Kadra fikk juling fordi hun sa at kvinner er annenrangs borgere..........

[Gjest]

...........i følge koranen og at den bør tolkes på nytt............

 

Jeg har stor sympati og medfølelse med den jenta, hun har jo tidligere gått ut og advart i mot omskjæring av jenter og fått lide på grunn av det også.Hvor blir det av kvinnesaksforkjemperne i Norge tro?Tør de ikke å kjempe for likestilling for disse mesøstrene? Er nordmenn feige?

 

Jeg syns kvinner som Kadra er ekstremt tøffe når selv ikke de norske tør å si noe i sitt eget land, vi som er oppvokst med ytringsfrihet og all ting!

[Gjest]

Jeg er ikke helt enig i påstanden din om at norske kvinnesaksforkjempere holder kjeft. Det er da absolutt en pågående debatt.

 

Men erfaring fra bistandardarbeid og slikt indikerer jo at utvikling må komme innenfra, og at man utenfra bare kan bidra. Vil anta dette også gjelder kvinner i kvinneundertrykkende miljøer.

[Gjest]

Joda de holder kjeft. Kadra har jo selv uttalt seg om det at nordmenn holder stilt fordi de er redd for å bli kalt rasister .En annen ting er at de er generelt redde etter alle truslene som muslimske ekstremister har en tendens til å strø om seg med.

 

Jeg syns ikke man skal sitte å se på at jenter blir omskjært her i Norge OG at medsøstre blir behandlet som annenrangs borgere i følge koranen.Det er ikke bistandsarbeid når de vi snakker om er norske statsborgere!Tåpelig å kalle det bistandsarbeid , her i Norge så skal folk rette seg etter DETTE landets lover eller så er de jo lovbrytere!

 

Dette gjelder slett ikke bare de kvinner som er muslimer men vi ser jo også at norske kvinner som kommer i kontakt med muslimske menn får samme nedlatende behandling.Det er ingen tilfeldighet at den økte voldtektsbølgen er forårsaket av utenlandske menn og da er det norske kvinner også som blir voldtatt!

 

Flere utenlandske kvinner enn Kadra har sagt det samme:

Nordmenn holder kjeft, de er REDDE, enten for å bli kalt rasister eller for å bli svartelistet av ekstremister.

[Gjest]

Nja. Jeg er enig i at det har vært slik, men jeg synes det er i ferd med å forandre seg. Debatten er godt i gang, og akkurat dette med kvinnelig omskjæring har man rimelig stort fokus på. Denne loven som diskuteres, med krav til høyere alder for å gifte seg med utlendinger er også ment som et redskap for å hindre kvinneundertrykking, selv om man selvsagt kan være uenige i den praktiske gjennomføringen.

 

Utfordringen blir å balansere debatten slik at man kan forlange respekt for noen kjerneverdier, uten å generalisere dithen at alle muslimske/somaliske/pakistanske/whatever menn er grusomme mennesker og at alt er galt i kulturen deres.

 

Og jeg har ikke kalt det bistandsarbeid, bare dratt en parallell til bistandsarbeid. Fra erfaringer man har gjort seg der, kan det sannsynliggjøres at empowermentarbeid blant kvinner i såkalt kvinneundertrykkende kulturer gjøres ved å inkludere kvinnene, ikke overkjøre dem med et verdisett de ikke nødvendigvis føler seg komfortable med.

[Gjest]

Hallo

Ja det høres jo fornuftig ut.Men jeg vil bare få tillføye at Kadra også ble DRAPSTRUET av veldig mange muslimer på sms.

 

Tenk deg for en oppstandelse det hadde blitt dersom en norsk jente hadde blitt drapstruet av hundrevis i en liten bygd f.eks ,fordi hun hadde stått frem i media og sagt at hun følte seg undertrykt som kvinne .

Jeg er sikker på at kvinneaktivister hadde løpt mann av huse for å forsvare den stakkars kvinnen...........

[Gjest]

Drapstrusler skal selvsagt anmeldes, enten de kommer fra muslimer eller andre.

 

Akkurat hva er det du mener såkalte kvinneaktivister skal gjøre, som ikke gjøres per i dag?

[Gjest]

Jeg vet ikke jeg, det er noe tafatt over det hele.Omskjæring av kvinner ble ikke tatt på allvor til å begynne med,Kadra sa at hun var oppgitt en stund fordi hun ikke ble hørt og det ikke førte til noe den gang hun stod frem for noen år siden.Nå er det jo blitt mer søkelys på omskjæring ja.

Folk tør liksom ikke si noe syns jeg, ta bare dette innlegget her f.eks.........hvorfor er det bare oss to som debatterer?????

Dette er jo et høyaktuellt emne som burde sette sinnene i kok og folk burde uttrykke sine meninger..men.......nei.......stilt her.............HVORFOR?

[Anonym bruker]

Dette blir vel litt feil av deg og si...jeg er selv gift med en muslimsk mann, og jeg har ALDRI blitt behandlet nedlatende av min mann eller andre muslimske menn jeg kjenner...du kan ikke dra alle over en kam, for det blir HEEEELT feil...da er du meget trangsynt, spør du meg, og da trenger man heller ikke debattere i en slik sak..det må jo være saklig, det man kommer med.. Det at en utenlandsk mann har gått og voldtatt, det har da ingenting og gjøre med at han er muslim ...han er rett og slett SYK i hodet.. det er alle som voldtar en kvinne..det er vel kristne, jøder,nordmenn osv som også har voldtatt kvinner...men det har ikke med dems tro og gjøre, det har med at de er syke i hodet sitt, rett og slett...

 

Kjempe fint at man tar opp ting som omskjæring av jenter osv..det er jo helt forferdelig...det synes jo mannen min også, og han er jo selv muslim!? Han leser jo også koranen..hvorfor synes ikke han at det er helt greit?Folk oppfatter ting veldig forskjellig uavhengig av om det gjelder tro, et tv program, en debatt osv, for vi tenker forskjellig..så det er jo ingenting som står i koranen om at kvinner skal bli omskjært, det er vel en tradisjon og skikk for et folkeslag, ikke noe som stammer fra troen..

[Gjest]

Tja. Det er jo en kjent sak at man engasjerer seg mest i det man kjenner seg igjen i, f.eks vil det antagelig skape større engasjement hos de fleste om det ble sultkatastrofe i Orkanger vs. at det er sultkatastrofe og diverse i Afrika til enhver tid. For da blir det liksom snakk om "våre mennesker," noen vi kan assosiere oss med.

 

Jeg tror noe av det samme slår inn når det gjelder lukkede innvandrergrupperinger. Leste i lokalavisa her om dagen at et utrolig lavt tall, tror det var 20% av etniske nordmenn i Oslo svarer ja på spørsmål om de privat omgås innvandrere. Og det i Norges tettest innvandrerbefolkede område. Da sier det seg selv at "de" blir noe litt fremmed, og man bryr seg kanskje mindre om hva som foregår blant "dem." Uten at det forsvarer noe som helst, det bare forklarer litt ifht manglende engasjement etc.

 

Personlig synes jeg det er enormt mye å gripe fatt i i forhold til både kvinners, barns og indivder generelts rettigheter og opplevelser innen en del kulturer. Mange av disse kulturene sammenfaller med en muslimsk befolkning. Jeg synes likevel det er viktig å presisere at man slett ikke behøver å være en narkoman kvinnemishandler uten jobb selv om man er mann fra Somalia, og at det faktisk finnes både lesbiske feministmuslimer og kjipe middelaldermullaher. Men så lenge man klarer å holde debatten nyansert og ikke overgeneralisere, er det absolutt en interessant og viktig debatt.

 

[Gjest]

Anonym

Hva syns din mann om Kadras utsagn da?Hun har jo lest Koranen og er muslim selv og sier at i følge dagens tolkning så er kvinner annenrangs borgere.Det er det denne debatten dreier seg om . OG hvordan føles det for deg i denne sammenheng....?

[Gjest]

Uffda så vi nordmenn gir blaffen rett og slett...jaja.Trist.Du har nok rett i det desverre kan det virke som.

[Gjest]

Det finnes jo ingen "dagens tolkning" av koranen. Det er som med bibelen, det varierer både fra subgruppe til subgruppe og individ til individ. Kadra kommer liksom og sier det folk som Irshad Manji og Tariq Ramadan har debattert lenge - og de er jo også fortolkere av islam.

[Gjest]

NOE må det jo være i det hun sier da siden dama fikk juling og drapstrusler av hundrevis?Det var vel det at hun traff et ømt punkt,he...?

[Gjest]

Javisst. Det er bare ikke no' nytt. Kan anbefale deg boka til Irshad Manji om du er interessert i temaet, selv om hun er litt slitsom og selvforherligende av og til; the Trouble with Islam Today heter'n.

[Gjest]

Takk for tipset.

Får se om jeg får bladd i den boka en gang.

[Ayoubsinmamma]

Jeg støtter på ingen måte at Kadra ble banket opp. Syns disse Somalierene var feige og det de gjorde har ingenting med Koranen eller det Somaliske kulturen å gjøre. Som en Somalier selv og muslim, støtter jeg henne i omskjærings saken og det samme gjør moren min. Jeg er heldig nok til å ha foreldre som ikke omskjærte meg. Foresten omskjæring har vært en del av kulturen vår leeeenge før vi (Somaliere) ble muslimer.

 

Koran sier på ingen måte at kvinne er annenrangs borgere. Foran Allah er vi like viktige og like verdifulle både menn og kvinner. Faktisk er det slik at INGEN menneske er viktigere enn et annet menneske uansett religion, rase, alder, kjønn, etnisk eller politisk tilhørigtet, fattig, rik, konge eller prostituert. Vi er alle Allahs skapninger.

 

Og foresten hadde de Somalierne som banket henne opp, hadde tatt noe kunskap om religionen, hadde de fått med seg at:

 

1. Det er ikke deres oppgave å dømme henne. Allah er den ultimatume dømmeren og det er bare Allah som kan dømme et menneske og IKKE de.

 

2. At Allah hater at noen skader hans skapninger, og at de ikke slipper unna med å ha banket opp en av Allahs skapninger.

 

3. At Allah ser alt og har fått med seg det de gjorde så det kommer til å bli tatt opp med de på dømmedagen.

 

så jeg skjønner ikke hva var vitsen med å lese Koran verser over henne, når de tydligvis ikke vet noe om Islam.

 

 

[Gjest]

Det er din tolkning. Den høres langt hyggeligere ut enn den tolkninga en del andre har. Men jeg vil tro de som banket berta også anser seg som muslimer og mener at deres tro er riktig.

[Gjest]

Hei ayou......mamma

 

Så flott å høre at både du og moren din støtter Kadra i omskjæringssaken!

Skulle ønske dere to og mange andre somaliere og muslimer fra andre nasjoner sto sammen med slike som Kadra som uttaler seg offentlig slik at det blir slutt på slike overgrep.Som hun over her har sagt så er det kansje dere som må kjempe innenfra kulturen deres og ut fordi vi nordmenn blir jo stempla som rasister og hedninger straks vi åpner munnen for å si noe om uretten vi ser............

Den tolkningen du videre kommer med angående kvinnesyn høres ganske fin ut ja, men Kadra sier jo noe helt annet.......mener du at hun lyger?Eller at hun lyger om at folk tolker koranen som kvinneundertrykkende?

[Ayoubsinmamma]

Hei trubbel og bubbel

 

Ja mamma står virkelig på med den omskjærings saken. Hun var på seminar om omskjæring nå i helgen der fikk hun blandt annet møte helse ministeren. Hun og andre kvinner fra adre afrikanske land informerer om hvorfor man ikke skal omskjære jenter på de forskjellige landenes morsmål. Er sååååå stolt over mammsen. Nå gjør jo maaaange Somaliske kvinner noe mot omskjæring. Men faktisk syns jeg at det er intereserend at det IKKE mennene som vil ha omskjæring, men eldre damer. Så omskjæring vil nok dø ut med tid.

 

Ja, for å være helt ærlig så har jeg hørt det med at normenn blir kalt rasister så fort som de blander seg oppi innvandrenes problemer. Det syns jeg jo er heeeelt idiotis. Man er ikke rasist da, det viser bare at normenn bryr seg om deres nye landsmenn/landkvinner.

 

Angående med det med at Kadra sier at Koranen undertrykker kvinner vet jeg ikke hvor hun har fått det ifra. Jeg syns at hvis man skal si noe sånt så må man kunne bevise det og. Men nå føler jeg at hun ikke fikk sjansen til å forklare mer om hva hun mener siden de idiotene kom og slo henne. Hvis hun mener at koranen er kvinneundertrykkende mener jeg at hun lyver. FORDI det er akkurat koranen muslimske kvinner bruker til å få den respekten og rettighetene de fortjener. Jeg vet heller ikke om hun snakker om fortolkningen av Koranen til andre språk eller om det er snakk om den som står på arabisk. Fordi der har jeg funnet mye forskjell fra den koran som står på norsk og den koranen som står på somalisk.

 

Men akkurat det med at muslimske kvinner må stå sammen om kjempe innefor kulturene deres står jeg for. Det skjer mer og mer av det nå. Media i muslimske land dekker det og. Det er debatter om det på en religiør arabisk kanal som heter Iqra. Der har kvinner virkelig vært flinke med å imformere om kvinnen i islam både de som er født muslimer og de som har konvertert til islam.

 

 

 

 

 

[Gjest]

I og med at Kadra Yusuf etterlyste nytolkning av koranen, var vel ikke påstanden hennes at koranen er kvinneundertrykkende, men at utbredte tolkninger av den er det.

 

Og selv om jeg kjenner plenty av oppegående, intellektuelle muslimer, tyder jo uttalelsene til Gulam Sarwar på at hun har et poeng. "Hun kan si hva hun vil, og er sikkert pen og har en fin kropp, men vi kan ikke forandre Koranen på grunn av hva en kvinne mener," liksom? Om denslags søppel er hva en av norges største, muslimske menigheter velger til pressetalsmann, så er det jo åpenbart noe grunnleggende galt i den menigheten.

[Gjest]

Hallo igjen Ayo.......mams

 

Supert at dere er engasjert og din mor jobber for å få vekk den motbydelige omskjæringa.Pussig at det har gått i arv så lenge det der.Ja det er vel kansje sånn at de gamle damene er sur for at de selv ble utsatt for det og da tenker de at "jammen sant skal ungdommene også få lide....".Uff det høres fælt ut men jeg blir ikke overrasket om det er sånn det er.

 

Det at nordmenn er redd for å bli kalt rasister ligger nok nær opp til det å bli kalt NAZIST her i Europa og DET vil ingen nordmann ha på seg(om han ikke er nynazist da...).Desverre er nazismen den store skamflekken på Europa og det er følsomt fortsatt den dag i dag.Derfor er man kansje ekstra redd for å bli kalt rasist om du skjønner.Men dette har bare blitt en ond sirkel som gjør at man kansje tier stilt om urett.Når folk fra andre land som f.eks Afrika vil ha nordmenn til å holde kjeft så er det bare enkelt å greit å kalle oss for rasister virker det som, he he.Folk er rare.......

 

Det Kadra sa var vel at koranen gjerne ble TOLKET dithen at kvinner er annenrangs borgere.Og det kan se ut som det stemmer i følge den imamen som stod fram i media etterpå som hun under her oppgir navnet på , og det han sa .........ja det beviste jo nesten forakten hans for kvinner gjorde det ikke?

Jeg har lest en bok av Hege Storhaug og hennes erfaringer med muslimer i Pakistan.Hun bodde der en tid, 2år ca og beskriver mye grusomt som skjer med kvinner der.Jentunger ble ofte drept av sin egen familie f.eks for å liksom redde familiens ære.Mange ulykker hendte på kjøkkenet hvor jentunger ble brent av komfyren o.l.Dette var dersom hun ikke ville gjøre som familien sa og gifte seg med dem familien hadde bestemt for henne.Videre så er det en utbredt tendens til å voldta kvinner der dersom man får muligheten , og den jenta som er så uheldig å bli voldtatt eller skjendet på noen måte blir da til slutt drept av sin egen familie for å redde familiens ære.De kvinner som ble voldtatt ble sett på som prostituerte selv om det ikke var demmes feil at det skjedde.Sef. måtte jo da familien ty til å drepe dem for å redde sin dyrebare ære.......(stønn!) Vel dette er GRUSOMT er det ikke?

Og......vi kan vel kalle det kvinneundertrykkende kan vi ikke.....?

 

Mange andre står fram og sier det samme at koranen el. den Islamske religionen blir brukt til å holde kvinner nede på grusomme måter,F.eks Ayam Hirsi Ali(eh ...tror det var det hun het) hun som var involvert i dramaet der Theo Van Gogh ble drept vet du.

Jeg husker også episoden der komikeren Shabana R.

... tok å løfte han mullaen høyt opp i været og det at hun var kvinne ....og hans reaksjon.

Ja ja det var jo for å være morsom men Shabana visste nok akkurat hva hun gjorde for hun kjenner også den muslimske religionen meget godt.

Kort sagt det gjentar seg om igjen og om igjen, bare tenk på disse i Irak som har levd under Talibanen og de kvinnene der som måtte leve usynlig.Det virker ærlig talt som de ble veldig happy når de fikk lov til å slippe fri for noen år tilbake.Men det der er jo en annen tragisk historie når det gjelder Amerika og Irak, men nok om den saken....

 

Jeg håper virkelig at ikke koranen i seg selv ER så kvinnefiendtlig.Men noe må det jo være som fører til alt dette jeg har ramset opp nå.

 

Jeg vet at menn trykker ned kvinner over hele kloden og gjennom alle religioner fordi vi er svakere enn dem rett og slett, fysisk.Men egentlig er vi såpass sterke at befolkningen ville dø ut meget fort uten oss kvinner .

 

Menn har trykket ned kvinner og brukt bibelen også opp igjennom historien og de gjør det den dag i dag selv om det ikke får så grusomme konsekvenser som det vi hører om i fra den muslimske verden..Jeg er selv Kristen og det er ting jeg reagerer på i de Kristne miljøene også.Denne undertrykkingen samsvarer ikke med Guds Kjærlighet og Korset derfor har jeg begynt å si i fra.Det medfører mange reaksjoner hos meg men jeg opplever at det er viktig å si i fra om urettferdig behandling av andre mennesker.

 

Man må være spesielt oppmerksom på MOTIVET til ledere av forskjellige religioner.Dersom motivet ikke er Guds kjærlighet og Hans bud så er det vanligvis PENGER OG MAKT.Det er penger og makt som fører til ekstremisme tror jeg og undertrykking av andre mnsk.

Slike folk blir desverre pastorer, imamer,guruer og ledere av religioner for nettopp å få penger og makt.

Det jeg mener å si med dette er at vi er nødt til å være kritisk til ledere av store menigheter uansett om det er en muslimsk, katolsk eller kristen sådan.

Også må vi få frem Guds kjærlighet i alle sammenhenger , kansje vi da kan få bort undertrykking ???

 

 

 

[Gjest]

Bare en tilføyning.....

 

Religionsforsker Tove Wiik sa forresten på Tabloid i går kveld på Tv 2 at det står med klare ord i koranen i suraen at kvinnen er underlegen mannen og skal være ham lydig .Der står også at mannen kan ha flere koner og at han kan tukte konen ved bank dersom hun er ulydig.Tove Wiik er ekspert på islam etter som jeg forstår.

Dette nektet den imamen som var der på men han kunne til slutt ikke si så mye i mot det.....

Hege Storhaug var helt enig og kom med et klassisk eksempel på forskjellig behandling av mann og kvinne:

mannen kan skille seg uten problemer ,men dersom en kvinne vil skille seg fra mannen så møter hun et sant helvete.......

 

uffda......

[Gjest]

Det står vel noe slikt i bibelen også.

....Din lyst skal stå til din mann og han skal råde over deg

...den du elsker skal du tukte(eller no sånt)

osv...

 

 

Så det er vel et tolkningspørsmål i alle religioner og hvor slavisk man skal følge boka.

[Gjest]

Det interessante er ikke egentlig hva som står med såkalt klare ord i koranen. Man kan likevel velge å fortolke den i lys av samfunnet man lever i. I den kristne bibelen står jo ting som at voldtatte kvinner skal steines til døde, kvinner skal tie i forsamlinger, slaver skal adlyde herren sin osv. - men det betyr jo ikke at flertallet av kristne mener dette skal praktiseres.

 

Som jeg ser det, er islams problem at korantolkningen i mange trossamfunn medfører det de fleste i såkalt vestlige land vil anse som middelalderske holdninger.

[Gjest]

Hallo

Håper dere har fulgt debattene på nrk og tv2 de siste dagene.

Jeg syns Kadra er supertøff altså!

Se hva kun ett lite mnsk greide å få til av fokus på urettferdig behandling av tusenvis av kvinner!!!!!!

 

Dere somaliere bør spesiellt være STOLT av Kadra!

 

Nordmenn respekterer sånne som henne!