Gå til innhold

la oss vaksinere alle gamlingene!


Anonym bruker

Anbefalte innlegg

Folkehelsa gikk ut i media høsten 2005 og anbefalte influensavaksine til alle kremeringsklare! Det var ikke med måte hvor farlig denne influensaen skulle være!

Tabben var at de ga feil vaksine till alle sammen!

Min mening er vel at arbeidsgivere, eldre og kremeringsklare burde få refundert pengene tilbake da de har fått en vare uten virkning.

Stakkars gamle mann, han slapp heldigvis influensaen, men: http://www.varden.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060408/NYHET/104080133

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

Sånn er det desverre bare enkelte år. Man greier ikke alltid å treffe den riktige vaksinen. Man velger en blanding av de virusene det er mest sannsynlig at kommer til landet. Stort sett treffer man riktig, men i år ble det altså slik. Det dreier seg ikke om en tabbe som du sier.

Når det gjelder målgruppen for vaksinen, så er det nok en del syke og gamle som ikke føler seg kremeringsklare som du sier. Merkelig måte å omtale eldre mennesker på forresten...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fy så stygg du er !!!

Tenk å omtale gamle mennesker som kremeringsklare!! Du må ha et vekdig rart menneskesyn...

Det er dessuten slik at en del eldre dør hvert år av influensa, så det er vel ikke så rart at de får vaksine.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Si det heller til den stakkars mannen at "det er ikke rart (DE) får vaksine"! Les heller artikkelen fremfor å angripe en uttale.

Mannen fikk anbefalt en vaksine så han skulle slippe influensa, men ble lenket til rullestol (pga vaksinen).. Og den store blundern til folkehelsa og WHO var at de ga en virkningsløs vaksine!! Jeg har nok mer medfølelse for den gamle mannen enn du tror. Faktisk så mener jeg at de som er ansvarlig for denne ugjerningen mot mange eldre burde straffes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan kan du vite at det var vaksinen som var årsaken til at han havnet i rullestol? Et intervju med dattera er vel knapt an vitanskapelig rapport..

Når en er så gammel er det mange årsaker til at en kan havne i en sånn situasjon, og jeg vil tro at det er vanskelig å finne ut en enkelt grunn.

Og alle vet at influensa vaksinen ikke alltid treffer helt, så det burde ikke være noen overaskelse for noen. Men som sagt kan influensa ta livet av gamle og svake mennesker, så da er det vel ikke så rart at de får tilbud om en vaksine.

 

Og uansett, den uttaelsen din STINKER!!! Big time

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Svært så god luktesans du har da:-)

Så var det dette med "vitenskapelige dokumentasjoner" igjen da:-)

Les denne! http://www.nvic.org/History/Newsletters/%203770Reaction.pdf

 

Blir litt mange referanser å legge frem, men du kan bare søke deg frem til disse her!! 1. Transcripts of the Vaccines and Related Biological Products Advisory Committee.

February 20, 2003. U.S. Food and Drug Administration, Center for Biologics

Evaluation and Research. < www.nvic.org/Diseases/Influenza.htm >

2. Transcripts of the Vaccines and Related Biological Products Advisory Committee.

March 18, 2003. U.S. Food and Drug Administration, Center for Biologics

Evaluation and Research. < www.nvic.org/Diseases/Influenza.htm >

3. MMWR Recommendations and Reports. “Prevention and Control of Influenza:

Recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP).”

April 14, 2000. Centers for Disease Control.

4. MMWR Recommendations and Reports. “Prevention and Control of Influenza:

Recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP).”

April 12, 2002. Centers for Disease Control.

5. MMWR Recommendations and Reports. “Prevention and Control of Influenza:

Recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP)”.

April 25, 2003. Centers for Disease Control.

6. MMWR Weekly. “Notice to Readers: Expansion of Eligibility for Influenza Vaccine

Through the Vaccines for Children Program.” September 27, 2002. Centers for

Disease Control.

7. Flumist Product Approval Information – Licensing Action. U.S. Food and Drug

Administration, Center for Biologics Evaluation and Research.

< www.fda.gov/cber/products/inflmed061703.htm >

8. MedImmune, Inc. | Investors | News Releases. December 3, 2001. “MedImmune to

Acquire Aviron in Exchange Offer Valued at $1.5 Billion.”

9. Wyeth: News & Announcements. November 19, 2002. “Wyeth Ceases Production of its

Injectable Influenza Vaccine and Pneumococcal Polysaccharide Vaccine.”

10. Influenza Virus Vaccine Live, Intranasal Flumist 2003-2004 Formula, Package Insert

(Circular) June 16, 2003.

11. Transcripts of the Vaccines and Related Biological Products Advisory Committee.

December 20, 2002. U.S. Food and Drug Administration, Center for Biologics

Evaluation and Research.

12. MedImmune, Inc. | Investors | Strategic Alliances.

< www.medimmune.com/investors/stratall.asp >

13. CDC

14. Altman LK. February 25, 2004. “Spray flu vaccine is little used, even with shots

scarce.” The New York Times.

15. MedImmune, Inc. | Investors | News Releases. September 10, 2003. “Flumist

Available in Pharmacies This Fall.”

16. Higgins M. October 7, 2003. “MedImmune stock rallies on sales of Flumist vaccine.”

The Washington Times.

17. Brown D. September 24, 2003. “Officials urge wide use of flu vaccine.” The

Washington Post.

18. The National Academies NEWS. October 6, 2003. “Flu Vaccines Do Not Trigger

Relapses in Multiple Sclerosis Patients. “

< www4.nationalacademies.org/news.nsf/isbn/0309090865 >

19. Clarke T, Pierson R. October 17, 2003. “Wal-Mart won’t offer FluMist in ’03.” Reuters.

20. Greene L. November 5, 2003. “Hospitals are braced for FluMist.” St. Petersburg Times.

21. Associated Press. December 5, 2003. “Hospitals urge people who had FluMist vaccine

to stay away.” WJLA ABC 7 News.

22. Associated Press. November 26, 2003. “Four Colorado children die from flu.” USA

Today.

23. Wyatt K. November 18, 2003. “CDC chief: Vaccine fails to match flu strain.”

Chicago Sun-times.

24. Crecente BD. December 6, 2003. “Flu virus attacks child despite vaccination.” Rocky

Mountain News.

25. December 8, 2003. “Fears escalate over flu outbreaks.” CBS News. <

www.cbsnews.com/stories/2003/11/26/health/printable585700.shtml >

26. CDC Media Relations – Telebriefing Transcript. December 9, 2003. CDC News

Conference: Influenza Update. Centers for Disease Control.

27. Graham J (Chicago Tribune). December 5, 2003. “70,000 deaths expected from especially

widespread flu.” The Sun Herald.

28. MedImmune, Inc. | Investors | News Releases. December 5, 2003. “New Data

Suggest That a Live Attenuated Influenza Vaccine May Induce Immunity Against

Currently Circulating Drifted A/Fujian-Like Influenza Strain.”

29. NVIC Press Release. December 10, 2003. “Informed Consent Advocate Says

Government and Industry Should Release Flu Vaccine Effectiveness Data.” The

National Vaccine Information Center. < www.nvic.org/Diseases/Influenza.htm >

30. Tasker F, Borenstein S (Knight Ridder Newspapers). December 16, 2003. “Inherently

difficult vaccine process, plus bad luck, create flu woes.” The Miami Herald.

31. Srikameswaran A. December 19, 2003. “Vaccine shortage a question of timing.” The

Pittsburgh Post-Gazette.

32. Griffith D. December 14, 2003. “Flu vaccine injects a dose of confusion.” The

Sacramento Bee.

33. December 17, 2003. “Millions sought to upgrade flu vaccine production.” CNN

Health. www.cnn.com/2003/HEALTH/12/16/sprj.flu03.vaccine

34. Fisher BL September 10, 2003. “The SV40 Virus: Has Tainted Polio Vaccine Caused

An Increase in Cancer?” U.S. House Government Reform Committee. <

www.nvic.org/Loe_Fisher/blfsv40testimony.htm >

35. MMWR Weekly. “Update: Influenza Activity.” January 16, 2004. Centers for Disease

Control.

36. MMWR Weekly. January 16, 2004. “Preliminary Assessment of the Effectiveness of

the 2003-04 Inactivated Influenza Vaccine” – Colorado, December 2003. Centers for

Disease Control.

37. Barbaro M. January 21, 2004. “Flumist offered free to public health agencies.” The

Washington Post.

38. January 2004. “Will FluMist survive another flu season?” HealthScout.

< www.healthscout.com/news/68/1503525/main.html >

39. Flu Protection Act of 2004. (S.2038; H.R.3758) 108th Congress.

40. National Immunization Program. October 15, 2003. “The ACIP Vote to

Recommend Influenza Vaccination for Children Aged 6 to 23 months for influenza

season 2004-05.” Centers for Disease Control.

41. National Immunization Program. “2004 Childhood Immunization Schedule.”

Centers for Disease Control.

42. State Mandates on Immunization. < www.immunize.org/laws/index.htm >

43. Report Brief. “Financing Vaccines in the 21st Century: Assuring Access and Availability.”

Institute of Medicine. < www.iom.edu/includes/dbfile.asp?id=14454 >

44. Cox RJ, et al. January 2004. “Influenza Virus: Immunity and Vaccination Strategies.

Comparison of the Immune Response to Inactivated and Live, Attenuated Influenza

Vaccines.” Scandinavian Journal of Immunology.

45. Fluzone 2003-2004 Formula, Aventis Product information as of July 2003.

46. Steurwald U, et al. May 1, 2000. “Maternal seafood diet, methylmercury exposure,

and neonatal neurological function.” Journal of Pediatrics.

47. 1982 Red Book. Report of the Committee on Infectious Diseases. American

Academy of Pediatrics.

 

Tror ikke de kremeringsklare har tid til å sette seg inn i dette før landets kommuneleger sprer sitt budskap om farer omkring influenzae! Woops skrev jeg kremeringsklare igjen!! Jeg mener så klart eldre. Jeg synes ikke de fortjener å bli lurt med innefektive og farlige vaksiner! PS: vet du at influensavaksinen inneholder kvikksølv? svært skadelig som miljøgift, men sunt og helsefremmende som vaksine:-)

 

Oj her var det ett par vitenskapelige dokumentasjoner til!!!

Denne er fra Food and Drug Administration! Håper du kan tilgi meg for at jeg ikke gidder å oversette denne. http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/03/transcripts/3922t1.doc

 

Denne artikkelen fra Washington Post bør du så absolutt lese!! Gå inn på linken under!

NEWS ARTICLES

 

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/10/22/AR2005102200042.html

THE WASHINGTON POST

Tuesday, October 25, 2005; Page HE01

A Shot of Fear

Flu Death Risk Often Exaggerated; So Is Benefit of Vaccine

 

By Steven Woloshin, Lisa M. Schwartz and H. Gilbert Welch

 

Medical research often becomes news. But sometimes the news is made to

appear more definitive and dramatic than the research warrants. This series

dissects health news to highlight some common study interpretation problems

we see as physician-researchers and show how the research community, medical

journals and the media can do better.

 

For years, the public health community has used fear as one strategy to

promote the flu vaccine. A vaccination poster distributed by the U.S.

Centers for Disease Control and Prevention (CDC), for example, emphasizes

that "36,000 Americans die of flu-related illnesses each year," implying

that the vaccine could prevent many of these deaths.

 

When it became aware of the vaccine shortage last October, the federal

government changed course and tried to reassure Americans that going without

a shot was no big deal. "We all need to take a deep breath. This is not an

emergency," CDC director Julie Gerberding advised the public.

THE FULL ARTICLE WILL BE AVAILABLE UNTIL NOV 9 AND THEN CAN BE VIEWED AT THE WASHINGTON POST ARCHIVE.

 

October 2004 News -Flu Vaccine Shortage

 

Disse her bør du absolutt lese assa!! full av vitenskapelige dokumetasjoner!!

http://www.nvic.org/PressReleases/prfluvaccine.htm

http://www.primaryimmune.org/media/advisories/flumist_qa.htm

http://www.nvic.org/Diseases/influenzafacts.htm

 

Her er det massevis med bekreftelser som styrker datterens uttalelser, om at den (eldre) herren ble rammet av en vaksineskade!

Slapp av! han er ikke den eneste som blir rammet, han slapp heldig unna! som regel dør man av influensaliknende sykdommer etter vaksinen!

 

Denne artikkelen er skrevet ut i fra overstående referanser!

 

Media er full av dystre spådommer om hva vi har i vente når fugleinfluensaen gjør sitt inntok blant oss ubeskyttede og sårbare stakkarer. Folk har hamstret medisinen Tamiflu, og apotekene melder om utsolgte lagre. Tamiflu skal visstnok være det eneste som kan redde oss fra den sikre død….iallefall inntil vi har vaksinen klar. Og den ropes det høyt etter. Myndighetene har allerede bestillt 4 millioner doser fra en nederlandsk vaksineprodusent som holder på å utvikle en vaksine mot fugleinfluensa. Noen av oss vil muligens berge unna i siste liten. Du er kanskje en av de heldige som rakk å sikre deg en dose av vidundermedisinen Tamiflu før det ble tomt? Da er det kanskje slemt av meg å fortelle at forskere ved University of Madison i USA nå har oppdaget at fugleinfluensaen som nylig ble isolert fra en jente i Vietnam viste seg å være resistent mot Tamiflu. Så nå er vi virkelig ille ute. Eller er vi det?

Historien har en tendens til å gjenta seg selv, og menneskets hukommelse er forbausende kort. I tillegg så er det slik at pinlige episoder gjerne dysses ned og glemmes. Hvor mange av oss nordmenn fikk med seg oppstyret omkring svineinfluensaen i USA i 1976?

I 1976 døde en ung soldat i USA plutselig etter en hard treningsøkt. Han hadde følt seg slapp og dårlig med influensalignende symptomer, men allikevel deltatt på en utmarsj samme dag. Innen 24 timer var han død. To uker etter hans død ble det sagt at han døde av noe de kalte svineinfluensa, og at 4 av hans medsoldater var innlagt på sykehus med samme diagnose. Dette skapte sterk bekymring da det ble funnet virus som man mente liknet det som hadde ført til spanskesyken i 1918 og som drepte 20 millioner mennesker verden over. Det ble slått full alarm og myndighetene bestemte at hele befolkningen skulle vaksineres. Vaksinen ble produsert og en av de største vaksinekampanjene i verden ble satt i gang. Daværende President Ford brettet opp ermet på TVkameraene og lot seg vaksinere samtidig som han oppfordret det amerikanske folk til å gjøre det samme. Målet var å vaksinere hele USAs befolkning på 220 millioner, men kun 40 mill. lot seg vaksinere. Media var full av oppslag rundt den kommende epidemien akkurat slik vi nå ser med fugleinfluensa. Alle skremselsoppslagene rundt svineinfluensaen baserte seg på dødsfallet til den ene soldaten i Ft. Dix, New Jersey. Det var aldri noe bevis for at han overhodet hadde svineinfluensa. Det var delte meninger omkring dødsårsaken blant legene, og enkelte skyldte på marsjen han foretok da han ikke hadde følt seg vel. En offisiell diagnose erklærte hans død til å være forårsaket av A-Victoria Influensa, og ikke svineinfluensa eller noe annet. Alle soldatene ved militærleiren inkludert avdøde,var blitt vaksinert mot influensa kort tid før dødsfallet med Port Chalmers Influensavaksine, som ble hevdet å inneholde antistoffer mot alle arter av influensa. Kort tid etter vaksineringen ble 500 soldater syke av influensa., et bevis på vaksinens ineffektivitet og manglende evne til å beskytte mot verken influensa eller noe som helst. (Kanskje heller føre til at man får den spør du meg! ) 66 soldater ble innlagt på sykehuset pga influensaen. Hvordan gikk det så med denne epidemien som var varslet? Den ble aldri noe av. Prislappen for amerikanske skattebetalere var på $ 135 millioner dollar, men for mange av de som hadde latt seg overtale til å underkaste seg vaksinen var prisen enda høyere. 113 mennesker døde som følge av vaksinen og 139 ble lammet med Guillain Barre syndrom, en ikke ukjent risiko ved enhver vaksine. Dette er de offisielle tallene, men man regner med at de virkelige tallene var mye høyere. Myndighetene hadde latt seg overtale av vaksineprodusentene til å ta på seg ansvaret ved eventuelle bivirkninger, og erstatningsakene beløp seg på mange millioner dollar. Det er synd at media ikke er like ivrige etter å informere befolkningen om disse fakta, men kanskje det ikke selger like bra. For til syvende og sist så er det profitten som styrer. Enten det gjelder å informere eller føre folk bak lyset.

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

Denne saken er hentet fra VG Nett.

URL: http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=102750

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Vaksine mot influensa redder ikke liv

En gjennomgang av vaksineringen mot influensa de siste 30 årene tyder på at den ikke beskytter eldre mot dødsfall.

Av Vegar K. Vatn (Mozon)

 

 

 

Undersøkelsen er gjort av det nasjonale helseinstituttet i USA, og kommer til å skape forvirring blant eldre mennesker.

 

- Oppfatningen er at vi alle kommer til å dø hvis vi ikke tar influensavaksinen, sier studiens hovedforfatter, Lone Simonsen, til nyhetsbyrået AP.

 

- Kanskje det er litt overdrevet.

 

Hun mener studien bør få konsekvenser for det forebyggende arbeidet mot influensa, kanskje ved å utvide vaksineringen til skolebarn, som er gruppen som sprer mest influensavirus.

 

Ikke flere dødsfall

 

Dette året har det vært problemer med å få tak i nok vaksiner til alle i USA, så i 2004 vaksinerte 59 prosent av alle eldre amerikanere seg, mot 65 prosent i 2003. Basert på forskningen regner ikke Simonsen med å se noen økning av antall influensarelaterte dødsfall i år, noe hun sier "kan bli sett på som gode nyheter".

 

I USA har årlig vaksinering mot influensa vært anbefalt for personer over 65 år siden 1960-årene, og for folk over 50 siden 2000. Andel vaksinerte eldre har økt fra 20 prosent før 1980 til 65 prosent i 2001.

 

Simonsen og hennes kolleger fant ingen sammenheng mellom økt vaksinering og færre influensarelaterte dødsfall blant eldre. Analysen er justert for faktorer som at folk lever lengre, og at kraftigere utgaver av influensaviruset herjet på 90-tallet.

 

Forskerne sier eldre mennesker fremdeles bør vaksinere seg, men ikke trenger å få panikk hvis de ikke får tak i vaksine.

 

Studien er publisert i denne ukens utgave av det medisinske tidsskriftet Archives of Internal Medicine.

 

Blir syke likevel

 

I høst viste en undersøkelse fra Det Nordiske Cochrane-senteret at tre av fire som vaksinerer seg mot influensa blir syke likevel.

 

- Og da blir det tvilsomt om en såpass dårlig effekt er verdt å etterstrebe, sa lege og seniorforsker Asbjørn Hrbjartsson til den danske avisen Politiken den gangen.

 

I Norge anbefaler Nasjonalt Folkehelseinstitutt risikogrupper som eldre og hjerte- og lungesyke å vaksinere seg. De sier det sparer mange sykehusinnleggelser og dødsfall. Mellom 400.000 og 500.000 nordmenn vaksinerer seg mot influensa hvert år.

 

- Vaksinér skolebarn

 

I den amerikanske studien argumenterer professor Ira Longini og doktor Elizabeth Halloran fra Emory University for å vaksinere skolebarn i stedet for eldre mot influensa.

 

- Hvis vi virkelig vil kontrollere influensaen må vi endre strategien. Vi må vaksinere et stort antall skolebarn, sier Longini.

 

Longini og Halloran skriver at dersom 70 prosent av alle skolebarn ble vaksinert ville de eldre vært beskyttet uten å vaksinere seg.

 

Saken er levert av Mozon.no

 

VG NETT 15.02.2005

 

Helt riktig med AP sin vaksinestrategi!! AUF har messet og preket på landets barne/ungdomskoler i hele 2005 om viktigheten av vaksiner!!

det ville vært morsomt å sett hvem som betaler eller støtter AP med midler til å fremsette disse synspunktene!!!

 

 

Denne saken er hentet fra VG Nett.

URL: http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=250839

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Blir syk på tross av vaksine

(VG Nett) Vær ikke sikker på at du unngår influensa selv om du vaksinerer deg. Tre av fire friske, voksne blir syke på tross av vaksine.

Av Bodil Fagerheim

 

NYTTIG STIKK? Mange blir syke selv om de vaksinerer seg mot influensa. Foto: SCANPIX

 

Studier av hvordan influensavaksine virker på voksne, friske personer viser at den ikke alltid er like effektiv. Av de 59.500 som var med i studiene, og som hadde tatt vaksinen, ble tre av fire syke, med feber og influensalignende symptomer.

 

I forskningsrapporten hvor studiene er beskrevet, går det fram at influensavaksinen er effektiv i å ta knekken på den ekte influensaen, der det er bekreftet at det er influensavirus som er årsaken til sykdommen. Men for de andre influensalignende tilfellene er den ikke like effektiv, skriver Aftenposten.

 

Rapporten, som ble publisert på Cochrane-databasen i april i år, fastslår at det derfor ikke er dokumentasjon for å gjennomføre storstilt vaksinasjon av friske, voksne personer.

 

Anbefaler vaksine

 

Professor i immunkjemi, Lars Haaheim vil likevel anbefale friske mennesker å vaksinere seg.

 

- Influensavaksinen har jo ingen effekt mot forkjølelse, så det er klart at utfallet av en slik undersøkelse blir mye dårligere enn hvis man bare ser på beskyttelsen mot de "ekte" influensavirusene. Den ligger på 70- 80 prosent, sier Haaheim til Aftenposten.

 

Han mener influensavaksinen er svært effektiv for å hindre sykdom og dødsfall.

 

-Også hvis du er vaksinert mot influensa, kan du bli smittet, fordi virusene klarer å komme seg inn i kroppen etter å ha angrepet slimhinnene. Men immunsystemet er i stand til å slå tilbake sykdommen nesten uten at du merker angrepet. Og skulle man først bli syk, blir symptomene mildere, sier professoren som arbeider ved influensasenteret ved Universitetet i Bergen.

 

Noen land vaksinerer langt større deler av befolkningen enn Norge, også friske arbeidsføre mennesker. I delstaten Ontario i Canada vaksineres hele befolkningen.

 

I USA vaksineres omkring 100 millioner hver sesong.

 

VG NETT 20.10.2004

 

Noen som kan bevise at det finnes noen vaksiner som virker??? og som er uskadelig på kort og lang sikt!!

Kansje du sitter med informasjon som kan berolige meg om at det er sunt og nødvendig med denne influensavaksinen Blond og blid:-)

Jeg har faktisk ikke sett at du dokumenterer noen ting, men forsvarer alt som har med vaksiner å gjøre!

Er du frelst? eller er du ikke så nøye med å se på disse dokumentene?

Muligens du like å lese om de positve funnene og studiene, så lar du resten være en løgn eller en konspirasjon?

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Jeg syns det er merkelig at du må spørre andre etter effekten av vaksiner? Du er jo så belest? Rart det ikke har påvirket språket ditt i større grad, forresten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så fint at det finnes en mor som har et perfekt skriftspråk med en pertentlig undertone. Jeg beklager at jeg ikke er fullt så heldig, da jeg har dysleksi og Tourettes syndrom (diagnostisert).

Men som jeg er blitt vant til i disse debattene, så er det populært å angripe mannen og ikke ballen når man går tom for argumenter!

 

Jeg svarte bare på Blind og blond sin påstand der hun hevdet at det ikke var nok vitenskapelig dokumentasjon å stole på datteren til den eldre herremannen.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...