Er jeg transfobi bare fordi jeg ikke ser transkvinner som ekte kvinner?

[Anonym bruker]

Gemini77/ skrev (54 minutter siden):

En kvinne er en som føler seg som en kvinne

Hva føler den personen seg som? Hvis "kvinne" er ukjent og noe folk kjenner seg som, uten å vite hva er, annet enn at det er en som føler seg som "kvinne", som ingen vet hva er, hva er da "kvinne"? Du har ikke forklart noe. Du har bare forvirret med påstanden din. Du må være mer presis skal du ha en forklaring på hva "kvinne" er for noe.

Anonymkode: 32eb7...9ef

[Gemini77/]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det har de jo ikke. De har i beste fall en vrengt penis.

Anonymkode: 44715...db1

Vrengt penis? Operasjonene gir de en fullverdig vulva med både klitoris og vagina. 

[Gemini77/]

Anonym bruker skrev (53 minutter siden):

Hva føler den personen seg som? Hvis "kvinne" er ukjent og noe folk kjenner seg som, uten å vite hva er, annet enn at det er en som føler seg som "kvinne", som ingen vet hva er, hva er da "kvinne"? Du har ikke forklart noe. Du har bare forvirret med påstanden din. Du må være mer presis skal du ha en forklaring på hva "kvinne" er for noe.

Anonymkode: 32eb7...9ef

Det er min mening og jeg trenger ikke være mer presis for det er ikke en påstand men en mening. Hvordan vet du at du føler deg som kvinne og ikke mann? Det er vel akkurat det samme. Hvorfor må vi VITE eksakt hvordan det skal føles og betegnes? Kan vi ikke akseptere og la folk få leve sine egne liv i fred?

[Anonym bruker]

Gemini77/ skrev (8 minutter siden):

Det er min mening og jeg trenger ikke være mer presis for det er ikke en påstand men en mening. Hvordan vet du at du føler deg som kvinne og ikke mann? Det er vel akkurat det samme. Hvorfor må vi VITE eksakt hvordan det skal føles og betegnes? Kan vi ikke akseptere og la folk få leve sine egne liv i fred?

Jo, du må være mer presis. For det du sier når du sier at, "en kvinne er en som føler seg som en kvinne", er at, "en kvinne er en som føler seg som en som føler seg som en som føler seg som en som føler seg som en som føler seg som en som føler seg som en som føler seg som en som føler...". En kvinner er, i følge den definisjonen, "en som føler noe udefinert i en uendelig regresjon". Du har ikke gitt noen forklaring på hva den følelsene er annet enn et det er følelsen av å føle at å føle at å føle at å føle at...

Jeg føler meg som en mann som føler seg som en kvinne. Er jeg da en mann? Eller er jeg en kvinne? Jeg føler meg jo som en mann som føler seg som en kvinne. Så da er jeg en mann, eller, men jeg føler meg jo som en kvinne så da er jeg jo en kvinne, men jeg føler meg jo som en mann, så da er jeg en mann, som føler seg som en kvinne, så da er jeg en kvinne.

Hva er en kvinne? Hva er det en som føler seg som en kvinne føler seg som? Hva er dette "kvinne" som vedkommende føler seg som?

Anonymkode: 32eb7...9ef

[Anonym bruker]

Gemini77/ skrev (15 minutter siden):

Det er min mening og jeg trenger ikke være mer presis for det er ikke en påstand men en mening. Hvordan vet du at du føler deg som kvinne og ikke mann? Det er vel akkurat det samme. Hvorfor må vi VITE eksakt hvordan det skal føles og betegnes? Kan vi ikke akseptere og la folk få leve sine egne liv i fred?

Er det noen her som har argumentert for at man ikke skal la folk leve sine egne liv i fred? Hvorfor kan man ikke ha meninger om kjønn uten å bli beskyldt for å ikke la folk leve sine egne liv i fred?

Anonymkode: ae694...b0f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Er det noen her som har argumentert for at man ikke skal la folk leve sine egne liv i fred? Hvorfor kan man ikke ha meninger om kjønn uten å bli beskyldt for å ikke la folk leve sine egne liv i fred?

Anonymkode: ae694...b0f

Får de leve i fred hvis vi konstant skal diskutere hvorvidt de er det kjønnet de ønsker eller ei? Hva som er en kvinne/mann? Er det viktig at vi, som lever i det kjønnet vi ble født med, må definere hva de er og hva de skal kalles? 

Anonymkode: 788ab...d3d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Jo, du må være mer presis. For det du sier når du sier at, "en kvinne er en som føler seg som en kvinne", er at, "en kvinne er en som føler seg som en som føler seg som en som føler seg som en som føler seg som en som føler seg som en som føler seg som en som føler seg som en som føler...". En kvinner er, i følge den definisjonen, "en som føler noe udefinert i en uendelig regresjon". Du har ikke gitt noen forklaring på hva den følelsene er annet enn et det er følelsen av å føle at å føle at å føle at å føle at...

Jeg føler meg som en mann som føler seg som en kvinne. Er jeg da en mann? Eller er jeg en kvinne? Jeg føler meg jo som en mann som føler seg som en kvinne. Så da er jeg en mann, eller, men jeg føler meg jo som en kvinne så da er jeg jo en kvinne, men jeg føler meg jo som en mann, så da er jeg en mann, som føler seg som en kvinne, så da er jeg en kvinne.

Hva er en kvinne? Hva er det en som føler seg som en kvinne føler seg som? Hva er dette "kvinne" som vedkommende føler seg som?

Anonymkode: 32eb7...9ef

Dette er livet for kort til kjenner jeg 

Anonymkode: 788ab...d3d

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Får de leve i fred hvis vi konstant skal diskutere hvorvidt de er det kjønnet de ønsker eller ei? Hva som er en kvinne/mann? Er det viktig at vi, som lever i det kjønnet vi ble født med, må definere hva de er og hva de skal kalles? 

Anonymkode: 788ab...d3d

Selvfølgelig får de leve i fred selv om folk har meninger de uttrykker. Skal folk la være å uttrykke meningene sine fordi noen da mener at de «ikke får leve livene sine i fred»? Det er da mange som mener noe om kvinner også, uten at jeg som kvinne ikke får leve livet mitt i fred av den grunn. At man mener at bare biologiske kvinner er kvinner betyr ikke at man er ute og jager og plager transkvinner. Man kan til og med respektere dem og like dem, og unne dem rettigheter, selv om man mener de ikke er nøyaktig det samme som biologiske kvinner.

Anonymkode: ae694...b0f

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Hva som er en kvinne/mann?

Anonymkode: 788ab...d3d

Får barn leve i fred hvis noen spør hva et barn er for noe? Får ingeniører leve i fred hvis noen spør hva en ingeniør er for noe? At folk som har en mening om at "en kvinne er en som føler seg som en kvinne" ikke klarer å konkretisere hva dette "kvinne" de prater om er for noe er en sak, at de gjemmer seg bak, "men tenk på de stakkars transpersonene!", er bare feighet. Hvis noen bruker begreper må de også ha en viss forståelse av hva de legger i begrepene. Jeg vet hva jeg legger i begrepet "barn" og begrepet "ingeniør". Det er ikke noen som "føler seg som et barn" eller "føler seg som en ingeniør". Det forklarer nemlig ikke hva jeg legger i noen av begrepene. Det sier bare at jeg ikke har noen forklaring på hva jeg legger i begrepene.

Anonymkode: 32eb7...9ef

[Gemini77/]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Får barn leve i fred hvis noen spør hva et barn er for noe? Får ingeniører leve i fred hvis noen spør hva en ingeniør er for noe? At folk som har en mening om at "en kvinne er en som føler seg som en kvinne" ikke klarer å konkretisere hva dette "kvinne" de prater om er for noe er en sak, at de gjemmer seg bak, "men tenk på de stakkars transpersonene!", er bare feighet. Hvis noen bruker begreper må de også ha en viss forståelse av hva de legger i begrepene. Jeg vet hva jeg legger i begrepet "barn" og begrepet "ingeniør". Det er ikke noen som "føler seg som et barn" eller "føler seg som en ingeniør". Det forklarer nemlig ikke hva jeg legger i noen av begrepene. Det sier bare at jeg ikke har noen forklaring på hva jeg legger i begrepene.

Anonymkode: 32eb7...9ef

Ærlig talt, det er en idiotisk sammenligning. 
Hele innlegget er at man ikke ser på transkvinner som kvinner. Med din sammenligning så kan en person si at han/hun er ingeniør mens du mener mener han/hun ikke er det fordi du har egne kriterier. Det spiller for faen ikke noen rolle hva du har slags kriterier. Personen er en ingeniør. Samme som kvinne/mann. Greit med en diskusjon men når noen da sier at så lenge en person føler seg som kvinne og har fysiske attributter som en kvinne, så er de en kvinne, er det helt idiotisk at noen andre skal mene at dette svaret ikke er godt nok. Hva er denne masingen om HVORDAN føles en kvinne ut? Vel, jeg vet jeg er en kvinne men kan ikke konkretisere det noe mer enn det. 

[Anonym bruker]

Gemini77/ skrev (8 minutter siden):

Ærlig talt, det er en idiotisk sammenligning. 
Hele innlegget er at man ikke ser på transkvinner som kvinner. Med din sammenligning så kan en person si at han/hun er ingeniør mens du mener mener han/hun ikke er det fordi du har egne kriterier. Det spiller for faen ikke noen rolle hva du har slags kriterier. Personen er en ingeniør. Samme som kvinne/mann. Greit med en diskusjon men når noen da sier at så lenge en person føler seg som kvinne og har fysiske attributter som en kvinne, så er de en kvinne, er det helt idiotisk at noen andre skal mene at dette svaret ikke er godt nok. Hva er denne masingen om HVORDAN føles en kvinne ut? Vel, jeg vet jeg er en kvinne men kan ikke konkretisere det noe mer enn det. 

Her var det mye frustrasjoner og lite konkrete svar. Det var du som maste om at en kvinne, det er en som føler seg som en kvinne. Hva er det da den personen føler seg som? Du har ingen forklaring på hva dette "kvinne" du kaller deg er for noe. Det er helt greit, du trenger ikke ha noen forklaring på det. Men da er det ærlige svaret at du har ingen forklaring på hva en "kvinne" er for noe. Da vet du heller ikke om noen som sier at en annen person ikke er en kvinne ikke er det, du har ingen forklaring på hva "kvinne" er for noe. Mens den som har en konkret forklaring på hva en kvinne er og sier at "dette er ikke en kvinne", kan ha helt rett i det. Har du ingen forklaring på hva "kvinne" er for noe kan du heller ikke si at du vet hva en kvinne er.

Anonymkode: 32eb7...9ef

[Gemini77/]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Her var det mye frustrasjoner og lite konkrete svar. Det var du som maste om at en kvinne, det er en som føler seg som en kvinne. Hva er det da den personen føler seg som? Du har ingen forklaring på hva dette "kvinne" du kaller deg er for noe. Det er helt greit, du trenger ikke ha noen forklaring på det. Men da er det ærlige svaret at du har ingen forklaring på hva en "kvinne" er for noe. Da vet du heller ikke om noen som sier at en annen person ikke er en kvinne ikke er det, du har ingen forklaring på hva "kvinne" er for noe. Mens den som har en konkret forklaring på hva en kvinne er og sier at "dette er ikke en kvinne", kan ha helt rett i det. Har du ingen forklaring på hva "kvinne" er for noe kan du heller ikke si at du vet hva en kvinne er.

Anonymkode: 32eb7...9ef

Maste? Jeg skrev et innlegg som er svar. Hva en kvinne føles som er nok veldig individuelt og ikke et fasitsvar. Trengs det? Er ikke en følelse om hvordan man er som menneske bra nok? Hvorfor dette ønske om to streker under svaret? Jeg har null problem med å skjønne at andres liv er annerledes enn mitt og at hvordan det føles for andre er helt umulig for meg å skjønne. Derfor krever jeg heller ingen andre svar enn det. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (18 timer siden):

Naturen er ikke så enkel. Vet du hvor mange mennesker der ute som har andre varianter? XX, XY, XXX, XXY, XYY

i tillegg gir kromosomene man har kun utgangspunktet for gener som skrur seg av eller på for å uttrykke kjønn. Har man AIS, vil man ikke ha reseptorer på cellemembranen som passer til testorsteronhormomenet. Altså vil ikke testosteron påvirke kroppen til å utvikle mannlig kjønnsorganer og man kan bli  født med kvinnelige kjønnsorganer. 
ser du på Jamie Lee Curtis som kvinne? Hun er XY men har AIS. Altså har testosteronet aldri blitt uttrykt i kroppen. 
 

med andre ord vil det være et hav av varianter basert på både kromosomer, reseptorer, hormoner etc og derfor har man altså flere enn to kjønn. Hadde man genetisk testet alle mennesker hadde nok mange fått seg en overraskelse. 

Anonymkode: 788ab...d3d

Det finnes unntak i naturen, det gjør det. Men der er likevel en natur. Det naturlige er for eksempel, for et menneske å vokse fra barndom til voksen alder. Men der finnes unntak. Som det ekstreme eksepsjonelle unntaket Brooke Greenberg, som gjennom hele sitt liv, også i voksen alder, var litt større enn på størrelse med et spedbarn. Hun døde som 20-åring med denne lidelse som gjorde henne til et historisk medisinsk tilfelle.

https://abcnews.go.com/Health/maryland-20-year-dies-aged/story?id=20712718

Likevel vet de fleste av oss forskjellen på et barn og en voksen. Selv om det finnes unntak så er regelen der. En voksen er en som har vokst fra barndommen. Det er derfor det heter slik. Grown up på engelsk. Men Brooke vokste jo aldri mer enn på størrelse med et spedbarn. Basert på regelen var Brooke da tidlig en voksen. Men Brooke var et unntak. Vi vet hva dette "voksen" og "barn" er for noe, selv om det selvfølgelig finnes unntak. Akkurat som at vi vet at en hånd har fem fingre, selv om det finnes unntak.

Og vi vet hva en kvinne er, selv om det finnes unntak.

Anonymkode: 32eb7...9ef

[Anonym bruker]

Gemini77/ skrev (5 minutter siden):

Maste? Jeg skrev et innlegg som er svar. Hva en kvinne føles som er nok veldig individuelt og ikke et fasitsvar. Trengs det? Er ikke en følelse om hvordan man er som menneske bra nok? Hvorfor dette ønske om to streker under svaret? Jeg har null problem med å skjønne at andres liv er annerledes enn mitt og at hvordan det føles for andre er helt umulig for meg å skjønne. Derfor krever jeg heller ingen andre svar enn det. 

Det var du som tok i bruk begrepet "mase". Da får du også tåle det. Om du trenger noe konkret for å kunne forklare hva en kvinne er er helt opp til deg. Men kan du ikke fortelle hva du legger i begrepet "kvinne" kan du heller ikke si at de som sier at "den personen er ikke en kvinne" tar feil. Da har du ikke noe konkret å vise til.

Anonymkode: 32eb7...9ef

[Ella-2]

Det er jo i utgangspunktet bare 2 biologiske kjønn. Det er jo alltid slik at man spør om det er gutt eller jente når det blir født et barn. Bare det, viser at vi i utgangspunktet mrner at det bare er 2 forskjellige. Men det er lov å føle seg som noe annet enn det.

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Det var du som tok i bruk begrepet "mase". Da får du også tåle det. Om du trenger noe konkret for å kunne forklare hva en kvinne er er helt opp til deg. Men kan du ikke fortelle hva du legger i begrepet "kvinne" kan du heller ikke si at de som sier at "den personen er ikke en kvinne" tar feil. Da har du ikke noe konkret å vise til.

Anonymkode: 32eb7...9ef

Hvis du i morgen ble tvunget til å leve som en mann, hadde det vært helt uproblematisk for deg? Du kunne helt fint skiftet kjønn og det hadde vært helt naturlig for deg?

Anonymkode: d1fb3...2c8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Hvis du i morgen ble tvunget til å leve som en mann, hadde det vært helt uproblematisk for deg? Du kunne helt fint skiftet kjønn og det hadde vært helt naturlig for deg?

Anonymkode: d1fb3...2c8

Det er i det minste en konkret definisjon på hva en "kvinne" og en "mann" er, en som har en innover- eller utover-tiss.

Anonymkode: 32eb7...9ef

[Anonym bruker]

Gemini77/ skrev (3 timer siden):

Det er min mening og jeg trenger ikke være mer presis for det er ikke en påstand men en mening. Hvordan vet du at du føler deg som kvinne og ikke mann? Det er vel akkurat det samme. Hvorfor må vi VITE eksakt hvordan det skal føles og betegnes? Kan vi ikke akseptere og la folk få leve sine egne liv i fred?

Jeg føler meg ikke spesielt som kvinne. Jeg er kvinne. Det er ikke noe jeg trenger å føke på. Hvordan det føles på være mann  eller ekorn for den, del vet jeg ikke.

Anonymkode: 74333...b86

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (35 minutter siden):

Hvis du i morgen ble tvunget til å leve som en mann, hadde det vært helt uproblematisk for deg? Du kunne helt fint skiftet kjønn og det hadde vært helt naturlig for deg?

Anonymkode: d1fb3...2c8

Hvor annerledes må det være å leve som mann? Litt mer skjeggvekst og enklere å tipse på tur. Større fysisk styrke men jobben ville jeg jo kunnet fortsette med, jeg kunne fortsette å lage mat til ungene, gå på jakt og se de tv-programmene jeg liker. Det er da ingen vesentlige endringer jeg måtte gjort for å leve som en mann.

Anonymkode: 74333...b86

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (57 minutter siden):

Det er i det minste en konkret definisjon på hva en "kvinne" og en "mann" er, en som har en innover- eller utover-tiss.

Anonymkode: 32eb7...9ef

Kjønnsorgan ble ikke nevnt, så hvordan er det en konkret definisjon?

Anonym bruker skrev (39 minutter siden):

Hvor annerledes må det være å leve som mann? Litt mer skjeggvekst og enklere å tipse på tur. Større fysisk styrke men jobben ville jeg jo kunnet fortsette med, jeg kunne fortsette å lage mat til ungene, gå på jakt og se de tv-programmene jeg liker. Det er da ingen vesentlige endringer jeg måtte gjort for å leve som en mann.

Anonymkode: 74333...b86

Da har vel ikke du en sterk kjønnsidenditet, siden det ville vært uproblematisk for deg. Men det er flere av oss som har en sterkere kjønnsidentidet, som ville hatt større utfordringer. Jeg er en cis-het-kvinne, og jeg ville hatt store utfordringer å levd som mann, da det går mot hele min identitet og natur.

Anonymkode: d1fb3...2c8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 minutter siden):

Kjønnsorgan ble ikke nevnt, så hvordan er det en konkret definisjon?

Da har vel ikke du en sterk kjønnsidenditet, siden det ville vært uproblematisk for deg. Men det er flere av oss som har en sterkere kjønnsidentidet, som ville hatt større utfordringer. Jeg er en cis-het-kvinne, og jeg ville hatt store utfordringer å levd som mann, da det går mot hele min identitet og natur.

Anonymkode: d1fb3...2c8

Hva er det du mener du måtte gjort eller ikke kunne gjøre hvis du skulle leve som en mann? Det er veldig få tingen mann må gjøre som en kvinne ikke trenger og omvendt.

Anonymkode: 74333...b86

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Du kunne helt fint skiftet kjønn

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Kjønnsorgan ble ikke nevnt, så hvordan er det en konkret definisjon?

Ved at det ble nevnt. Hvis ingenting er endret er heller ikke kjønn endret. Hva er det du mener er endret?

 

Anonymkode: 32eb7...9ef

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (30 minutter siden):

Hva er det du mener du måtte gjort eller ikke kunne gjøre hvis du skulle leve som en mann? Det er veldig få tingen mann må gjøre som en kvinne ikke trenger og omvendt.

Anonymkode: 74333...b86

Det er ikke snakk om hva en kan eller ikke kan gjøre. Det handler om identitet. Jeg hadde hvertfall ikke følt meg hjemme i en mannskropp. Jeg er kvinne og jeg føler meg som en kvinne. 

 

Anonym bruker skrev (27 minutter siden):

Ved at det ble nevnt. Hvis ingenting er endret er heller ikke kjønn endret. Hva er det du mener er endret?

 

Anonymkode: 32eb7...9ef

Identiteten er endret. Kjønnsorganet er absolutt en del av kjønnet, men det er ikke der de fleste transpersoner har utfordringen. 

Anonymkode: d1fb3...2c8

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (19 minutter siden):

Identiteten er endret. Kjønnsorganet er absolutt en del av kjønnet, men det er ikke der de fleste transpersoner har utfordringen. 

Anonymkode: d1fb3...2c8

Så det du mener er en kvinne er identitet, ikke kjønnsorgan? Da er vi tilbake ved følelser. At en kvinner en som føler seg som en kvinne. Ikke noe objektivt, ikke noe konkret. Kan du ikke si hva en kvinne er for noe kan du heller ikke si hva en kvinne ikke er for noe. Da kan du heller ikke protestere når noen sier at "nei, den personen er ikke en kvinne". Du har ikke noen konkret beskrivelse av dette "kvinne" å komme med.

Anonymkode: 32eb7...9ef

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 timer siden):

Hva føler den personen seg som? Hvis "kvinne" er ukjent og noe folk kjenner seg som, uten å vite hva er, annet enn at det er en som føler seg som "kvinne", som ingen vet hva er, hva er da "kvinne"? Du har ikke forklart noe. Du har bare forvirret med påstanden din. Du må være mer presis skal du ha en forklaring på hva "kvinne" er for noe.

Anonymkode: 32eb7...9ef

At du lett blir forvirret kan du ikke legge over på andre. Du har fått så mange gode svar, men du er helt resistent mot å ta til deg annen informasjon enn det du alt har bestemt deg for. 
 

Og sånn egentlig, hvorfor dette store behovet for å betegne noen som noe som helst. Så lenge du ikke har tenkt å få barn med en kvinne så spiller det vel ingen rolle hvor ‘ekte’ noe er. Min venninne, født og oppvokst som kvinne, kan ikke få barn. Slik er hun helt lik transkvinner, gjør det henne til mindre kvinne i øynene på mennesker som deg? For det er jo bare det som skiller transkvinner fra andre. 

Anonymkode: 2630f...42e