Jeg skjønner ikke hva de som styrer tenker med

[Anonym bruker]

Politikerne i kommunen har sagt ja til at det ble bygd et stort kontorbygg nær sentrum. Det ble bygget på en parkeringsplass som til daglig var full av bilene til de som allerede jobbet i området. Ved å bygge halverte de antallet tilgjengelige parkeringsplasser samtidig som det kom nesten 400 nye ansatte som må sloss om de samme plassene. Så klapper de seg selv på brystet for dette er jo et insentiv til folk om å sykle eller reise kollektivt. Samtidig legger fylkeskommunen ned flere bussruter og skrenker inn på avgangene til flere andre OG legger på prisen på månedskort med 30%. Sykle er jo flott for de få som bor i sentrum, men de fleste av de som jobber i området bor jo ikke i sentrum. De bor mange km og mil unna, og fra mange steder går det ikke buss eller tog, og så skjønner de ikke at dette ikke går opp?

Jeg er helt for å ta buss til og fra jobb og har gjort det i mange år selv om jeg har en bil i garasjen, men nå er bussavgangen jeg pleide å ta fjernet og jeg må da enten komme på jobb 40 min. for tidlig eller en 20 min. for sent.  Hvorfor skjønner ikke de som styrer at de starter i feil ende? Om de først startet med å bedre kollektivtilbudet, skru ned på billettprisene og så gi folk tid til å innrette seg og se at dette fungerer, så kan de starte med å fjerne parkeringsplasser. Ja, det vil koste penger, men veldig mange som kjører til jobb gjør det i mangel av et brukbart alternativ. Når noen kan kjøre elbil for noen kroner og parkere for en femtilapp, så velger man jo ikke å ta bussen for 100,- tur/retur. Nevnte jeg at politikerne og de ansatte på rådhuset har gratis parkeringskjeller? Det ble tatt opp for en tid tilbake om de skulle starte å betale 20,- pr. dag for å stå der, men det ble nedstemt...

Anonymkode: 4d181...55c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Nevnte jeg at politikerne og de ansatte på rådhuset har gratis parkeringskjeller? Det ble tatt opp for en tid tilbake om de skulle starte å betale 20,- pr. dag for å stå der, men det ble nedstemt...

Anonymkode: 4d181...55c

Samme her. Her er det betaling på alle kommunale parkeringsplasser utenom utenfor Rådhuset, der parkerer politikerene gratis.. Mange har tatt til orde for at det må være betaling der og, men politikerne gir blankt avslag på det.

Anonymkode: 4a9a0...5f1

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Samme her. Her er det betaling på alle kommunale parkeringsplasser utenom utenfor Rådhuset, der parkerer politikerene gratis.. Mange har tatt til orde for at det må være betaling der og, men politikerne gir blankt avslag på det.

Anonymkode: 4a9a0...5f1

Og det er dyrt å parkere i sentrum, mens det klages over at folk kjører ut av byen for å handle.

Anonymkode: 4a9a0...5f1

[Anonym bruker]

Dette er en konsekvens av det dere stemmer fram. Det skal visstnok være demokratisk. Er det virkelig flertall i befolkningen for at slik skal det være? Det tviler jeg sterkt på. Dette er byråkrater som har fått ordre ovenfra om å dokumentere miljøtiltak. Og miljøtiltak går først og fremst ut på å gjøre livet vanskelig for innbyggerne, aller helst de som kjører bil. Og det er de aller fleste, fordi vi er avhengige av det.

Og egne parkeringsplasser er hvordan moderne korrupsjon fungerer. Dere som tror at Norge ikke er korrupt må tenke om igjen. Politikere er korrupte, og politikere er det alt for mange av. Vi trenger mindre enn halvparten. De er ikke til hjelp, de er til hinder for de aller fleste.

Anonymkode: bb05b...eb7

[MissSaigon]

Anonym bruker skrev (20 minutter siden):

Dette er en konsekvens av det dere stemmer fram. Det skal visstnok være demokratisk. Er det virkelig flertall i befolkningen for at slik skal det være? Det tviler jeg sterkt på. Dette er byråkrater som har fått ordre ovenfra om å dokumentere miljøtiltak. Og miljøtiltak går først og fremst ut på å gjøre livet vanskelig for innbyggerne, aller helst de som kjører bil. Og det er de aller fleste, fordi vi er avhengige av det.

Og egne parkeringsplasser er hvordan moderne korrupsjon fungerer. Dere som tror at Norge ikke er korrupt må tenke om igjen. Politikere er korrupte, og politikere er det alt for mange av. Vi trenger mindre enn halvparten. De er ikke til hjelp, de er til hinder for de aller fleste.

Anonymkode: bb05b...eb7

Vet du hva hi stemte? Og vet du hvem som styrer kommunen hun bor i? Og hvem er "dere" du henviser til? Hi er vel bare èn person, vil jeg tro. 

Det er gøy at du tror at du er en av få som har skjønt hva som skjer. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (20 minutter siden):

Dette er en konsekvens av det dere stemmer fram. Det skal visstnok være demokratisk. Er det virkelig flertall i befolkningen for at slik skal det være? Det tviler jeg sterkt på. Dette er byråkrater som har fått ordre ovenfra om å dokumentere miljøtiltak. Og miljøtiltak går først og fremst ut på å gjøre livet vanskelig for innbyggerne, aller helst de som kjører bil. Og det er de aller fleste, fordi vi er avhengige av det.

Og egne parkeringsplasser er hvordan moderne korrupsjon fungerer. Dere som tror at Norge ikke er korrupt må tenke om igjen. Politikere er korrupte, og politikere er det alt for mange av. Vi trenger mindre enn halvparten. De er ikke til hjelp, de er til hinder for de aller fleste.

Anonymkode: bb05b...eb7

Det er veldig vanlig at bedrifter sørger for gratis parkering for sine ansatte. At kommunen gjør det samme er ikke så rart. Det er ikke korrupsjon men et jobbgode, på linje med gratis julebord eller trening i arbeidstiden. Korrupsjon ville vært om en  politikere eller byråkrat fikk gratis parkeringsplass i bytte for at noen fikk viljen sin.

Anonymkode: 533f8...1bb

[Anonym bruker]

MissSaigon skrev (12 minutter siden):

Vet du hva hi stemte? Og vet du hvem som styrer kommunen hun bor i? Og hvem er "dere" du henviser til? Hi er vel bare èn person, vil jeg tro. 

Det er gøy at du tror at du er en av få som har skjønt hva som skjer. 

Jeg antar at hun stemte på de som styrer det meste i Norge, og som de fleste har stemt fram i det siste. Det er jo rødgrønn politikk hun kritiserer.

Jeg vet altså ikke, antar bare det mest sannsynlige. Slik det oftest er når en deler sine meninger. Meninger er meninger, basert på tro og sannsynlighet, og personlig kunnskap. Ikke viten(skap). Det burde du skjønne som diskuterer så mye her inne. Du vet heller ikke mye. Du tror og mener, som alle oss andre.

Anonymkode: bb05b...eb7

[MissSaigon]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Jeg antar at hun stemte på de som styrer det meste i Norge, og som de fleste har stemt fram i det siste. Det er jo rødgrønn politikk hun kritiserer.

Jeg vet altså ikke, antar bare det mest sannsynlige. Slik det oftest er når en deler sine meninger. Meninger er meninger, basert på tro og sannsynlighet, og personlig kunnskap. Ikke viten(skap). Det burde du skjønne som diskuterer så mye her inne. Du vet heller ikke mye. Du tror og mener, som alle oss andre.

Anonymkode: bb05b...eb7

På hvilket grunnlag kan du anta det? Hvis hun kritiserer rødgrønn politikk har hun antagelig ikke stemt på dem, eller? 

Din omtanke om min deltagelse her er rørende, men slike kommentarer kommer likevel under begrepet hersketeknikk. Noe man ofte ser at folk tyr til når de føler at deres egne argument ikke helt holder stand. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Det er veldig vanlig at bedrifter sørger for gratis parkering for sine ansatte. At kommunen gjør det samme er ikke så rart. Det er ikke korrupsjon men et jobbgode, på linje med gratis julebord eller trening i arbeidstiden. Korrupsjon ville vært om en  politikere eller byråkrat fikk gratis parkeringsplass i bytte for at noen fikk viljen sin.

Anonymkode: 533f8...1bb

Du skjønner ikke begrepet korrupsjon. Det kan ikke likestilles med goder du får gjennom jobb. Jobben er et bedriftsfellesskap hvor eventuelle fordeler er avhengig av egen innsats, overskudd altså. Om enkelte, typisk ledere, gir kun hverandre store fordeler, kan dette også komme i kategorien korrupsjon. De skaper et korrupt fellesskap på bekostning av andre. Men det er ofte en akseptert del av avlønning å få enkelte fordeler i jobbsammenheng. Det er innkalkulert. Fordeler i jobb er en del av ansettelsesforholdet.

Offentlig ansatte  derimot er betalt av oss, ikke en bedrift. Om offentlig ansatte skal ha fordeler da har vi like mye krav på samme fordeler, om ikke vi er de som gir dem fordelene. Det siste er ikke tilfellet. Det er ikke vi som gir kommuneansatte gratis parkeringsplasser, de tildeler seg selv disse, og samtidig gjør parkering vanskeligere for oss. Dette er åpenbar korrupsjon gjennom forfordeling av seg selv.
Offentlig ansatte er ikke en del av en lønnsom bedrift. Offentlig ansatte er offentlige tjenestemenn, hvor lønn betales av oss, gjennom skatteseddelen. Da gir de ikke seg selv fordeler. Det er korrupt om så skjer. Og det gjør det, dessverre.

Anonymkode: bb05b...eb7

[Anonym bruker]

MissSaigon skrev (3 minutter siden):

På hvilket grunnlag kan du anta det? Hvis hun kritiserer rødgrønn politikk har hun antagelig ikke stemt på dem, eller? 

Som sagt, ut fra sannsynlighet. De fleste som stemmer rødgrønn politikk tror at de rødgrønne vet bedre enn dem selv og aksepterer det som skjer, Med noen unntak, når ting de ikke så for seg skjer, slik som i HI.

Anonymkode: bb05b...eb7

[MissSaigon]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Som sagt, ut fra sannsynlighet. De fleste som stemmer rødgrønn politikk tror at de rødgrønne vet bedre enn dem selv og aksepterer det som skjer, Med noen unntak, når ting de ikke så for seg skjer, slik som i HI.

Anonymkode: bb05b...eb7

Klarer du ikke å diskutere uten å diskreditere andre? Du har ingen holdepunkt på å mene noe som helst om hi sitt politiske ståsted, likevel så fabler du i vei og lager deg lange avhandlinger om ting som aldri har skjedd. 

Bare som en saksopplysning så kan jeg fortelle deg at du har misforstått begrepet korrupsjon helt og fullstendig. Men de som har skrevet definisjonen er nok venstrevridde sauer som ikke evner å tenke selv...

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (21 minutter siden):

Du skjønner ikke begrepet korrupsjon. Det kan ikke likestilles med goder du får gjennom jobb. Jobben er et bedriftsfellesskap hvor eventuelle fordeler er avhengig av egen innsats, overskudd altså. Om enkelte, typisk ledere, gir kun hverandre store fordeler, kan dette også komme i kategorien korrupsjon. De skaper et korrupt fellesskap på bekostning av andre. Men det er ofte en akseptert del av avlønning å få enkelte fordeler i jobbsammenheng. Det er innkalkulert. Fordeler i jobb er en del av ansettelsesforholdet.

Offentlig ansatte  derimot er betalt av oss, ikke en bedrift. Om offentlig ansatte skal ha fordeler da har vi like mye krav på samme fordeler, om ikke vi er de som gir dem fordelene. Det siste er ikke tilfellet. Det er ikke vi som gir kommuneansatte gratis parkeringsplasser, de tildeler seg selv disse, og samtidig gjør parkering vanskeligere for oss. Dette er åpenbar korrupsjon gjennom forfordeling av seg selv.
Offentlig ansatte er ikke en del av en lønnsom bedrift. Offentlig ansatte er offentlige tjenestemenn, hvor lønn betales av oss, gjennom skatteseddelen. Da gir de ikke seg selv fordeler. Det er korrupt om så skjer. Og det gjør det, dessverre.

Anonymkode: bb05b...eb7

Ser du lønn til offentlig ansatte også som korrupsjon?

Er det ikke mer naturlig at det offentlige, som for eksempel en skole, sørger for å ha nødvendige parkeringsplasser for sine ansatte og at de private bedriftene sørger for nødvendig parkering for sine. Hvorfor skal de private bedriftene i nærheten av denne parkeringsplassen subsidierer med gratis parkering for sine ansatte? Da burde vel det offentlige sørge for gratis parkering til alle?

Anonymkode: 533f8...1bb

[Anonym bruker]

MissSaigon skrev (37 minutter siden):

Klarer du ikke å diskutere uten å diskreditere andre? Du har ingen holdepunkt på å mene noe som helst om hi sitt politiske ståsted, likevel så fabler du i vei og lager deg lange avhandlinger om ting som aldri har skjedd. 

Bare som en saksopplysning så kan jeg fortelle deg at du har misforstått begrepet korrupsjon helt og fullstendig. Men de som har skrevet definisjonen er nok venstrevridde sauer som ikke evner å tenke selv...

Du må altså krangle i alle tråder du deltar i 😂

Anonymkode: 50f5f...6b2

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Ser du lønn til offentlig ansatte også som korrupsjon?

Er det ikke mer naturlig at det offentlige, som for eksempel en skole, sørger for å ha nødvendige parkeringsplasser for sine ansatte og at de private bedriftene sørger for nødvendig parkering for sine. Hvorfor skal de private bedriftene i nærheten av denne parkeringsplassen subsidierer med gratis parkering for sine ansatte? Da burde vel det offentlige sørge for gratis parkering til alle?

Anonymkode: 533f8...1bb

Jeg skjønner ikke hva du mener eller vil fram til her. Du skjønner heller ikke meg tydeligvis, når du spør så merkelig i første setning.

Det du skriver i andre avsnitt skjønner jeg heller ikke. Private bedrifter har vel ingen gratis parkeringsplasser? De leier parkeringsplasser. De har heller ingen myndighet til å tildele arbeidsplasser, slik kommunen har. Her blander du epler og pærer så det holder. 

Kommunen er tross alt en myndighet som lager reglene. Når reglene bare gjelder andre enn dem selv da er det korrupsjon. Det er slik Sovjetunionen og Russland er kjent for. Det er dit vi er på vei. Partipamper har vi mange av i Norge allerede. Små og store pamper som vet å skaffe seg fordeler. Fra kommune og helt opp til stat har vi slike pamper som sitter med beslutningsmyndighet over andre menneskers hverdag.

Anonymkode: bb05b...eb7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jeg skjønner ikke hva du mener eller vil fram til her. Du skjønner heller ikke meg tydeligvis, når du spør så merkelig i første setning.

Det du skriver i andre avsnitt skjønner jeg heller ikke. Private bedrifter har vel ingen gratis parkeringsplasser? De leier parkeringsplasser. De har heller ingen myndighet til å tildele arbeidsplasser, slik kommunen har. Her blander du epler og pærer så det holder. 

Kommunen er tross alt en myndighet som lager reglene. Når reglene bare gjelder andre enn dem selv da er det korrupsjon. Det er slik Sovjetunionen og Russland er kjent for. Det er dit vi er på vei. Partipamper har vi mange av i Norge allerede. Små og store pamper som vet å skaffe seg fordeler. Fra kommune og helt opp til stat har vi slike pamper som sitter med beslutningsmyndighet over andre menneskers hverdag.

Anonymkode: bb05b...eb7

Skjønner du ikke at både lønn, parkeringsmuligheter og mye annet har betydning for hvor ansatte vil jobbe?

En stor anndel av private bedrifter har tilrettelagt for gratis parkering for ansatte. Kjøpesenteret har bygget parkeringsplasser der kunder står et vist antall timer gratis mens ansatte står gratis. Bonden sørger for plass til gratis parkering for ansatte, et advokatkontor kan ha parkeringsplasser i kjelleren,  fabrikker bygger parkeringsplasser for sine ansatte osv. Noen private bedrifter etablerer parkeringsplasser for sine ansatte selv mens andre leier, atter andre klarer seg uten parkeringsplasser. Det er det samme i det offentlige. For eksempeljobber jeg i det offentlige. Vi har ingen parkeringsplasser, men det private firmaet i samme bygg leier en del plasser av den private gårdeieren  til sine ansatte. 

Lederne  både i det offentlige og det private, jobber for å få sitt arbeidssted til å levere. Da må de ha ansatte som yter. Lønn og gode arbeidsforhold er vesentlig der. Det er ikke sånn at det offentlige har som oppgave å betale for de private utgifter.

Anonymkode: 533f8...1bb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (30 minutter siden):

Skjønner du ikke at både lønn, parkeringsmuligheter og mye annet har betydning for hvor ansatte vil jobbe?

En stor anndel av private bedrifter har tilrettelagt for gratis parkering for ansatte. Kjøpesenteret har bygget parkeringsplasser der kunder står et vist antall timer gratis mens ansatte står gratis. Bonden sørger for plass til gratis parkering for ansatte, et advokatkontor kan ha parkeringsplasser i kjelleren,  fabrikker bygger parkeringsplasser for sine ansatte osv. Noen private bedrifter etablerer parkeringsplasser for sine ansatte selv mens andre leier, atter andre klarer seg uten parkeringsplasser. Det er det samme i det offentlige. For eksempeljobber jeg i det offentlige. Vi har ingen parkeringsplasser, men det private firmaet i samme bygg leier en del plasser av den private gårdeieren  til sine ansatte. 

Lederne  både i det offentlige og det private, jobber for å få sitt arbeidssted til å levere. Da må de ha ansatte som yter. Lønn og gode arbeidsforhold er vesentlig der. Det er ikke sånn at det offentlige har som oppgave å betale for de private utgifter.

Anonymkode: 533f8...1bb

Det du ikke skjønner er at det er forskjell på private bedrifter og en kommune som lager regler for parkering som gjelder alle.

Å fjerne parkeringsplasser, for at folk skal tvinges til å velge buss, og samtidig holde igjen parkering til seg selv, er som å forby vedfyring for alle, bortsett fra kommuneansatte. 

Bønder, advokatkontor eller kjøpesenter har ingen myndighet over annet enn egne parkeringsplasser. Hvordan de disponerer disse er ikke relevant i dette. De lager ikke regler for andre enn seg selv og sine ansatte.

Å vedta strenge regler for andre, og samtidig skjerme seg selv for de samme reglene, det er dobbeltmoralsk og i ytterste konsekvens korrupsjon. 

Anonymkode: bb05b...eb7

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Det du ikke skjønner er at det er forskjell på private bedrifter og en kommune som lager regler for parkering som gjelder alle.

Å fjerne parkeringsplasser, for at folk skal tvinges til å velge buss, og samtidig holde igjen parkering til seg selv, er som å forby vedfyring for alle, bortsett fra kommuneansatte. 

Bønder, advokatkontor eller kjøpesenter har ingen myndighet over annet enn egne parkeringsplasser. Hvordan de disponerer disse er ikke relevant i dette. De lager ikke regler for andre enn seg selv og sine ansatte.

Å vedta strenge regler for andre, og samtidig skjerme seg selv for de samme reglene, det er dobbeltmoralsk og i ytterste konsekvens korrupsjon. 

Anonymkode: bb05b...eb7

Kommunen har heller ingen myndighet over annet enn egne parkeringsplasser. De kan ikke bare bestemme at de skal få bruke private parkeringsplasser heller. Jeg forstår at folk misliker å miste gratis parkeringsplasser de har vent seg til å bruke, men det er ikke en rettighet man har. Om det er en god avgjørelse fra kommunen vet jeg ikke, men å kalle det korrupsjon er bare rart.

Anonymkode: 533f8...1bb