Er jeg den eneste her inne som reagerer på dette?

[Gjest]

Jeg har faktisk venniner som har fortalt meg at de ikke opplevde omskjæringen som problematisk. Smertefullt osv, ja, men ikke traumatisk i hvertfall. Her er det da snakk om et land hvor det er lovlig, og de som har råd får det utført hos leger, og disse damene er fra familier med råd. Ergo ikke blod som står til alle kanter og kvasse barberblad (jeg kjenner altså ingen som har vært usatt for varianten vi har sett bilder av på dagsrevyen ol). Likevel vil ikke de samme damene at deres jenter skal bli omskåret fordi de ikke ser noen grunn til å utsette dem for smertene, og alle problemene det gir i forbindelse med fødsel. At noe er smertefullt trenger ikke bety at det oppleves traumatisk, og at noe er et overgrep (per vår definisjon av det) betyr ikke nødvendigvis at offeret selv har en opplevelse av å være et offer for overgrep (noe Staff er et mye profilert eksempel på). Og nei, jeg er ikke tilhenger av omskjæring av kvinner/jenter, jeg sørger tvert om for å bruke en hver passende anledning til å opplyse om alle de negative sidene ved det.

[Gjest]

Som du ser, jeg snakker om omskjærte gutter!

Jeg mener det er en vesensforskjell der! Selv om jeg er absolutt imot omskjæring uansett kjønn (som det også står i innlegget mitt).

 

Hvorvidt ei 2 år gammel jente føler det som overgrep aner jeg ikke. Det behøves vel et begreps-apparat for det ... men at hun opplever det som vondt er det ikke tvil om. Hva som senere i livet oppleves som et overgrep kommer vel også an på om man mener det er begått en urett. Dersom det som har skjedd anses også av en selv som normalt og nødvendig er jeg ikke sikker på at det føles som overgrep.

 

Men at det er bestialsk (mot jenter da det er mer omfattende), unødvendig og vondt (for begge kjønn) er jeg ikke i tvil om at jeg mener. Men det er jo ut ifra min kultur, mitt begrepsapparat og mine opplevelser (eller mangel på sådane).

Det er egentlig umulig for meg å sitte her å si at de opplever eller ikke opplever det som overgrep. Da jeg har liten befatning med de det gjelder (kjenner kun ei somalisk jente...) og veldig begrenset erfaring både med deres kultur, oppvekst, begrepsforståelse og opplevelse av det å bli omskjært. Og det tror jeg faktisk gjelder for de fleste av oss.

[Gjest]

"Etter dine øyne føler" ?!? Du ser selv kanskje, tja, ironien i den setningen?

Du kan ikke tillegge disse jentene tanker og føleleser ut fra bilder!

 

Og det er uttalt av somaliske jenter at de, frem til den dagen det lærte noe annet, ikke har følt at det har vært et overgrep, iallefall da ikke i den forstand vi nordmenn anser det som overgrep.

 

Ingen av dere, heller ikke pila eller noen annen kan forøvrig tillegge noen følelser ut fra et bilde på den måten, eller fra ren tankegang. Det skal være det uttalte eller skrevede ord, mener jeg.

 

Så som sagt, et bilde er ikke nok til å kunne gi noe som helst helhetlig svar på hvordan denne jenta tenker, føler og har reagert på å ha blitt omskåret.

 

[Loglady]

Er kulturrelativisme et fullstendig ukjent begrep for enkelte her?

 

En muslim synes du er hore fordi du viser deg i bikini på stranda. Vedkommende synes muligens synd på deg, og tror attpåtil at du havner i helvete for denne synden. Du fortjener i det minste en omgang juling. Hva mener du selv?

 

En redaktør trykker Muhamed-karikaturer. Den muslimske verden reagerer med vrede - for mange nordmenn uforståelig vrede.

 

En norsk kvinne synes synd på Fatima som må gå med hijab på skolen. Fatima vil gjerne gå med hijab, og forstår ikke hvorfor noen synes synd på henne.

 

For så og så mange år siden, var onani en stor synd. Det het at man ble sinnsyk av onani, at man fikk vorter på hendene, at man var urenslig og ville havne i helvete hvis man fortsatte denne ugjerningen. En ussel runk kunne for enkelte utløse selvmordstanker. Kulturbetinget skam.

 

Selvmordsbombere. Ditt syn kontra mange muslimers syn?

 

Nora Noor versus Kadra. Nora Noor sier i intervjuer at hun aldri kunne tenkt seg å ikke være omskåret, at hun er stolt av dette, og at Kadra begår en feil. Vil du beskylde henne for løgn?

 

Kan fortsette i det uendelige.

 

 

[~sjiraff~]

Nå svarer jo du utifra den ene personen du kjenner som er omskåret. Er ikke lenge siden jeg så et nyhetsinnlslag (fra Somalia) hvor en mor som selv var omskåret hadde fått sin eldste datter omskåret før hun fikk mer informasjon om dette. Hun angret på det og har ikke omskåret sine andre døtre. Den omskårende datteren synes ikke det var fint og hun var ikke stolt over dette.

 

Så det er nok forskjellig også i Somalia hvorvidt dette er noe å være stolt av eller ikke. Heldigvis begynner man å slutte med omskjæring også i de kulturer hvor dette ha vært veldig vanlig.

[Gjest]

enig i alt du skriver NoDoubt.

[NoDoubt]

Omskjæring av gutter og jenter kan nesten ikke sammenlignes. Jeg så at du mente gutter etterpå.

Men jeg vil tro at jentene føler det som et overgrep. Og ut fra det innlegget til cat68 så gikk det mest på jenter.

Jenta mi på snart 2 år hadde nok følt det som et overgrep å bli sydd i pannen. En to-åring er for liten til å forstå kultur og trasdisjoner!

[Gjest]

Jeg kjenner ingen jeg sjiraff:)

Men mener at ingen av partene i gjeldende debatt (og heller ikke jeg) kan tillegg noen følelser og meninger. Det må de gjøre selv.

 

[NoDoubt]

De jentene som da ikke har følt det som et overgrep emå da være såpass store at de har forstått hv a som skal skje og vært innforstått med det. En 2-åring har ikke mulighet til å sette seg inn i kultur og tradisjoner. De klarer ikke å forstå hva som skal skje. Da tror jeg at det vil føles som et overgrep å få skjært av klitoris og kjønnslepper uten bedøvelse og med et barberblad. Som det står i artikkelen så utføres dette fra barna er født til de er i 20 årene!

[NoDoubt]

Poenget her er at enkelte DiB damer sier at de som blir omskåret IKKE føler det som et overgrep! Hva vet de om det?

 

[Gjest ->>-]

Kvinnelig kjønnslemlestelse anser jeg som et overgrep. Jeg mener likevel at det varierer hvordan de som utsettes for det selv ser på saken, og at de psykologiske ettervirkningene kan være temmelig forskjellige fra kultur til kultur.

 

Hva man definerer som overgrep og tabu varierer vanligvis mellom kulturer.

[NoDoubt]

Jeg tror ingen her er tilhengere av omskjæring, ihvertfall ikke på jenter. Men å sitte å si at de ikke føler det som et overgrep er horribelt! Det vet de svært lite om!

[Gjest ->>-]

Det finnes omskjærte kvinner som selv mener at de ikke føler det som et overgrep. Og det finnes selvsagt dem som føler det som et overgrep. Men hva gjør at du kan sitte og forklare hvordan en annens subjektive opplevelse er?

[hm hm]

Om det "bare" hadde vært vondt under omskjæringen så kunne man kanskje leve med det, men de intervjuene jeg har sett av flere omskjærte kvinner er jo at hver gang de skal gjennomføre et samleie så er det smertefullt. I tillegg til alle infeksjoner som de er hyppigere utsatt for.

Et overgrep er bare en underdrivelse spør dere meg.

[~sjiraff~]

Hmm.. var visst tingeling_80 det, sorry!

 

[Gjest]

Komme her og...

 

Neida;) Bare tuller:)

[Gjest]

Nei, men jeg tør påstå at mange er hjernevasket....

[tre små...]

leste artikkelen. forferdelig...

[NoDoubt]

De kvinnene som ikke føler det som et overgrep må da være såpass store at de er innforstått med omskjæringen. de vet at det er kultur og arv. det forstår nok ingen barn under 5 år. Sikkert mange som er eldre enn det og som ikke forstår det! Hvem sin subjektive opplevelse?

[NoDoubt]

Mange av disse jentene blir og utsatt for æresdrap når de kommer i puberteten. De får mensturasjon og siden hullet de har er så lite så kommer ikke blodet ut. Mange blir da oppblåste og får "mage". Da dreper faren de p.g.a at han tror de er gravide!

men det er en annen diskusjon!

[Gjest MyIian]

Latterlig at folk ikke forstår at omskjæring av kvinner må føles forferdelig uansett. Ikke bare blir det ofte gjort uten smertestillende, men også gjerne i usterile omgivelser. Samt at denne prosedyren kan ofte gå galt.

 

Og hvordan er det om fem-ti år? Da er hele underlivet ødelagt. Disse jentene kan aldri få et normalt sexliv og at folk forsvarer dette med at de ikke vet bedre blir for dumt - selv om de ikke vet bedre skal jeg love dere at smertene de alltid har i underlivet gjør at de vet dette ikke er noe særlig.

[Gjest ->>-]

Den subjektive opplevelsen til jentebarnet som utsettes for omskjæring.

 

Og når ble debatten plutselig begrenset til barn under fem år?

[Gjest ->>-]

Hvem er det som forsvarer kvinnelig kjønnslemlestelse her, 'a?

[Carnivale]

Av og til tror jeg folk her inne går inn for å misforstå eller bare IKKE forstå, med vilje. Her vris ting rundt og rundt til det mister form og fasong...

[Loglady]

Jeg diskuteter ikke hvorvidt det føles forferdelig. Smertefullt, f.eks. Det regner jeg med at det gjør. Jeg diskuterer hvorvidt det føles som et overgrep for alle. Not the same thing.

 

Blæh, gjentar meg selv i det uendelige her.