Er dere okei med dette? Ang. overvåking

[Anonym bruker]

Eu vil overvåke meldingene våre. De vil få tilgang til alt du skriver og sender av filer eller bilder. Regjeringen har ingen innvendinger, og går forslaget gjennom i EU, vil det også komme til å omfatte oss pga EØS-avtalen. Hva tenker dere?

https://www.nrk.no/urix/chat-control_-eu-vil-masseovervake-innbyggerne-1.17983785

Anonymkode: 35019...0f0

[Anonym bruker]

For meg personlig har det null betydning, jeg har aldri skrevet noe eller sendt bilder med skumle hensiker eller har truet rikets sukkerhet på noen som helst måte. De uskyldige meldingene mellom venner og familie vil jo aldri vekke noen mistanke i disse systemene. Så lenge du ikke sender bilder av overgrep eller skriver at du har tenkt å bombe en kirke vil du aldri merke noe til dette.

Men det er klart det må sikkerhetsklareres noe veldig med tanke på misbruk. Skurkene er ofte like smarte som utviklerene, så det må passes på så systemene ikke kan hackes.

Jeg kjenner personlig en som ikke har noen sosiale medier og har hemmelig nr pga jobben sin, han er politimann i bunnen, men har mye etterutdanning og jobber med antiterror. Sånne mennesker og familiene deres må være trygge. 

Om alt som sendes blir registrert og lagret på noen måte kan ikke skurkene få tilgang på materialet.

Men det vil nok først og fremst være en stor hjelp for de som jobber med f.eks overgrep mot barn.

Anonymkode: 680e1...108

[Anonym bruker]

Nå har jeg ikke tid til å lese artikkelen du linker til akkurat nå, men det du skriver bryter med GDPR lovgivningen. 

Tror det blir vanskelig å få igjennom. 

Anonymkode: 5e7ec...bf6

[Anonym bruker]

Jeg synes dette er skremmende! Med tanke på hva EU plutselig kan mene er feil kan mange havne på skråplanet der.  

Hva om feil folk får tilgang til innholdet? Vil man kunne oppleve utpressing av ting som ikke er kriminelt men kanskje moralsk feil? 

Hva skjer om noen får tilgang til ditt nummer/e-post og bruker den til å sende meldinger? 

Anonymkode: 07e08...27a

[Anonym bruker]

Jeg skriver ingenting på nett som ikke tåler dagens lys, og jeg ser at behovet for en form for overvåking kan være fornuftig.  Men det må være klare regler og sikkerheten må bli tatt på alvor. Hvem får lese? Hvordan lagres det? osv

Så for meg er det er "tja" foreløpig  .....

Anonymkode: 3961b...fe5

[Anonym bruker]

Jeg tenker at om dette skal innføres så kan vi like gjerne gå hele veien som Kina: man får poeng ut i fra oppførsel og effektivitet. 

Anonymkode: 07e08...27a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Jeg skriver ingenting på nett som ikke tåler dagens lys, og jeg ser at behovet for en form for overvåking kan være fornuftig.  Men det må være klare regler og sikkerheten må bli tatt på alvor. Hvem får lese? Hvordan lagres det? osv

Så for meg er det er "tja" foreløpig  .....

Anonymkode: 3961b...fe5

Men det som tåler dagens lys gjør kanskje ikke det om 10 år. La oss si at f.eks. Palestinakomiteen ble stemplet som terroroganisasjon og alle som en gang har likt noe de har skrevet vil kunne bli sett på som mulige terrorister. 

Anonymkode: 07e08...27a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Jeg tenker at om dette skal innføres så kan vi like gjerne gå hele veien som Kina: man får poeng ut i fra oppførsel og effektivitet. 

Anonymkode: 07e08...27a

Ja! En slags lydighetskonkurranse der man får poeng når man er flink og gjør som staten vil, og trekkes når det er motsatt. F.eks kommer for sent på jobben eller krysser veien på rød mann. Og så kan det brukes til om man f.eks ønsker lån i banken. Er du flink får du ja, hvis ikke får du nei. Det må jo gjelde meninger du har og. Mener du det rette = poeng. Mener du feil = minuspoeng.

 

Anonymkode: 35019...0f0

[Anonym bruker]

Nei, det er helt vilt og veldig skremmende. Det er enda et skritt mot et fullstendig overvåkningssamfunn. Er overrasket over at så mange land sier ja til dette.

Anonymkode: 547fc...7ba

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Nei, det er helt vilt og veldig skremmende. Det er enda et skritt mot et fullstendig overvåkningssamfunn. Er overrasket over at så mange land sier ja til dette.

Anonymkode: 547fc...7ba

Og tenk om et kriminelt nettverk får tilgang til en person på innsiden......

Og ja jeg er enig det er sprøt at så mange land sier ja, men jeg tenker at presset ligger på at: så da er du for barneporno? 

Anonymkode: 07e08...27a

[Anonym bruker]

Brukes det kun slik lovverket er tenk, for å fange opp misbruk av barn, salg og produksjon av barneporno: nja...

Men ellers er jeg veeeeeldig skepisk. 

Anonymkode: 8b10b...f4b

[Anonym bruker]

Absolutt ikke.

Målet helliger overhodet ikke middelet. 

Anonymkode: 9d6db...0ee

[Anonym bruker]

Veldig skremmende hvilket samfunn sosialistene ønsker vi skal leve i. Digitale instrumenter er blitt politikernes viktigste virkemiddel for å overvåke egen befolkning. Det er 100% sikkert at en slik overvåking vil brukt til mye annet enn vi som befolkning ønsker. Stopp dette før det er for sent. 

Anonymkode: 3dc47...c23

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

Veldig skremmende hvilket samfunn sosialistene ønsker vi skal leve i. Digitale instrumenter er blitt politikernes viktigste virkemiddel for å overvåke egen befolkning. Det er 100% sikkert at en slik overvåking vil brukt til mye annet enn vi som befolkning ønsker. Stopp dette før det er for sent. 

Anonymkode: 3dc47...c23

Det som er mest skremmende at de som konkluderer med at sosialistene står bak alt de er uenige med, uten å reflektere det minste mer over saken. 

Anonymkode: 19d64...53c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Veldig skremmende hvilket samfunn sosialistene ønsker vi skal leve i. Digitale instrumenter er blitt politikernes viktigste virkemiddel for å overvåke egen befolkning. Det er 100% sikkert at en slik overvåking vil brukt til mye annet enn vi som befolkning ønsker. Stopp dette før det er for sent. 

Anonymkode: 3dc47...c23

Sosialister?? Dette høres mer ut som:

1. En idé fra noen som ønsker å tjene penger på det. Eller

2. Konservative politikere som ønsker full kontroll over befolkningen. Evt.

3. Påvirkning fra totalitære stater.

Anonymkode: 2cdca...847

[Anonym bruker]

I USA har en bedrift som heter "Flock Safety" installert en masse kameraer overalt, som overvåker alt mulig av veier, steder, private oppkjørsler, og så videre, blitt kontroversielle fordi de overvåker så ekstremt mye av folks hverdag. Politiet bruker deres kameraer for å kunne få domfelt folk. I en del tilfeller er det snakk om uskyldige personer.

Politiet jobber bare ut fra hvem de kan få domfelt. Politiet var ikke til stede, politiet vet ikke 100% sikkert hvem, hvor eller når. Politiet kan bare se på bevisene og gå ut fra den informasjon de får fra bevisene. Kan de få en person domfelt ut fra bevisene så tar de ut sak mot den personen. Det er derfor Viggo Kristiansen ble dømt. De var sikre på de kunne få han domfelt, det klarte de også.

Det vanskelige er jo når en person er uskyldig, trass at politiet tar ut sak. I USA har det skjedd en rekke tilfeller allerede, der uskyldige har blitt anklaget fordi politiet har ment de kunne lykkes med en domfellelse mot disse. Hvor mange uskyldige som er dømt vet vi jo ikke.

(3 minutter lang video om ett tilfelle med en uskyldig person som nesten ble domfelt)

 

Ett problem er at politiet blir "late" ved å bruke slike instrument og verktøy. Heller enn å reflektere, undersøke, etterforske, så tar de det datamaskinen, kunstig intelligens, sier for å være troverdig og tar ut sak mot mistenkte. Så må mistenkte bevise sin uskyld, heller enn at politiet faktisk stiller med bevis som er klare og tydelige. Politiet gjør en god jobb i dag. Selv om det dessverre er dårlig stilt med ressurser, så gjør politiet en god jobb med etterforskning. Med slike verktøy og den lathet som det vil medføre så er det fare for at politiet går mer og mer for "det ligner", "det ser ut som", og tar ut tiltale mot uskyldige mennesker.

Det er ett av problemene med slike verktøy som EU ønsker.

Ett eksempel på hvordan det kan gå galt er faren som ble bedt av legen om å sende bilde av utslettene som sønnen (spedbarn) hadde. Faren gjorde som han ble bedt om og fikk medisiner utskrevet som skulle hjelpe sønnen med å bli frisk. Heldigvis virket medisinene som de skulle og sønnen ble frisk som før igjen.
Men bare et par uker senere ble alle kontoene hans på nett stengt, før politiet plutselig sto på døren. Han var anmeldt for overgrep mot sønnen sin fordi han hadde gjort som legen (egentlig sykepleieren) hadde bedt han om, sendt bilde av sønnen sin for at legen skulle kunne se hva det var for sykdom som sønnen hans var plaget med.

En hver som hadde lest og sett sammenhengen hadde fort lagt dette til side da det er en ikke-sak. Men med automatiserte datasystemer som tar ting ut av kontekst, ikke bryr seg om sammenhenger, så blir det fort til at folk anklages selv om de er tydelig uskyldige.

https://www.nytimes.com/2022/08/21/technology/google-surveillance-toddler-photo.html
Link uten betalingsmur: https://archive.ph/tL6wk

Her i Norge ble en journalist av med sin google-tilgang fordi hun hadde tatt et bilde av en mor som ammet sitt barn, for 12 år (!) siden.

https://www.aftenposten.no/kultur/i/WjBJMk/mistet-google-konto-paa-grunn-av-12-aar-gammelt-bilde

Spørsmålet er bare hva vi ønsker, at en uskyldig skal settes i fengsel for at ni skyldige skal dømmes, eller at noen ytterst få skyldige slipper unna for å unngå at uskyldige skal dømmes. Ytterst få ja, for på samme måte som en innbruddstyv ikke bare gjør ett eneste innbrudd i hele sitt liv og så aldri mer, så laster ikke de som driver med overgrepsmateriale bare ned ett bilde og så aldri mer, de laster ned ofte (Jan Helge Andersen, han som ble dømt sammen med Viggo Kristiansen, lastet jo ned overgrepsmateriale i mens han var på permisjon fra fengsel).

Vi får tatt de. Hvis politiet bare fortsetter å jobbe slik de er gode til, heller enn å bli late og stole blindt på automatikken.

Anonymkode: d0dad...3f5