Det å være menneske,

[Gjest -<<-]

gir det deg noen grunnleggende rettigheter?

 

Apropos debatten om å tilpasse seg kulturen der man kommer, liksom.

 

Er det slik at om man flytter et sted med en kultur man ikke er vant til, må man tilpasse seg denne blindt - eller har man f.eks en rett til å ytre sine synspunkter om noe og å leve som man selv ønsker om det ikke skader noen? Har man rett til å forsøke å forandre denne kulturen?

 

Har alle mennesker rett til å kle seg som de vil og snakke det språket de ønsker til barna sine og be til den guden de lyster? Har man rett til å fortelle andre om meningene sine?

[Gjest]

Ikke vær så filosofistisk da lesba... . )

[Gjest -<<-]

Jo, jeg vil. Ammetåke og barnehagestart og reimadresser er fordummende i for store doser. Streitingen.

[Gjest]

Orker jo ikke å tenkte engang når jeg leser innlegget ditt..

 

Får vondt i hodet av det..

 

Tror jeg må holde meg til reimadresser, HOT, og nå kommer det vel snart en middagstråd tenker jeg : )

[så var vi 4]

Det kommer vel an på hvor du er i verden, vil jeg tro. Det er ikke alle somm blir ansett som mennesker og dermed ikke får de elementære rettighetene.

 

Og jeg synes personlig man kan tilpasse seg den kulturen man lever i, men dog ikke slette sin egen fortid.

[*bolla pinnsvin*]

Nordmenn generelt og Frp'ere spesielt virker vel å være av den oppfatning at de som kommer til Norge må tilpasse seg kulturen helt fra språket til å gå rundt og vasse i Nordmarka på søndager. Når vi selv skal utenlands, derimot, så er det bare å kaste bikinitoppen hvor som helst og drekka til vi stuper. Ironisk, egentlig.

[AnonymeAnine]

Vil gjerne gi en lang utredning om dette men jeg er (som Laleh) hjernedød i dag. Man blir det når man er på jobb...

[Solskinnsdag]

Kommenterer ikke innlegget, men kommenterer kommentaren din laleh. Er vel strengt tatt ikke nødvendig å dra inn en lesbekommentar her vel...? Synest det blir litt vel usaklig og fjortiss jeg da... men men... dumme meg...

[Gjest]

Da ser du tydeligvis ikke smilet jeg satt etter lesba....

 

Regner med at pila tåler en liten spøk om det, etter å ha lest profilen hennes...har abosulutt ikke noe imot lesber... er bifil selv...

[Gjest mammaen til Odin og Tiril]

Herregud kan ikke dere gi dere med den invandrerdebatten-folk har forskjellige meninger. Kom over det!

[Gjest -<<-]

Nei. Så lenge de meningene folk har tidvis innebærer å anse f.eks min kone som mindreverdige mennesker kommer jeg ikke til å gi meg med denne debatten fordi om den skulle kjede deg.

 

Akkurat som jeg ikke gir meg med homofilidebatter, hudfargedebatter osv fordi om du skulle finne dem kjedsommelige. I så fall anbefaler jeg å lese en bok ellerno' mens debatten pågår.

[Gjest Riga+hippiesnulla & piratspira]

Hahaha...jeg skulle faktisk si til Marie1978 at du sa lesba til pila fordi du var hemmelig forelska i henne, og nå viser det seg at det kan du være!

[Gjest]

: ) hehe...jaja...pila er gift og jeg har samboer og bli forelska i noen gjennom nettet har jeg faktisk veldig liten tro på...

 

Men, men..ingenting er umulig ; )

[___]

Om det å være menneske gir deg noen universelle rettigheter er jeg ikke sikker på. Egentlig tror jeg ikke at jeg mener det. Jeg kan i hvertfal ikke komme på noen annet enn retten til å kjempe for å få et godt liv innenfor de grenser som settes av fellesskapet.

 

Uansett om man flytter eller bor der man er født mener jeg man må tilpasse seg den kulturen som er på stedet så langt som lovverket krever det. Tilpassning ut over det mener jeg må være opp til den enkelte, men for å få et godt liv kan det nok være smart å gjøre en del frivillige tilpassninger også. Uansett hvor du kommer må du være villig til å ta konsekvensene av dine egne handlinger, men alle bør kunne jobbe for å endre samfunnet der man bor. eller andre steder for den saks skyld, slik man selv mener vil være best.

[solstråle69]

Mulig jeg har misforstått noe, men jeg ser ikke på noe menneske som mindreverdig!

[Gjest -<<-]

Ja, det er godt mulig du har misforstått noe ...

 

Som vi fant ut i de andre debattene setter mange ulike krav til noen som er født i Fredrikstad vs. noen som er født i Darfur. Det har så langt ikke fremkommet noen grunner til at de som er født i Darfur ikke skal ha akkurat de samme rettighetene som de som er født i Fredrikstad.

[___]

Det er bere debatter enn det meste annet her inne. Hvis du er lei dem så start heller en middagstråd. Når folk for en gangs skyld diskuterer noe viktig burde vi heller tenke litt over våre egne holdninger og meninger enn å forsøke å stoppe dem.

 

[Gjest -<<-]

Heh. Si fra om du forelsker deg i meg en dag, 'a. Greit å ha oversikten, liksom.

[Gjest -<<-]

Men lovverket er jo stort sett alltid kulturbasert.

 

I noen land sier loven at utro kvinner kan steines til døde. I noen land sier loven at en regjering bare kan bestå dersom 2/3 av medlemmene har en viss religiøs tro. I noen land sier loven at alle menn skal ha skjegg (skjønt, jeg tror kanskje dette ble opphevet da Turkmenbashi døde).

 

Er det dermed riktig at kvinner skal steines til døde, religiøse gis politiske fortrinn og menn påtvinges kroppshår - eller er har man noen fundamentale rettigheter til selv å bestemme over kroppen sin, hvem man ligger med og hvilken tro man vil ha og likevel forlange lik behandling?

[Gjest]

hehe: )oki..det er så mange som blir forelska i deg asså??

 

Lover å si fra jeg: ) *blunke*

[Gjest -<<-]

Du er skikkelig kulturrelativistisk, du! =)

 

Må innrømme at jeg er langt fra like tolerant. Jeg tror på det å kunne ha fundamentale verdier og å kunne vurdere en kultur ut fra denne. Og da er det en del kulturelle trekk jeg ikke ville akseptert uansett hvor mye praktisert de var (uten at jeg nødvendigvis hadde drevet burkabrenning på torget første dagen i Kabul, liksom).

 

Kona er fra litt rundtomkring, mest USA. Typisk innvandrer.

[Expat]

Verdenserklæring om menneskerettighetene

 

som et felles mål for alle folk og alle nasjoner, for at hvert individ og hver samfunnsmyndighet, med denne erklæring stadig i tankene, skal søke gjennom undervisning og oppdragelse å fremme respekt for disse rettigheter og friheter, og ved nasjonale og internasjonale tiltak å sikre at de blir allment og effektivt anerkjent og overholdt både blant folkene i medlemsstatene selv og blant folkene i de områder som står under deres overhøyhet.

Artikkel 1.

 

Alle mennesker er født frie og med samme menneskeverd og menneskerettigheter. De er utstyrt med fornuft og samvittighet og bør handle mot hverandre i brorskapets ånd.

Artikkel 2.

 

Enhver har krav på alle de rettigheter som er nevnt i denne erklæring, uten forskjell av noen art, f. eks. på grunn av rase, farge, kjønn, språk, religion, politisk eller annen oppfatning, nasjonal eller sosial opprinnelse, eiendom, fødsel eller annet forhold.

 

Det skal heller ikke gjøres noen forskjell på grunn av den politiske, rettslige eller internasjonale stilling som innehas av det land eller det område en person hører til, enten landet er uavhengig, står under tilsyn, er ikke-selvstyrende eller på annen måte har begrenset suverenitet.

Artikkel 3.

 

Enhver har rett til liv, frihet og personlig sikkerhet.

Artikkel 4.

 

Ingen må holdes i slaveri eller trelldom. Slaveri og slavehandel i alle former er forbudt.

Artikkel 5.

 

Ingen må utsettes for tortur eller grusom, umenneskelig eller nedverdigende behandling eller straff.

Artikkel 6.

 

Ethvert menneske har krav på overalt å bli anerkjent som retts- subjekt.

Artikkel 7.

 

Alle er like for loven og har uten diskriminering rett til samme beskyttelse av loven. Alle har krav på samme beskyttelse mot diskriminering i strid med denne erklæring og mot enhver oppfordring til slik diskriminering.

Artikkel 8.

 

Enhver har rett til effektiv hjelp av de kompetente nasjonale domstoler mot handlinger som krenker de grunnleggende rettigheter han er gitt i forfatning eller lov.

Artikkel 9.

 

Ingen må utsettes for vilkårlig arrest, fengsling eller landsforvisning.

Artikkel 10.

 

Enhver har krav på under full likestilling å få sin sak rettferdig og offentlig behandlet av en uavhengig og upartisk domstol når hans rettigheter og plikter skal fastsettes, og når en straffeanklage mot ham skal avgjøres.

Artikkel 11.

 

1. Enhver som er anklaget for en straffbar handling har rett til å bli ansett som uskyldig til det er bevist ved offentlig domstolbehandling, hvor han har hatt alle de garantier som er nødvendig for hans forsvar, at han er skyldig etter loven.

2. Ingen må dømmes for en handling eller uttalelse som i henhold til nasjonal lov eller folkeretten ikke var straffbar på den tid da den ble begått. Heller ikke skal det kunne idømmes strengere straff enn den som det var hjemmel for på den tid da den straffbare handling ble begått.

 

Artikkel 12.

 

Ingen må utsettes for vikårlig innblanding i privatliv, familie, hjem og korrespondanse, eller for angrep på ære og anseelse. Enhver har rett til lovens beskyttelse mot slik innblanding eller slike angrep.

Artikkel 13.

 

1. Enhver har rett til å bevege seg fritt og til fritt å velge oppholdssted innenfor en stats grenser.

2. Enhver har rett til å forlate et hvilket som helst land innbefattet sitt eget og til å vende tilbake til sitt land.

 

Artikkel 14.

 

1. Enhver har rett til i andre land å søke og ta imot asyl mot forfølgelse.

2. Denne rett kan ikke påberopes ved rettsforfølgelse som har reelt grunnlag i upolitiske forbrytelser eller handlinger som strider mot De Forente Nasjoners formål og prinsipper.

 

Artikkel 15.

 

1. Enhver har rett til et statsborgerskap.

2. Ingen skal vilkårlig berøves sitt statsborgerskap eller nektes retten til å forandre det.

 

Artikkel 16.

 

1. Voksne menn og kvinner har rett til å gifte seg og stifte familie uten noen begrensning som skyldes rase, nasjonalitet eller religion.

De har krav på like rettigheter ved inngåelse av ekteskapet, under ekteskapet og ved dets oppløsning.

2. Ekteskap må bare inngås etter fritt og fullt samtykke av de vordende ektefeller.

3. Familien er den naturlige og grunnleggende enhet i samfunnet og har krav på samfunnets og statens beskyttelse.

 

Artikkel 17.

 

1. Enhver har rett til å eie eiendom, alene eller sammen med andre.

2. Ingen må vilkårlig fratas sin eiendom.

 

Artikkel 18.

 

Enhver har rett til tanke-, samvittighets- og religionsfrihet. Denne rett omfatter frihet til å skifte religion eller tro, og frihet til enten alene eller sammen med andre, og offentlig eller privat, å gi uttrykk for sin religion eller tro gjennom undervisning, utøvelse, tilbedelse og ritualer.

Artikkel 19.

 

Enhver har rett til menings- og ytringsfrihet. Denne rett omfatter frihet til å hevde meninger uten innblanding og til å søke, motta og meddele opplysninger og ideer gjennom ethvert meddelelsesmiddel og uten hensyn til landegrenser.

Artikkel 20.

 

1. Enhver har rett til fritt å delta i fredelige møter og organisasjoner.

2. Ingen må tvinges til å tilhøre en organisasjon.

 

Artikkel 21.

 

1. Enhver har rett til å ta del i sitt lands styre, direkte eller gjennom fritt valgte representanter.

2. Enhver har rett til lik adgang til offentlig tjeneste i sitt land.

3. Folkets vilje skal være grunnlaget for offentlig myndighet. Denne vilje skal komme til uttrykk gjennom periodiske og reelle valg med allmenn og lik stemmerett og med hemmelig avstemning eller likeverdig fri stemmemåte.

 

Artikkel 22.

 

Enhver har som medlem av samfunnet rett til sosial trygghet og har krav på at de økonomiske, sosiale og kulturelle goder som er uunnværlige for hans verdighet og den frie utvikling av hans personlighet, blir skaffet til veie gjennom nasjonale tiltak og internasjonalt samarbeid i samsvar med hver enkelt stats organisasjon og ressurser.

Artikkel 23.

 

1. Enhver har rett til arbeid, til fritt valg av yrke, til rettferdige og gode arbeidsforhold og til beskyttelse mot arbeidsløshet.

2. Enhver har uten diskriminering rett til lik betaling for likt arbeid.

3. Enhver som arbeider har rett til en rettferdig og god betaling som sikrer hans familie og ham selv en menneskeverdig tilværelse, og som om nødvendig blir utfylt ved annen sosial beskyttelse.

4. Enhver har rett til å danne og gå inn i fagforeninger for å beskytte sine interesser.

 

Artikkel 24.

 

Enhver har rett til hvile og fritid, herunder rimelig begrensning av arbeidstiden og regelmessige ferier med lønn.

Artikkel 25.

 

1. Enhver har rett til en levestandard som er tilstrekkelig for hans og hans families helse og velvære, og som omfatter mat, klær, bolig og helseomsorg og nødvendige sosiale ytelser, og rett til trygghet i tilfelle av arbeidsløshet, sykdom, arbeidsuførhet, enkestand, alderdom eller annen mangel på eksistensmuligheter som skyldes forhold han ikke er herre over.

2. Mødre og barn har rett til spesiell omsorg og hjelp. Alle barn skal ha samme sosiale beskyttelse enten de er født i eller utenfor ekteskap.

 

Artikkel 26.

 

1. Enhver har rett til undervisning. Undervisningen skal være gratis, i det minste på de elementære og grunnleggende trinn. Elementær-undervisning skal være obligatorisk. Alle skal ha adgang til yrkesopplæring, og det skal være lik adgang for alle til høyere undervisning på grunnlag av kvalifikasjoner.

2. Undervisningen skal ta sikte på å utvikle den menneskelige personlighet og styrke respekten for menneskerettighetene og de grunnleggende friheter. Den skal fremme forståelse, toleranse og vennskap mellom alle nasjoner og rasegrupper eller religiøse grupper og skal støtte De Forente Nasjoners arbeid for å opprettholde fred.

3. Foreldre har fortrinnsrett til å bestemme hva slags undervisning deres barn skal få.

 

Artikkel 27.

 

1. Enhver har rett til fritt å delta i samfunnets kulturelle liv, til å nyte kunst og til å få del i den vitenskaplige fremgang og dens goder.

2. Enhver har rett til beskyttelse av de åndelige og materielle interesser som er et resultat av ethvert vitenskapelig, litterært eller kunstnerisk verk som han har skapt.

 

Artikkel 28.

 

Enhver har krav på en sosial og internasjonal orden som fullt ut kan virkeliggjøre de rettigheter og friheter som er nevnt i denne erklæring.

Artikkel 29.

 

1. Enhver har plikter overfor samfunnet som alene gjør den frie og fulle utvikling av hans personlighet mulig.

2. Under utøvelsen av sine rettigheter og friheter skal enhver bare være undergitt slike begrensninger som er fastsatt i lov utelukkende i formål å sikre den nødvendige anerkjennelse av og respekt for andres rettigheter og friheter, og de krav som moralen, den offentlige orden og den alminnelige velferd i et demokratisk samfunn med rette stiller.

3. Disse rettigheter og friheter må ikke i noe tilfelle utøves i strid med De Forente Nasjoners formål og prinsipper.

 

Artikkel 30.

 

Intet i denne erklæring skal tolkes slik at det gir noen stat, gruppe eller person rett til å ta del i noen virksomhet eller foreta noen handling som tar sikte på å ødelegge noen av de rettigheter og friheter som er nevnt i Erklæringen.

 

 

[Gjest -<<-]

Joa, jeg er kjent med menneskerettighetene. Er du alltid enig med dem?

 

Vi har f.eks erklæringen om at alle har de samme rettigheter uavhengig av bl.a politisk ståsted, derunder også retten til å ta del i sitt lands styre - samtidig har man i f.eks Tyskland forbudt flere nazistiske partier. Right or wrong?

 

Alle er like for loven, sies det, men det er jo mange her inne som insisterer på at noen er litt likere enn andre og bør tilleggsstraffes for kriminelle handlinger.

 

Undsoweiter.

[Gjest -<<-]

Ok. Og enig med deg, for all del. Men hva er det som avgjør når man slutter å være forståelsesfull og setter seg til dommer over andres kulturer 'a?

[Expat]

Etter å ha bodd i USA etter 9/11, så må jeg si at jeg er for at menneskerettighetskonvensjonen skal følges etter bokstaven, faktisk!