men det ville jeg ikke turt som 20-åring. Før det gikk jeg til frisøren 1-2 ganger i året, og det kostet kanskje 1500 kroner i året, penger som jeg i dag ser kunne vært spart. Men jeg trengte jo å klippe håret.

En av frisørene kommenterte at jeg virkelig burde nappe øyenbrynene. Burde ha forlangt avslag i prisen for den sure kommentaren

[Anonym bruker]

Ja - enig her. Husker jeg hadde, som fattig student - lånt bort penger til en kompis som hadde ekstremt lite penger. 2000 kr.

Jeg levde på spaghetti med ketchup, nudler o.l daglig - og hadde aldri råd til luksus som kjøttdeig.

Han spiste kjøttdeig veldig ofte, la jeg merke til. Pengene fikk jeg først tilbake etter 3 år- og da hadde jeg mast om de i 2.

Veldig provoserende.

 

Når ble kjøttdeig luksus?

Når du er student... Hørt om det?

[Rds]

Dårlig økonomisk sans har lite sammenheng med inntekt. Både de med lav lønn og de med høy lønn kan ha det. Derfor kan en med lav inntekt ha bedre økonomi enn en med høy inntekt. Selv om det burde bære lettere for den med høy inntekt. Sløsing finner du i begge grupper, men det får større konsekvenser for økonomien til den med lav inntekt i utgangspunktet

[Anonym bruker]

Enig i at det er provoserende.

 

Like provoserende eller kanskje heller patetisk, er det med mennesker som tjener en halv mill men må klippes av sin mor.

 

Sløsere og gniere er sidestilte på irritasjonsbarometeret mitt.

Interessant: Hvorfor irriterer gniere deg? Føler du de er bedre enn deg ? Hva med dem liker du ikke?

 

Syns det er mer interessant dersom det er slik at noen faktisk liker gniere. Bortsett fra andre gniere da selvsagt. Eller forresten så liker kanskje ikke andre gniere personer som er gniere da de ikke lar seg utnytte- nettopp fordi de er gniere. Forøvrig en god egenskap å ikke la seg utnytte, men litt kjipt for den andre gnieren.

 

Så det så.

 

Men nå må du huske at det finnes 2 forskjellige gniere

 

Den ene typen er gnien på alle andre, og utnytter det h*n kan for å slippe billig unna.

 

Den andre typen, er gnien når det gjelder seg selv. Men lar det ikke gå ut over noen.

 

Jeg er nok den siste. Det at jeg ikke tar meg råd til å gå til friøren, og omtrent aldri spiser ute, eller pleier å handle mat på tilbud, det går da ikke utover andre mennesker.

 

De gangene jeg spiser ute, er visst jeg er invitert ut av venninnegjengen. Og det er ofte vi har gjester og jeg byr dem på middag. Og vi har med folk i båten, uten at vi krever bensinpenger for det. (det ville gnieren jeg beskrev først gjort )

 

Så kan ikke skjønne at det irriterer deg at jeg tenker meg om før jeg bruker pengene mine....

[Gjest overlord]

Enig i at det er provoserende.

 

Like provoserende eller kanskje heller patetisk, er det med mennesker som tjener en halv mill men må klippes av sin mor.

 

Sløsere og gniere er sidestilte på irritasjonsbarometeret mitt.

Interessant: Hvorfor irriterer gniere deg? Føler du de er bedre enn deg ? Hva med dem liker du ikke?

 

Syns det er mer interessant dersom det er slik at noen faktisk liker gniere. Bortsett fra andre gniere da selvsagt. Eller forresten så liker kanskje ikke andre gniere personer som er gniere da de ikke lar seg utnytte- nettopp fordi de er gniere. Forøvrig en god egenskap å ikke la seg utnytte, men litt kjipt for den andre gnieren.

 

Så det så.

 

Men nå må du huske at det finnes 2 forskjellige gniere

 

Den ene typen er gnien på alle andre, og utnytter det h*n kan for å slippe billig unna.

 

Den andre typen, er gnien når det gjelder seg selv. Men lar det ikke gå ut over noen.

 

Jeg er nok den siste. Det at jeg ikke tar meg råd til å gå til friøren, og omtrent aldri spiser ute, eller pleier å handle mat på tilbud, det går da ikke utover andre mennesker.

 

De gangene jeg spiser ute, er visst jeg er invitert ut av venninnegjengen. Og det er ofte vi har gjester og jeg byr dem på middag. Og vi har med folk i båten, uten at vi krever bensinpenger for det. (det ville gnieren jeg beskrev først gjort )

 

Så kan ikke skjønne at det irriterer deg at jeg tenker meg om før jeg bruker pengene mine....

 

 

å være gnier er en dominant egenskap så jeg kjøper ikke at det finnes to typer selv om det selvsagt finnes ulike grader av gnienhet.

[lille sprelle]

Hva hun tjener var bare en måte å si at hun har midler på, men likevel velger å prioritere annerledes.

Hvordan man prioriterer er opp til den enkelte, men å klage over dårlig råd samtidig blir smakløst.

 

Jeg undrer meg over personer med dårlig råd som må feste, ha dyre klær, dyr bil, flatskjerm iphone osv. Har selv grei økonomi og ingen av delen (fordi jeg ikke har alle de nevnte tingene)

[Anonym bruker]

Dårlig økonomisk sans har lite sammenheng med inntekt. Både de med lav lønn og de med høy lønn kan ha det. Derfor kan en med lav inntekt ha bedre økonomi enn en med høy inntekt. Selv om det burde bære lettere for den med høy inntekt. Sløsing finner du i begge grupper, men det får større konsekvenser for økonomien til den med lav inntekt i utgangspunktet

Det er jeg helt enig i, men i innlegget jeg postet så var jo poenget at når man ikke har råd til å sløse og det går ut over andre, så må man skjerpe seg...

(Klart Stordalen kunne kutta ut å fly en haug med rikinger til bryllupet sitt (sløsing!) og heller brukt de pengene på å sende barna i hel afrikansk by på skole et år, men det var ikke utgangspunktet for debatten

[Theaen]

Ja - enig her. Husker jeg hadde, som fattig student - lånt bort penger til en kompis som hadde ekstremt lite penger. 2000 kr.

Jeg levde på spaghetti med ketchup, nudler o.l daglig - og hadde aldri råd til luksus som kjøttdeig.

Han spiste kjøttdeig veldig ofte, la jeg merke til. Pengene fikk jeg først tilbake etter 3 år- og da hadde jeg mast om de i 2.

Veldig provoserende.

 

Når ble kjøttdeig luksus?

Når du er student... Hørt om det?

 

Ja, har selv vært det og har en veninne som er det. Men synes ikke kjøttdeig kan kalles luksus. Har en dårlid råd, så kan en for eks fryse kjøttdeigen og heller bruke litt hver dag. Men synes det er spesielt å omtalte det som å kunne kjøpe kjøttdeig som luksus, uansett om en har dårlig råd eller ikke.

[Anonym bruker]

Enig i at det er provoserende.

 

Like provoserende eller kanskje heller patetisk, er det med mennesker som tjener en halv mill men må klippes av sin mor.

 

Sløsere og gniere er sidestilte på irritasjonsbarometeret mitt.

Interessant: Hvorfor irriterer gniere deg? Føler du de er bedre enn deg ? Hva med dem liker du ikke?

 

Syns det er mer interessant dersom det er slik at noen faktisk liker gniere. Bortsett fra andre gniere da selvsagt. Eller forresten så liker kanskje ikke andre gniere personer som er gniere da de ikke lar seg utnytte- nettopp fordi de er gniere. Forøvrig en god egenskap å ikke la seg utnytte, men litt kjipt for den andre gnieren.

 

Så det så.

 

Men nå må du huske at det finnes 2 forskjellige gniere

 

Den ene typen er gnien på alle andre, og utnytter det h*n kan for å slippe billig unna.

 

Den andre typen, er gnien når det gjelder seg selv. Men lar det ikke gå ut over noen.

 

Jeg er nok den siste. Det at jeg ikke tar meg råd til å gå til friøren, og omtrent aldri spiser ute, eller pleier å handle mat på tilbud, det går da ikke utover andre mennesker.

 

De gangene jeg spiser ute, er visst jeg er invitert ut av venninnegjengen. Og det er ofte vi har gjester og jeg byr dem på middag. Og vi har med folk i båten, uten at vi krever bensinpenger for det. (det ville gnieren jeg beskrev først gjort )

 

Så kan ikke skjønne at det irriterer deg at jeg tenker meg om før jeg bruker pengene mine....

 

 

å være gnier er en dominant egenskap så jeg kjøper ikke at det finnes to typer selv om det selvsagt finnes ulike grader av gnienhet.

 

Du har jo uttrykt deg at du ikke liker gniere.

 

Så sier jeg det er jo 2 forskjellige typer. Den som utnytter deg, og den som ikke utnytter deg.

 

Skjønner at du ikke liker de som er så gniene at de utnytter deg, de liker ikke jeg heller, og kjenner noen av de.

 

Men jeg vil jo kalle meg gnien på meg selv. Kjøper sjelden noe som lystene mine vil. Men er jeg ute med venninner så kjøper jeg også noe mat, så ikke jeg "dreper" stemmninga. Jeg inviterer opp kjente på middag. Spør aldri folk om penger eller bidrag eller noe om de deltar på noe som jeg står for.

 

Men bare fordi jeg ikke kjøper ukeblad, går til frisør, går på caffee i lunsjen, handler mat på tilbud osv. så liker ikke du meg pga av min gnier-egenskap?

 

Jeg ser dette blir mye fra mitt forrige innlegg, men kan ikke skjønne at du/noen ikke kan like meg pga av dette...? Om vi hadde vært venner som var sammen, så kan ikke jeg skjønne hvordan dette skulle påvirket deg.

[Gjest overlord]

Enig i at det er provoserende.

 

Like provoserende eller kanskje heller patetisk, er det med mennesker som tjener en halv mill men må klippes av sin mor.

 

Sløsere og gniere er sidestilte på irritasjonsbarometeret mitt.

Interessant: Hvorfor irriterer gniere deg? Føler du de er bedre enn deg ? Hva med dem liker du ikke?

 

Syns det er mer interessant dersom det er slik at noen faktisk liker gniere. Bortsett fra andre gniere da selvsagt. Eller forresten så liker kanskje ikke andre gniere personer som er gniere da de ikke lar seg utnytte- nettopp fordi de er gniere. Forøvrig en god egenskap å ikke la seg utnytte, men litt kjipt for den andre gnieren.

 

Så det så.

 

Men nå må du huske at det finnes 2 forskjellige gniere

 

Den ene typen er gnien på alle andre, og utnytter det h*n kan for å slippe billig unna.

 

Den andre typen, er gnien når det gjelder seg selv. Men lar det ikke gå ut over noen.

 

Jeg er nok den siste. Det at jeg ikke tar meg råd til å gå til friøren, og omtrent aldri spiser ute, eller pleier å handle mat på tilbud, det går da ikke utover andre mennesker.

 

De gangene jeg spiser ute, er visst jeg er invitert ut av venninnegjengen. Og det er ofte vi har gjester og jeg byr dem på middag. Og vi har med folk i båten, uten at vi krever bensinpenger for det. (det ville gnieren jeg beskrev først gjort )

 

Så kan ikke skjønne at det irriterer deg at jeg tenker meg om før jeg bruker pengene mine....

 

 

å være gnier er en dominant egenskap så jeg kjøper ikke at det finnes to typer selv om det selvsagt finnes ulike grader av gnienhet.

 

Du har jo uttrykt deg at du ikke liker gniere.

 

Så sier jeg det er jo 2 forskjellige typer. Den som utnytter deg, og den som ikke utnytter deg.

 

Skjønner at du ikke liker de som er så gniene at de utnytter deg, de liker ikke jeg heller, og kjenner noen av de.

 

Men jeg vil jo kalle meg gnien på meg selv. Kjøper sjelden noe som lystene mine vil. Men er jeg ute med venninner så kjøper jeg også noe mat, så ikke jeg "dreper" stemmninga. Jeg inviterer opp kjente på middag. Spør aldri folk om penger eller bidrag eller noe om de deltar på noe som jeg står for.

 

Men bare fordi jeg ikke kjøper ukeblad, går til frisør, går på caffee i lunsjen, handler mat på tilbud osv. så liker ikke du meg pga av min gnier-egenskap?

 

Jeg ser dette blir mye fra mitt forrige innlegg, men kan ikke skjønne at du/noen ikke kan like meg pga av dette...? Om vi hadde vært venner som var sammen, så kan ikke jeg skjønne hvordan dette skulle påvirket deg.

 

Jeg syns gniere er sjarmløse mennesker uavhengig av om de utnytter andre eller ikke. Gniere er ofte lite impulsive, lite generøs, en smule humørløse, lite humoristiske osv. Jeg er kresen på venner og foretrekker venner som er generøse både med seg selv og andre.

[Gjest Lykke Fryd ♥]

Jeg har ikke sånn superdårlig råd, men jeg er heller ikke rik og ja, jeg sløser litt innimellom. Ikke på bekostning av datteren min, hun har alt hun trenger og mer til, og det er nettopp "mer til" som er sløseri og at jeg unner meg selv gotteri, nye vintersko, en pose med ekstra god kaffe eller en ny bok selv om jeg vet at jeg burde spare mer.

Men så er det slike små belønninger i hverdagen som er så deilige også

[det er berre mordi]

Enig i at det er provoserende.

 

Like provoserende eller kanskje heller patetisk, er det med mennesker som tjener en halv mill men må klippes av sin mor.

 

Sløsere og gniere er sidestilte på irritasjonsbarometeret mitt.

Interessant: Hvorfor irriterer gniere deg? Føler du de er bedre enn deg ? Hva med dem liker du ikke?

 

Syns det er mer interessant dersom det er slik at noen faktisk liker gniere. Bortsett fra andre gniere da selvsagt. Eller forresten så liker kanskje ikke andre gniere personer som er gniere da de ikke lar seg utnytte- nettopp fordi de er gniere. Forøvrig en god egenskap å ikke la seg utnytte, men litt kjipt for den andre gnieren.

 

Så det så.

 

Men nå må du huske at det finnes 2 forskjellige gniere

 

Den ene typen er gnien på alle andre, og utnytter det h*n kan for å slippe billig unna.

 

Den andre typen, er gnien når det gjelder seg selv. Men lar det ikke gå ut over noen.

 

Jeg er nok den siste. Det at jeg ikke tar meg råd til å gå til friøren, og omtrent aldri spiser ute, eller pleier å handle mat på tilbud, det går da ikke utover andre mennesker.

 

De gangene jeg spiser ute, er visst jeg er invitert ut av venninnegjengen. Og det er ofte vi har gjester og jeg byr dem på middag. Og vi har med folk i båten, uten at vi krever bensinpenger for det. (det ville gnieren jeg beskrev først gjort )

 

Så kan ikke skjønne at det irriterer deg at jeg tenker meg om før jeg bruker pengene mine....

 

 

å være gnier er en dominant egenskap så jeg kjøper ikke at det finnes to typer selv om det selvsagt finnes ulike grader av gnienhet.

 

Du har jo uttrykt deg at du ikke liker gniere.

 

Så sier jeg det er jo 2 forskjellige typer. Den som utnytter deg, og den som ikke utnytter deg.

 

Skjønner at du ikke liker de som er så gniene at de utnytter deg, de liker ikke jeg heller, og kjenner noen av de.

 

Men jeg vil jo kalle meg gnien på meg selv. Kjøper sjelden noe som lystene mine vil. Men er jeg ute med venninner så kjøper jeg også noe mat, så ikke jeg "dreper" stemmninga. Jeg inviterer opp kjente på middag. Spør aldri folk om penger eller bidrag eller noe om de deltar på noe som jeg står for.

 

Men bare fordi jeg ikke kjøper ukeblad, går til frisør, går på caffee i lunsjen, handler mat på tilbud osv. så liker ikke du meg pga av min gnier-egenskap?

 

Jeg ser dette blir mye fra mitt forrige innlegg, men kan ikke skjønne at du/noen ikke kan like meg pga av dette...? Om vi hadde vært venner som var sammen, så kan ikke jeg skjønne hvordan dette skulle påvirket deg.

 

Jeg syns gniere er sjarmløse mennesker uavhengig av om de utnytter andre eller ikke. Gniere er ofte lite impulsive, lite generøs, en smule humørløse, lite humoristiske osv. Jeg er kresen på venner og foretrekker venner som er generøse både med seg selv og andre.

 

Veldig så svart/hvitt de skulle være da, overlord.

[Anonym bruker]

Jeg blir så overgitt over en del folk som stadig klager over at de har så dårlig råd. Ei jeg kjenner hadde ikke råd til å kjøpe gymtøy til barna sine så gymlæreren på skolen måtte ta med tøy å gi til barna, men å betale 800 kr på frisør til seg selv gikk helt fint for denne moren.

 

Jeg som tjener over en halv million synes det er for dyrt å gå til frisøren så jeg farger håret mitt selv og får min mor eller en venninne til å klippe meg...

 

Noen mennesker kan bare ikke prioritere ....

 

Jeg blir oppgitt av folk som ikke vet forskjell på oppgitt, overgitt og å gi seg over. Er det oppgitt du mener?

[Anonym bruker]

Og du måtte bare få med at du tjener en halv million.....

 

Og at du til tross for det er så gjerrig at du ødelegger håret ved å bruke billige fargemidler. Olav Thon wannabe eller?

[Anonym bruker]

Folk som klager på at andre ikke sløser, lider under konstant dårlig samvittighet for at de selv ikke får til det samme :)

Stakkars ...

[Anonym bruker]

Folk som klager på at andre ikke sløser, lider under konstant dårlig samvittighet for at de selv ikke får til det samme

Stakkars ...

 

Neida, har ingen dårlig samvittighet for at jeg går til frisør siden jeg har en god del grått hår som det er UMULIG å få dekket med billig drittfarge fra matbutikk. Ikke har jeg noen som kan klippe meg, og når jeg prøvde å klippe min sønn, så måtte barnehageassistenten som har fagbrev som frisør, snaue ham, så stygt det var. Så nei, jeg klipper heller ikke meg selv. Hvorfor skal jeg ha dårlig samvittighet når jeg aldri er blakk dagen før lønninga, selv om jeg unner meg frisør og lignende?

[Anonym bruker]

Og du måtte bare få med at du tjener en halv million.....

 

Og at du til tross for det er så gjerrig at du ødelegger håret ved å bruke billige fargemidler. Olav Thon wannabe eller?

En du en stakkars frisør ? Jeg har fantastisk flott hår og har hele mitt liv fått enormt mange komplimenter for håret mitt - helt uten hjelp av frisør...

[Gjest overlord]

Folk som klager på at andre ikke sløser, lider under konstant dårlig samvittighet for at de selv ikke får til det samme

Stakkars ...

 

 

Det er ikke slik at man enten sløser eller er gnien. Som på andre områder er ofte den gyldne middelvei det beste.

[L-8]

Vi har veldig lite penger, og veldig dyre matvaner. Mange vil nok mene at vi sløser. Sånn jeg ser det er det en prioriteringssak. Vi bruker mye penger på mat fordi jeg er veldig opptatt av kosthold, velger rene, gode, gjerne økologiske råvarer.

Men det er en prioriteringssak! For vi har knapt kjøpt et plagg det siste året, går ikke til frisør, ferier tilbringes på hytta etc.

[Anonym bruker]

Og du måtte bare få med at du tjener en halv million.....

 

Og at du til tross for det er så gjerrig at du ødelegger håret ved å bruke billige fargemidler. Olav Thon wannabe eller?

En du en stakkars frisør ? Jeg har fantastisk flott hår og har hele mitt liv fått enormt mange komplimenter for håret mitt - helt uten hjelp av frisør...

 

 

Nei, er faktisk jurist. Men synes at det er patetisk med mennesker som tjener masse penger og SKRYTER av at de er gniene.

[Anonym bruker]

Folk som klager på at andre ikke sløser, lider under konstant dårlig samvittighet for at de selv ikke får til det samme :)

Stakkars ...

 

Neida, har ingen dårlig samvittighet for at jeg går til frisør siden jeg har en god del grått hår som det er UMULIG å få dekket med billig drittfarge fra matbutikk. Ikke har jeg noen som kan klippe meg, og når jeg prøvde å klippe min sønn, så måtte barnehageassistenten som har fagbrev som frisør, snaue ham, så stygt det var. Så nei, jeg klipper heller ikke meg selv. Hvorfor skal jeg ha dårlig samvittighet når jeg aldri er blakk dagen før lønninga, selv om jeg unner meg frisør og lignende?

Typisk sløserne å hevde at det som kan kjøpes rimelig i f.eks. matbutikkene ikke er godt nok. De som ikke kan kjøpe billige sko, klær osv for de det ikke har samme "kvalitet" som de dyre tingene.. Gang på gang motbevises jo dette i ulike tester. Dyre kremer, dyre hårfarger, dyre sko, dyre "hva som helst" er ikke nødvendigvis bedre...

Kanskje jeg skal farge håret ditt ? Skal garantert få dekka de grå hårene- og jeg kan gjøre det gratis Men hvis du vil så kan du jo betale det du pleier hvis du føler deg bedre da...

[Netti***]

Enig med HI. Har ei som fikk stengt strømmen fordi hun ikke betalte strømregninga. Hun kontaktet barnevernet og mente de burdebetale den fordi barnet hennes trengte strøm, så var til barnets beste. At hun i løpet av 5 mnd har kjøpt seg selv 3 Bergans jakker og knapt gidder gå ut av døra har ingenting med dårlig prioritering å gjøre.

 

Sa akkurat hva jeg mente til henne. At hun er en dårlig mor når strømmen blir slått av og hun i allefall er ute annen hver helg fredag og lørdag. Kjøper seg masse dyre klær, fancy kamera osv. Så hun er ikke så glade meg mere....

 

Vi er to og har over 1 mill i året men jeg har kjøpt meg 1 Bergans jakke ikke 3. Og er mye sjeldnere ute. Og ser jeg har et helt annet pengeforbruk.

 

De som er veldig fattig klager ikke så jævli mye som middelklassen. De som egentlig har middel økonomi men lever og prioriterer helt feil etter hva de tjener. De klager fælt...

Endret 6. juni 2012 av Netti***