Hvordan kan man si man er 'FOR' el 'IMOT' abort?

[partyoffive]

(den gikk raskt - IKKE gidd heng deg opp i skrivefeil, pls.)

[Gjest]

FYSISKE konsekvenser og ikke slik a la "ta tar jeg livet av meg piss"...

 

Jeg VET selvsagt at dette er totalt urealistisk, MEN det er hva drømmen min hadde vært...

 

Skal jeg være LITT mer realistisk ville jeg satset på økt kunnskap i ungdomskolen med prevensjon, abort og sex fokus. Jeg ville ha vist en abortfilm for 13-åringer i hele landet, rett og slett skremselspropaganga, kanskje ikke pedagogisk riktig...

 

SÅ ville jeg senket abortgrensen til 8 uker, med nemnd til 12 uker, UTELUKKKE abort etter 12 uke...

 

Ville også laget strengere regler for abort;

økonomiske problemer

Passer ikkke med barn nå og slike "problemer" er ikke gode nok grunner til å ta abort....

 

Ville også øket beviligninger og støtte til barnefamilier og gjort det attraktivt å få barn gjerne i ung alder...

[:::) Frøken Velferdsrett]

jeg er enig i mange av tiltakene dine. som økt kunnskap blant unge om prev, abort og sex.

også opplyse gravide om rettigheter når det kommer til økonomi, samt øke hjelpen til de familiene som sliter.

 

jeg tror mange tar abort fordi de er redde for å greie det økonomisk og det er trist i et land som ønsker flere fødene kvinner og som har de ressursene norge har

[partyoffive]

Neffi,

 

Er faktisk enig med deg i det du sier i ditt siste savr her.

 

hvis du leser mine innlegg over har jeg vært inne på de samme punktene.

 

Er enig i at mer inof/veiledning i ung alder (evt ung.sk.) må til. med sterk fokus på ikke bare sex og prevensjon, men også abort. Fullt for 'skrekkpropagandaen. Drastisk, men tydeligvis må det til nå man har 6 aborter for man er 18. Forkastelig...

 

Man bruker jo denne type skrekkpropaganda i 'Trygg trafikk' hvor man viser ulykkes scenerio osv. Drastisk, men effektivt! Filmer som viser historier som lagt ut på anonym; baby foster i do osv. = vis det til de unge!!!

 

Er også enig i at grensen for abort må innskrenkes, og ikke utvides. 12 uker, da er det jo virkelig en baby.

 

Men, jeg kan allikevel ikke 'stemple' meg selv til og være 'IMOT' abort. Det er jo virkleig de som har gode grunner og virkelig trenger og ha det gjort. men innenfor visse rammer.

[Gjest]

Du har en pm fra meg party...

[partyoffive]

Har sendt deg Pm tilbake Neffi. Har også sperret deg fra min inboks.

 

 

[tresøtesmå-torødogenblå]

Selvfølgelig kan man si at man er for eller imot abort. Dersom man faktisk mener at et barn har rett til livet fra det øyeblikket befruktningen skjer, kan man ikke annet enn å mene at abort er galt. Er det et menneskeliv, er det også galt å ta livet av det. Kun i tilfeller der mors liv faktisk er i fare ved å bære frem barnet vil det med et slikt syn være "greit" å ta abort, fordi man må velge mellom mors liv og barnets liv. Da er det ikke gitt hvem som skal prioriteres.

 

Alle vi her inne vil synes det er grusomt hvis et nyfødt barn blir drept. Men om man mener at retten til liv er den mest grunnleggende rettigheten man har, og i tillegg mener at livet starter med befruktningen, synes man selvfølgelig også at det er grusomt med en abort. Og dette er det ca 15 000 av i Norge hvert år.

 

For meg fungerer ikke argumenter som "det er jo bare en celleklump", "Det er ikke et barn, det er et embryo" (Det er bare et navn mennesker har satt på et utviklingsstadium), "Det passer så dårlig nå, jeg vil vente 6 mnd" osv. Enten er det et menneskeliv med menneskeverd, og i så tilfelle er det ikke greit å fjerne det av bekvemmelighetsgrunner, eller så er det ikke et menneskeliv med menneskeverd, noe som gjør det helt uproblematisk å fjerne det.

 

Det faktum at mange sliter med avgjørelsen, og også i mange tilfeller får psykiske problemer i etterkant, forteller meg at de fleste egentlig hører innunder den første kategorien, men har blitt påvirket av det faktum at loven sier at det er helt greit. Noen sliter ikke i det hele tatt, og da faller man gjerne innunder den andre kategorien.

 

Men jeg forstår ikke hvorfor man synes det er greit å ta abort en gang, men med en gang man tar flere er det plutselig ille? Konsekvensen for hvert aborterte foster er den samme, de lever ikke. Spiller liten rolle da om mor har gjort det samme før eller ikke.

 

[Gjest]

Oi, sann...Visste virkelig ikke at du var så hårsår...Pm min til deg var da virkelig ikke stygt ment, men du er kanskje gravid og hormonell?

 

Har ikke noe imot deg jeg party og ser ikke helt hva galt jeg har gjort deg, men greit det; har ikke sprerret deg fra pm min, så du kan bare skrive til meg hvis du har lyst : )

[partyoffive]

Nei, ikke gravid og ikke hormonell. Ikke videre hårsår helle faktisk. Men du vet at du har vært veldig engasjert og kvass i uttallige debatter her inne. Synes da det passer dårlig og henge meg ut for den kommentaren. Den burde du kunne svelge.

 

'Som man reder - så ligger man'

 

også kan vi jo ta den om og ikke kaste sten når man sitter i glasshus.

 

Har heller ikke noe personlig imot deg Neffi. Gidde bare ikke få slike meldinger i innboksen. Hadde du tatt en annen tone og rett ut surt hva jeg mente med det? Om jeg var serios eller ikke? Fortalt at du faktisk tok deg n0r av det e.l. - så hadde jeg nok svart deg annerledes. Det er noe med tonen din Neffi.

 

Nok om det - har middagsgjester om 1 time. må ta kroken på doren. Takk for idag!

[Ettervinterkommervår]

Signerer tosøtesmå-enrødogenblå!

Var forberedt på å skrive et langt innlegg selv, men kan nok ikke få frem synspunktene bedre! Takk til deg :-)

[frøet76]

Men så er det en annen kropp involvert også - nemlig barnets kropp ( eller kall det foster om du vil). Idet unnfangelsen har skjedd bestemmer man over to liv. Det er realiteten. Derfor er jeg imot abort. Er ikke vanskeligere enn det. En må heller hjelpe folk til å kunne beholde barnet, enda bedre enn i dag. Økonomisk om det er der det kniper.( Et samfunnsansvar mao.) Etter å ha fått barn selv, ser jeg VIRKELIG for et under en baby er, og hadde ikke klart å ta det bort. (Var imot abort før også, men enda mer nå.) Unntak er ekstremitetene (eks liv mot liv, eller uforenlighet med liv/der barnet vil bli ekstremt syk eller dø under/etter fødsel, uten hjerne el.l.)

[frøet76]

Jo i dette tilfellet er det svart/hvitt, serin@ Hvordan komme bort ifra at et liv er et liv?? Det er vel den eneste sjansen til å drepe et menneske og komme unna med det... Dessverre så er det lite populært å være imot abort. Håper flere tør å heise flagget! Vi lever i Velstandslandet Norge: Det fins hjelp å få- en må heller prøve å tenke andre løsninger enn abort. Selvfølgelig fins det de som kommer i "uløkka" , men alt for mange knasker angrepiller som det skulle vært drops. Eller som drar hjem fra klinikken etter abort nr. 3. (Mistenker at det er de yngste som står for denne statistikken, spesielt det med angrepillene). Selv om jeg syns abort er verre enn angrepiller, da.

[♥Kristoffer&Harald♥]

Jeg mener at hva en kvinne/jente velger å gjøre med sin kropp er opp til hver enkelt kvinne.

Den abort loven vi har i dag har fungert så veldig bra fram til nå så hvorfor endre den?

Er helt klart at noen bruker nok abort som et prevansjons middel og det synes jeg da bør bli tatt opp med den personen evt komme med forslag på at man kan få spiral eller ect.

Hvorfor i all verden kan ikke folk få ha sine menninger ang abort og hvorfor skal man diskutere et tema man ALDRI blir enige om

(kommer sikkert til å høre det siden jeg da har svart. men so what)

 

Å diskutere ABORT blir som å diskutere innvandrere eller politikk. Man blir ALDRI enige. Folk har sine meninger men det er vel ikke vits i å diskutere det i det uendlige. Vi lever her, vi har muligheten til å ta abort innen 12 uke, vi kan få sen abort ved ekstrem tilfeller og jeg mener at den abort loven vi har er veldig bra!

[frøet76]

" Det er mange ting som kan ødelegge en kvinnes liv."

-Ja, noen kvinners liv blir jo ødelagt om strømpebuksen revner også!!

En kan ikke planlegge alt i livet. Vi lever i et samfunn der alt skal være perfekt før en får barn. Helst skal en både ha villa, to biler, siste skrik i barnevogn, en utdanning og en jobb en kan skryte av osv...

Tror vi bør senke kravene til hva et godt liv er, og lære oss omstilling. Og så får samfunnet trø litt mer støttende til økonomisk for de som vil ha barn før de har fått en jobb. Det kunne vært bedre - jeg ser den! Idag er det likevel altfor lett å få tatt en abort.

[mozell]

Det er mange ovenfor som har skrevet mye av det jeg ville si her, men skitt au.

 

Jeg er for abortloven, men syns overhodet ikke noe om SVs forslag om å ta vekk nemnd og øke grensen for selvebestemt abort til 16 uker. For meg er 12 uker den absolutte grensen. 16 uker, da hadde jeg allerede kjent veslas spark for første gang, da er det en liten baby for meg altså.

 

Er også enig med mange av tiltakene neffi kommer med ovenfor. Man må faktisk prøve å skape en holdningsendring heller enn å regulere ved lov i akkurat dette tilfellet. Problemet i dag er vel at seksualundervisningen i skolen er skikkelig dårlig - eller tar jeg feil? (Er tross alt over ti år siden jeg gikk på ungdomsskolen) Såvidt jeg husker besto den av et par timer i naturfag liksom, der læreren heller så ut til å ville hoppe ut av vinduet enn å undervise oss. Her tror jeg det er mye å ta tak i.

 

Og sist men ikke minst, gjøre det enklere økonomisk å få barn i ung alder. Vet at økonomi er årsak for mange for å ta abort, og jeg skjønner dem! Men om far helst kunne få egen opptjeningsrett til permisjon eller i det minste at 100% studier blir sidestilt med 100% arbeid, så tror jeg mye vil bli bedre.

 

Så, jeg er enig med partytoffive i at det er vanskelig å være for eller mot abort helt svart/hvitt, men at jeg skulle ønske abortraten var nedadstigende.

[~sjiraff~]

Jeg er ikke for eller imot abort. Men jeg er FOR selvbestemt abort opp til et visst antall uker. Om akkurat 12 uker er det rette vet jeg ikke. Men jeg er FOR at kvinnen selv kan bestemme over sin kropp og at PAR selv kan bestemme når de vil ha barn. Jeg tror det er ytterst få som bruker abort som prevansjon.

 

Å gå inn og detalj styre folks liv på den måten som du foreslår byr meg virkelig imot.

[Komatrollet ønsker seg spire]

Sikkert sagt og diskutert fra før, men:

 

Åsaken til å ønske å ta abort er vel egentlig uvesentlig. Om mammaen er voldtatt, om prevensjon ikke fungerte, er veldig ung eller på "feil" sted i livet. Om årsaken er "god nok"; blir da mennesket inne i magen mindre verdt, og kan med det drepes?

 

Jeg mener abort er drap og (i de fleste tilfeller) totalt unødvendig. Vi har fri tilgang på info og prevensjon. Vi VET hvordan barn blir til og hvordan vi unngår å bli gravide. Mange forsvarer valget sitt med at prevensonen ikke funket.. Men alle vet at kondomer KAN sprekke og p-piller kan svikte, så kørka kan ingen være.

 

Når det er sagt: Jeg er takknemlig for at tilbudet eksisterer, i noen tilfeller kan det være den riktige løsningen. Men la oss kalle en spade for en spade; abort er intet mindre enn legalisert drap.

[serin@]

Nei det er ikke så svart på hvitt, ofte så er det omstendigheter rundt et svangerskaps avbrud som vi andre ikke kan være "dommer" for. Psykiske problemer, genetiske sykdommer, ung alder, mors helse osv osv

 

Har selv en abort bak meg, ble på det sterkeste rådet av fagpersoner til å terminere da jeg hadde store rusproblemer på det tidspunket.

Ingen i hele verden kan få meg til å føle at jeg tok et liv i den forstand.

 

Kvinner som tar 3 aborter er heldigvis underrepresentert, og langt i fra noe stander.

[annemor80]

Jeg har ikke lest hele tråden her, men ville bare fortelle hvorfor jeg er IMOT abort, på generelt grunnlag. For meg er det et eget menneske helt fra unnfangelsen. Hele mennesket er tilstede allerede da, det trenger bare tid til å utvikle seg. Det blir da feil å sette en grense på at NÅ er det bare et foster, mens NÅ er det blitt et menneske.

 

Argumentet med at kvinner skal ha rett til å bestemme over egen kropp, blir også feil for meg. Det er jo ikke kvinnens kropp, men en helt egen liten kropp som ligger der inne. I de fleste tilfeller er jo også kvinnen medvirkende til at barnet ligger der inne. Jeg synes det blir feil at det er barnet som skal lide. Hvorfor skal det være greit å drepe et barn bare fordi det ikke er født enda? Det syns jeg er veldig vanskelig å forstå. Og hva med i de tilfellene der FAR ønsker seg barnet mens mor vil ta abort? Hvorfor skal hun ha hele avgjørelsen alene? Det er like mye begges barn. Jeg har full forståelse for at man ønsker abort etter voldtekt, men for meg blir det allikevel prinsipiellt galt. Det er fortsatt ikke babyens feil.

 

Og hva hvis prevensjonen ikke virker? De fleste oppegående mennesker vet at ingen prevensjonsmetoder er 100% sikre. Skal det virkelig gå ut over barnet om det da går galt? Det er fullt mulig å bære fram barnet, for så og adoptere det bort. Sikkert et tøft valg, men da får iallefall barnet muligheten til å leve.

 

Det er også forsket veldig lite på psykiske ettervirkninger av abort. Jeg tror mange sliter med dette resten av livet. Er det virkelig verdt det?

 

Jeg syns ikke det finnes mange grunner for abort. Man er for ung, man er ikke klar for det, mannen ønsker det ikke etc etc. Dette skal allikevel ikke gå ut over en uskyldig tredjepart. Den eneste gangen jeg selv ville vurdert abort, er hvis det er fare for mors liv. Da blir det på en måte liv mot liv, og da syns jeg hensynet til dem som lever allerede bør veie tyngst. Men jeg hadde allikevel slitt veldig med valget.

 

Når det er sagt, vet jeg ikke om jeg er for et totalforbud mot abort, fordi det også kan sette liv i fare for folk som er i fortvilte situasjoner. Men jeg mener absolutt at loven burde vært strammet inn, som det står om over her. OG jeg syns staten burde vært inne med mange fler forebyggende tiltak, som feks bedre støtteordninger for aleneforeldre. Mer fokus på alternativer til abort, som feks adopsjon.

 

Jeg ønsker virkelig ikke å støte noen med dette innlegget, dette er MINE meninger. Jeg har hatt venninner som har valgt abort, og jeg har da selvfølgelig vært støttende for dem i den situasjonen, selv om jeg personlig synes det er tøft.

[annemor80]

Burde nok ha lest debatten litt nøyere før jeg svarte selv, for her var jo mange av mine egne synspunkter skrevet på en mye bedre måte;)

[Tøysetipp]

Cluet blir da komatrollet: avstå fra all seksuell omgang dersom man ikke ønsker å formere seg? Som du sier så er ingen prevansjon 100% sikkert.

 

Selvfølgelig kan man si at man er FOR eller I MOT abort. Selv om det finnes mange ulike grunner til at noen velger å gjennomføre èn. Det har strengt tatt hverken du jeg eller Olga Nicholaysen noe med.

[Sjefsmegga]

For meg er det ikke svart/hvitt, men jeg mener personlig at abort bør være siste utvei og noe man ikke skal ta lett på. Jeg vet selv at eneste grunn til at jeg selv skulle tatt et slikt valg var om barnet enten ikke var levedyktig, eller det var fare for mitt liv, jeg har tross alt andre barn som trenger meg, så ville aldri ofra livet mitt for å bære fram og føde et barn.

 

Men selv om jeg har et noe restriktivt syn på abort personlig, så støtter jeg andres rett til selv å velge. Det er ikke opp til meg å dømme hva andre velger for seg selv. Fri abort fram til 12uke er vi nødt til å ha, abortforbud er intet alternativ i dagens samfunn.

 

Men jeg skulle ønske at alle jenter som er seksuelt aktive beskytter seg og bruker tryggest mulig prevensjon.

 

Hvis en kvinne er ferdig med å få barn bør hun enten sterilisere seg, mannen sterilisere seg, eller så bør hun sette inn hormonspiral. Sett alt for mange tatt både 3-4 aborter pga at de ikke har gidde å passa på p-piller, annen beskyttelse, sånt gjør meg sinna.

[Gjest Bjørnen Collargol]

veldig enig med Sjefsmegga jeg, er nesten som om jeg skulle skrevet det selv.

[Tøysetipp]

Det er ingenting som heter seg å være litt i mot- eller litt for abort.

 

Enten er man FOR eller så er man I MOT. Innenfor de betingelsene og rammen finnes det ytterpunkter og personlige holdninger.

[partyoffive]

Toysetipp,

 

Det var jo nettop det som var inspirasjonen bak hele innlegget. Det har vært så mye debatter her og på anonym i det siste om 'FOR' abort og 'IMOT' abort. MEN, når man leser hva folk svarer så har jo alle sine: Jeg er 'MOT' abort, men ikke hvis......., eller jeg er 'FOR' abort, men ikke hvis......Da konkluderer jeg t man kan IKKE si at man er 100% 'for' eller 'imot' Slik foler jeg det også.

 

I utgangspunktet er jeg for, men som sagt over er det tilfelle hvor jeg synes 'retten' blir misbrukt og det er direkte motbydelig at kvinner tyr til abort som en veldig enkel losning.

 

'Innenfor betingelser og rammen finnes det ytterpounkter og personlige hloldninger'. Nettopp - og dette kalles en 'gråsone' hvor man har synspunkter på individuelle situasjoner.

 

Nei?