Hva i alle dager er det med dagens helsevesen? (Kapasitet)

[Anonym bruker]

Nevis skrev (1 time siden):

Edit:

Nøyaktig hva gjøres på overordnet nivå for å få folk til å ta bedre valg for seg selv? 

Ikke meg du spør, men jeg kan svare likevel.
 

Det gjøres jo mye allerede, men man må jo satse på ren folkeopplysning, legge til rette for fysisk fostring, gjøre sunn mat billigere, ruste opp helsevesenet og da kanskje spesielt psykriatien, jobbe mot kroppspress og mobbing. Blant annet, dette er det jo mye mer kompetente folk en meg som jobber med. 

Anonymkode: 73210...8b9

[Anonym bruker]

Nevis skrev (2 timer siden):

Hva mener du med «tenke på overordnet nivå»? Det er veldig, veldig lite konkret. Nøyaktig hva gjøres på overordnet nivå for å få folk til 

Men veldig deilig, og veldig norskt da. Det er ikke din skyld om du har vondt i kroppen på grunn av inaktivitet og ræva kosthold, det er selvsagt noen andre du kan skylde på, som alltid.

Slikt som røykeloven, øke prisen på alkohol og usunne produkter, redusere åpningstidene på polet, heve aldersgrensen på kjøp av snus/røyk, redusere salgstid for røyk/snus er noen eksempler på hva jeg mener. Som sagt det ser ut til å provosere flere, men forskningen er på min side her - man oppnår ikke bedre folkehelse ved å legge ansvaret på den enkelte.

Anonymkode: d056c...998

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Slikt som røykeloven, øke prisen på alkohol og usunne produkter, redusere åpningstidene på polet, heve aldersgrensen på kjøp av snus/røyk, redusere salgstid for røyk/snus er noen eksempler på hva jeg mener. Som sagt det ser ut til å provosere flere, men forskningen er på min side her - man oppnår ikke bedre folkehelse ved å legge ansvaret på den enkelte.

Anonymkode: d056c...998

Helt oppriktig; tror du folk konmer til å ta mer ansvar for overvekt og insktivitet ved at det man gjør snus, røyk og alkohol «vanskeligere» å kjøpe?

sunn mat er faktisk ganske billig i Norge - til tross for hva media proklamerer. Noe av problemet er at befolkningen knapt kan lage mst fra bunnen selv lenger.  Og hud forby om man foreslår at folk kan plukke bær, dyrke grønnsaker eller fiske selv!

Anonymkode: 3e726...dbb

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Helt oppriktig; tror du folk konmer til å ta mer ansvar for overvekt og insktivitet ved at det man gjør snus, røyk og alkohol «vanskeligere» å kjøpe?

sunn mat er faktisk ganske billig i Norge - til tross for hva media proklamerer. Noe av problemet er at befolkningen knapt kan lage mst fra bunnen selv lenger.  Og hud forby om man foreslår at folk kan plukke bær, dyrke grønnsaker eller fiske selv!

Anonymkode: 3e726...dbb

Jeg tror ikke. Det er bevist at dyrere tobakk og alkohol OG at det blir vanskeligere å få tak i reduserer konsumpsjonen. Helt sant.

Man kan også f.eks regulere markedsføring av usunne produkter. Man har flere muligheter, men delvis upopulært.

Anonymkode: d056c...998

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Slikt som røykeloven, øke prisen på alkohol og usunne produkter, redusere åpningstidene på polet, heve aldersgrensen på kjøp av snus/røyk, redusere salgstid for røyk/snus er noen eksempler på hva jeg mener. Som sagt det ser ut til å provosere flere, men forskningen er på min side her - man oppnår ikke bedre folkehelse ved å legge ansvaret på den enkelte.

Anonymkode: d056c...998

Så den eneste måten å ansvarliggjøre folk på er gjennom nærmest tvang? De MÅ ta bedre valg for deg selv fordi de ikke har råd til nikotin, alkohol og fet, usunn mat?

Hva med den usunne og helseskadelige inaktivitet? Skal alle med usunn BMI få statsstøttet medlemsskap på treningssenter, med egen personlig trener så klart for man sliter jo sånn med motivasjonen, egen personlig kostholdsveileder som lager sunn mat for seg, for det er jo på linje med kvantefysikk å lære seg hva som er sunn mat, og selvsagt ukentlige møter med psykolog for å grave i den EGENTLIGE grunnen til at personen er overvektig? Og hvordan løser i så fall det problemet med et helsevesen med sprenge ressurser?

Det er kun i Norge enkeltindividet kan fraskrive seg ansvaret for seg selv i så enorm grad som det skisseres her. «Det er ikke din skyld at du har dårlig helse, det er det overordnede SYSTEMET sin feil, stakkars deg!».

Anonymkode: 3d677...984

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 minutter siden):

Så den eneste måten å ansvarliggjøre folk på er gjennom nærmest tvang? De MÅ ta bedre valg for deg selv fordi de ikke har råd til nikotin, alkohol og fet, usunn mat?

Hva med den usunne og helseskadelige inaktivitet? Skal alle med usunn BMI få statsstøttet medlemsskap på treningssenter, med egen personlig trener så klart for man sliter jo sånn med motivasjonen, egen personlig kostholdsveileder som lager sunn mat for seg, for det er jo på linje med kvantefysikk å lære seg hva som er sunn mat, og selvsagt ukentlige møter med psykolog for å grave i den EGENTLIGE grunnen til at personen er overvektig? Og hvordan løser i så fall det problemet med et helsevesen med sprenge ressurser?

Det er kun i Norge enkeltindividet kan fraskrive seg ansvaret for seg selv i så enorm grad som det skisseres her. «Det er ikke din skyld at du har dårlig helse, det er det overordnede SYSTEMET sin feil, stakkars deg!».

Anonymkode: 3d677...984

Dere vil jo også bruke tvang. Riset bak speilet deres er at de tjukke skal miste retten til gratis helsehjelp. Hva det vil koste av ressurser å avgjøre hvem som fortjener hjelp og ikke er det ingen som nevner. For ikke å snakke om det etiske. 

Anonymkode: 73210...8b9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Dere vil jo også bruke tvang. Riset bak speilet deres er at de tjukke skal miste retten til gratis helsehjelp. Hva det vil koste av ressurser å avgjøre hvem som fortjener hjelp og ikke er det ingen som nevner. For ikke å snakke om det etiske. 

Anonymkode: 73210...8b9

«Dere»? Jeg har aldri argumentert for at tjukkasen skal miste retten til gratis helsehjelp. Vær litt redelig hvis du skal delta i diskusjonen.

Anonymkode: 3d677...984

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (39 minutter siden):

Jeg tror ikke. Det er bevist at dyrere tobakk og alkohol OG at det blir vanskeligere å få tak i reduserer konsumpsjonen. Helt sant.

Man kan også f.eks regulere markedsføring av usunne produkter. Man har flere muligheter, men delvis upopulært.

Anonymkode: d056c...998

Spørsmålet mitt harvikke hva der gjør ift konsum av tobakk og alkohol. Hva gjør det med overvekt og inaktivitet? Muskel- og skjelettplager er den absolutt største årsaken til sykefravær og uførhet. Ikke alkoholisme og lungekreft. 
 

Anonymkode: 3e726...dbb

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Jeg tror ikke. Det er bevist at dyrere tobakk og alkohol OG at det blir vanskeligere å få tak i reduserer konsumpsjonen. Helt sant.

Man kan også f.eks regulere markedsføring av usunne produkter. Man har flere muligheter, men delvis upopulært.

Anonymkode: d056c...998

Men da spør jeg:

Hva er forskjellen på at en person (igjennom tvang) MÅ leve sunnere, fordi man ikke har økonomi til å kjøpe usunne alternativer.

Og en annen person (gjennom tvang) MÅ leve sunnere, fordi fordi man ikke har økonomi til å kjøpe helsetjenester.

Begge deler er på systemnivå, begge deler er tvang. At det er mindre etisk feil å presse fattige mennesker til å velge sunnere, nettopp fordi de er fattige. (Kun de rike har mulighet til å kose seg med usunne alternativer, om de ønsker det) og presse fattige mennesker til å velge sunnere, fordi de ikke har råd til å betale private helsetjenester går akkurat ut på det samme. 

Jeg tenker at fastlegen, som kjenner pasienten, bakgrunnen deres og som har direkte kontakt med pasienten, er den som må ta slike valg. Dette vil selvfølgelig ikke føre til noen økte økonomiske påkjenninger for staten, fordi pasienten ville uansett ha vært på timen. Det ville selvfølgelig være en del kriterier pasienten måtte igjennom før han mistet retten til gratis helsehjelp, og retten ville heller ikke bli tatt vekk for alltid. Hadde pasienten vist evne til å ta tak i de utfordringene som foreligger, ville selvfølgelig en gulrot være at man igjen ville ha rett på gratis helsehjelp (da ville også staten spare penger, ved at pasientens helseplager hadde blitt mindre komplisert og økonomisk belastende for felleskassa.)

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (12 minutter siden):

Men da spør jeg:

Hva er forskjellen på at en person (igjennom tvang) MÅ leve sunnere, fordi man ikke har økonomi til å kjøpe usunne alternativer.

Og en annen person (gjennom tvang) MÅ leve sunnere, fordi fordi man ikke har økonomi til å kjøpe helsetjenester.

Begge deler er på systemnivå, begge deler er tvang. At det er mindre etisk feil å presse fattige mennesker til å velge sunnere, nettopp fordi de er fattige. (Kun de rike har mulighet til å kose seg med usunne alternativer, om de ønsker det) og presse fattige mennesker til å velge sunnere, fordi de ikke har råd til å betale private helsetjenester går akkurat ut på det samme. 

Jeg tenker at fastlegen, som kjenner pasienten, bakgrunnen deres og som har direkte kontakt med pasienten, er den som må ta slike valg. Dette vil selvfølgelig ikke føre til noen økte økonomiske påkjenninger for staten, fordi pasienten ville uansett ha vært på timen. Det ville selvfølgelig være en del kriterier pasienten måtte igjennom før han mistet retten til gratis helsehjelp, og retten ville heller ikke bli tatt vekk for alltid. Hadde pasienten vist evne til å ta tak i de utfordringene som foreligger, ville selvfølgelig en gulrot være at man igjen ville ha rett på gratis helsehjelp (da ville også staten spare penger, ved at pasientens helseplager hadde blitt mindre komplisert og økonomisk belastende for felleskassa.)

Jeg synes det er en grusom idé. Dette vil vi ikke bli enig om og jeg håper virkelig ikke dine idéer blir en realitet.

 

Anonymkode: d056c...998

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (31 minutter siden):

Jeg tenker at fastlegen, som kjenner pasienten, bakgrunnen deres og som har direkte kontakt med pasienten, er den som må ta slike valg. Dette vil selvfølgelig ikke føre til noen økte økonomiske påkjenninger for staten, fordi pasienten ville uansett ha vært på timen. Det ville selvfølgelig være en del kriterier pasienten måtte igjennom før han mistet retten til gratis helsehjelp, og retten ville heller ikke bli tatt vekk for alltid. Hadde pasienten vist evne til å ta tak i de utfordringene som foreligger, ville selvfølgelig en gulrot være at man igjen ville ha rett på gratis helsehjelp (da ville også staten spare penger, ved at pasientens helseplager hadde blitt mindre komplisert og økonomisk belastende for felleskassa.)

Det der er noe av det sykeste jeg har hørt

Anonymkode: 54da9...190

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Det der er noe av det sykeste jeg har hørt

Anonymkode: 54da9...190

Ja, da har du levd et skjermet liv, om dette er det sykeste 🤣

Da tror jeg du burde finne andre debattsider om du er SÅ lettkrenket!

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (5 minutter siden):

Ja, da har du levd et skjermet liv, om dette er det sykeste 🤣

Da tror jeg du burde finne andre debattsider om du er SÅ lettkrenket!

Du må tydeligvis slå opp ordet krenket.

Anonymkode: 54da9...190

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Du må tydeligvis slå opp ordet krenket.

Anonymkode: 54da9...190

Og du må gro deg noen baller. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (52 minutter siden):

Det der er noe av det sykeste jeg har hørt

Anonymkode: 54da9...190

Man ser slike holdninger hos den mørkebrune delen av befolkningen. 

Anonymkode: 73210...8b9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Man ser slike holdninger hos den mørkebrune delen av befolkningen. 

Anonymkode: 73210...8b9

Altså, det ER nødvendig å prioritere. Det gjør man jo allerede idag i veldig stor grad, men det snakkes kanskje ikke så høyt om?

feks ved organtransplantasjon. Det er knapphet på organer. Da går ledige organer til den pasienten som har størst nytte av de. Det er kanskje ikke den sykeste pasienten, men den pasienten som har best odds for å overleve på lengre sikt. Derfor prioriteres Kari på 30 år som er har gjort alt riktig i ventetiden framfor Per som ikke klarte å slutte å røyke. Det samme skjer med rehabiliteringsopphold. Her siles det hardt og de pasientene som man tenker har størst utbytte av oppholdet på lengre sikt OG er motivert, vil få tilbud. Og slike eksempler finnes der selvfølgelig veldig mange av. 
 

Jeg synes ikke noen uniddelbart skal nektes noen form for helsehjelp. Men et sted må man jo sette grensen….. hvor mange ganger skal Kari tilbys hjelp til avvenning? Hvor mye skal man kreve av egeninnsats før Ellen tilbys fedmekirurgi? Bør helsehjelpen omfatte hard kondistrening framfor sykmelding? Skal man forvente at Ola faktisk gjennomfører den treningen som han har fått plan på av fysioterapauten, og at retten til sykepenger fordrer at der faktisk  gjennomføres? Når knærne dine er vonde pga overvekt, bør det da stilles krav om vektreduksjon? Osv osv osv

Anonymkode: 3e726...dbb

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (1 time siden):

Og du må gro deg noen baller. 

Hvis det å ønske seg et kynisk samfunn hvor b.l.a overvektige og de med fedme skal hånes og gjøres narr av, så lever jeg helt fint uten baller. For det du kommer med, er så langt forbi prioriteringer.

Anonymkode: 54da9...190

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (47 minutter siden):

Altså, det ER nødvendig å prioritere. Det gjør man jo allerede idag i veldig stor grad, men det snakkes kanskje ikke så høyt om?

feks ved organtransplantasjon. Det er knapphet på organer. Da går ledige organer til den pasienten som har størst nytte av de. Det er kanskje ikke den sykeste pasienten, men den pasienten som har best odds for å overleve på lengre sikt. Derfor prioriteres Kari på 30 år som er har gjort alt riktig i ventetiden framfor Per som ikke klarte å slutte å røyke. Det samme skjer med rehabiliteringsopphold. Her siles det hardt og de pasientene som man tenker har størst utbytte av oppholdet på lengre sikt OG er motivert, vil få tilbud. Og slike eksempler finnes der selvfølgelig veldig mange av. 
 

Jeg synes ikke noen uniddelbart skal nektes noen form for helsehjelp. Men et sted må man jo sette grensen….. hvor mange ganger skal Kari tilbys hjelp til avvenning? Hvor mye skal man kreve av egeninnsats før Ellen tilbys fedmekirurgi? Bør helsehjelpen omfatte hard kondistrening framfor sykmelding? Skal man forvente at Ola faktisk gjennomfører den treningen som han har fått plan på av fysioterapauten, og at retten til sykepenger fordrer at der faktisk  gjennomføres? Når knærne dine er vonde pga overvekt, bør det da stilles krav om vektreduksjon? Osv osv osv

Anonymkode: 3e726...dbb

Helt korrekt!👍🏻

Anonymkode: 3d677...984

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Hvis det å ønske seg et kynisk samfunn hvor b.l.a overvektige og de med fedme skal hånes og gjøres narr av, så lever jeg helt fint uten baller. For det du kommer med, er så langt forbi prioriteringer.

Anonymkode: 54da9...190

Så man hånes fordi man setter krav og har forventninger?DEN var ny!

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (10 minutter siden):

Så man hånes fordi man setter krav og har forventninger?DEN var ny!

Selvfølgelig hånes de hvis de skal behandles sånn som du ønsker.

Anonymkode: 54da9...190

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (57 minutter siden):

Selvfølgelig hånes de hvis de skal behandles sånn som du ønsker.

Anonymkode: 54da9...190

Hvordan hånes de? Kan du forklare meg det?

Er det virkelig håning at folk må stå ansvarlig for egne valg og handlinger? Så om du ikke gjør det det som er forventet av deg på jobben, og sjefen gir deg sparken, så blir DU hånet?

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (3 timer siden):

Hvordan hånes de? Kan du forklare meg det?

Er det virkelig håning at folk må stå ansvarlig for egne valg og handlinger? Så om du ikke gjør det det som er forventet av deg på jobben, og sjefen gir deg sparken, så blir DU hånet?

Du fremstiller fedmeproblematikken som om det er en enkel løsning - ta seg sammen. Det er ikke så enkelt. Alle eksperter på område kan fortelle deg akkurat det. Du kan umulig ha noen som helst form for innsikt innen helse. 

Anonymkode: d056c...998

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Du fremstiller fedmeproblematikken som om det er en enkel løsning - ta seg sammen. Det er ikke så enkelt. Alle eksperter på område kan fortelle deg akkurat det. Du kan umulig ha noen som helst form for innsikt innen helse. 

Anonymkode: d056c...998

Jeg snakker ikke kun om fedme,men om selvpåførte helseproblemer som Diabetes,hjerte og karsykdommer, leddsmerter,kols eller alkoholproblemer.Fedme er en liten del av det. Nei,jeg og skjønner at "det ikke bare er så enkelt".Men det er likevel ikke noen unnskyldning,er det vel? Forklaring ja, unnskyldning nei.

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (På 12.5.2024 den 7.01):

Og det funker bra? Siden gjennomsnittsvekten på Norges befolkning øker gjevt og trutt?

Forskning viser er ikke det samme som at det er implementert i samfunnet. I dag generaliseres overvektige i helsevesen og det legges på enkeltindividet. 
 

Definisjonen av galskap er vel å gjøre det samme, men forvente et annet resultat? Røykeloven er et godt eksempel på nødvendigheten av politisk styring, hvor det løses i fellesskap, ikke individnivå. Det var brutalt, Dagfinn mottok drapstrusler til og med, men statistikk i dag viser at dette var en av de bedre tiltakene både for samfunnet og enkeltindivider. 

Anonymkode: 59b13...cac

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Forskning viser er ikke det samme som at det er implementert i samfunnet. I dag generaliseres overvektige i helsevesen og det legges på enkeltindividet. 
 

Definisjonen av galskap er vel å gjøre det samme, men forvente et annet resultat? Røykeloven er et godt eksempel på nødvendigheten av politisk styring, hvor det løses i fellesskap, ikke individnivå. Det var brutalt, Dagfinn mottok drapstrusler til og med, men statistikk i dag viser at dette var en av de bedre tiltakene både for samfunnet og enkeltindivider. 

Anonymkode: 59b13...cac

Hva ser du for deg som en løsning da? Røykeloven fungerte fordi den var enkel å innføre (forbud). Det krevde ingen ressurser av helsevesenet. Hvordan skal man løse problematikken med fedme, skjelett- og muskelsykdommer, diabetes osv uten å kunne forvente noe av den enkelte, og hvordan skal dette styrke kapasiteten i et allerede sprengt helsevesen?

Anonymkode: 3d677...984