Hmm. Hvordan VET de at det er viruset som gir «longcovid» og ikke vaksinen?

[Anonym bruker]

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Excess_mortality_-_statistics

Her er noen tall fra EU i oktober 

Anonymkode: b5f16...0f0

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (24 minutter siden):

Norge hadde "bare" en økning på 10,2% økning. https://sykepleien.no/2023/06/kraftig-okning-i-antall-dode-i-fjor

Spesielt økning i hjerte relaterte dødsfall. Det er andre land som har langt høyere økning enn Norge (16% og oppover). 

Jeg reagerer og det gjør også flere jeg kjenner (alle er forsåvidt vaksinerte og ingen er konspirasjonsteoretikere).

Dette er noe som du lett kan finne ut av da det står om det i media i hele verden, selv om det jo ikke får den oppmerksomheten som jeg synes det burde fått. 

Anonymkode: b5f16...0f0

LESTE du artikkelen du linket?Linken din har INGENTING om plutselig dødsfall som du påstår i det hele tatt. Kanskje folk lettere dør i fallulykker,tar livet av seg eller drikker seg i hjel pga covidvaksinen?!

Du påstår at det har vært en plutselig øking av hjerteproblemer,igjen, dokumenter disse påstandene. For dette er jo helt typiske konpirasjonsteorier du kommer med.

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (55 minutter siden):

LESTE du artikkelen du linket?Linken din har INGENTING om plutselig dødsfall som du påstår i det hele tatt. Kanskje folk lettere dør i fallulykker,tar livet av seg eller drikker seg i hjel pga covidvaksinen?!

Du påstår at det har vært en plutselig øking av hjerteproblemer,igjen, dokumenter disse påstandene. For dette er jo helt typiske konpirasjonsteorier du kommer med.

Ja, jeg leste artikkelen og den er en av mange som snakker om at vi har overdødelighet. Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor du drar inn konspirasjonsteorier i en debatt om statistikk. Ja, det er helt klart flere som dør av hjerte relaterte hendelser og mange slike hendelser skjer naturligvis plutselig. Det et flere dør av hjerte relaterte hendelser finnes det gode tall på. 

Anonymkode: b5f16...0f0

[Anonym bruker]

https://www.bhf.org.uk/what-we-do/news-from-the-bhf/news-archive/2023/june/100000-excess-deaths-cardiovascular-disease

Jeg vil bare vite grunnen og jeg synes det får alt for lite oppmerksomhet. Jeg vil at det skal undersøkes og forskes på. 

Anonymkode: b5f16...0f0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

https://www.bhf.org.uk/what-we-do/news-from-the-bhf/news-archive/2023/june/100000-excess-deaths-cardiovascular-disease

Jeg vil bare vite grunnen og jeg synes det får alt for lite oppmerksomhet. Jeg vil at det skal undersøkes og forskes på. 

Anonymkode: b5f16...0f0

https://www.lcp.com/media-centre/2023/12/new-study-finds-15-excess-deaths-in-england-post-pandemic-for-middle-aged-adults-driven-by-heart-disease-and-other-cardiovascular-causes

Anonymkode: b5f16...0f0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

https://www.bhf.org.uk/what-we-do/news-from-the-bhf/news-archive/2023/june/100000-excess-deaths-cardiovascular-disease

Jeg vil bare vite grunnen og jeg synes det får alt for lite oppmerksomhet. Jeg vil at det skal undersøkes og forskes på. 

Anonymkode: b5f16...0f0

Her inne går det ikke å løfte frem slike saker for debatt. Du blir slått i bakken som konspirasjonsteoretiker umiddelbart, og alltid av de samme brukerne. Å stille spørsmål ved koronahåndteringen, myndighetenes maktmisbruk eller vaksinene er ikke lov.

Anonymkode: 19e0e...47a

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Her inne går det ikke å løfte frem slike saker for debatt. Du blir slått i bakken som konspirasjonsteoretiker umiddelbart, og alltid av de samme brukerne. Å stille spørsmål ved koronahåndteringen, myndighetenes maktmisbruk eller vaksinene er ikke lov.

Anonymkode: 19e0e...47a

Selvfølgelig er det lov.Men da må man tåle at folk stiller spørsmål også. Og jo, når man slenger rundt seg med påstander man ikke kan dokumentere så er det konspirasjonsteori. 

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (Akkurat nå):

Selvfølgelig er det lov.Men da må man tåle at folk stiller spørsmål også. Og jo, når man slenger rundt seg med påstander man ikke kan dokumentere så er det konspirasjonsteori. 

Det dokumenteres stadig vekk, men du avfeier det hver gang. Det er ikke god nok kilde, det er ikke et riktig nettsted, det er ikke riktige forskere etc, etc. Det må komme fra nrk eller fhi, ellers er det ikke sant.

Du/dere må forresten også tåle at det stilles spørsmål.

Anonymkode: 19e0e...47a

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (6 timer siden):

Det dokumenteres stadig vekk, men du avfeier det hver gang. Det er ikke god nok kilde, det er ikke et riktig nettsted, det er ikke riktige forskere etc, etc. Det må komme fra nrk eller fhi, ellers er det ikke sant.

Du/dere må forresten også tåle at det stilles spørsmål.

Anonymkode: 19e0e...47a

Og du/dere må forstå at det er noe som heter kildekritikk og falske nyheter.Blogger og folk som påstår at de er noe de ikke er,er faktisk ikke reelle kilder.Noen av oss vurderer faktisk sannhetsgehalten i det vi leser,i stedet for å svelge alt helt uten å reflektere over hva man leser og hvor det kommer fra 

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (14 timer siden):

Og du/dere må forstå at det er noe som heter kildekritikk og falske nyheter.Blogger og folk som påstår at de er noe de ikke er,er faktisk ikke reelle kilder.Noen av oss vurderer faktisk sannhetsgehalten i det vi leser,i stedet for å svelge alt helt uten å reflektere over hva man leser og hvor det kommer fra 

Jeg leser ikke blogger og det jeg snakker om finnes det et hav av gode kilder på. Jeg synes det er merkelig at man roper først  konspirasjonsteorier men så når man får servert tilstrekkelig bevis så bare ignoreres det uten så mye som en kommentar. Da er man vel ikke med på noen diskusjon i utgangspunktet, mener nå jeg. 

Anonymkode: b5f16...0f0

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (48 minutter siden):

Jeg leser ikke blogger og det jeg snakker om finnes det et hav av gode kilder på. Jeg synes det er merkelig at man roper først  konspirasjonsteorier men så når man får servert tilstrekkelig bevis så bare ignoreres det uten så mye som en kommentar. Da er man vel ikke med på noen diskusjon i utgangspunktet, mener nå jeg. 

Anonymkode: b5f16...0f0

Men problemet er jo nettopp at det ikke presenteres noe bevis!Det er bare en hel rekke påstander, som ikke dokumenteres på noe vis. Det er IKKE bevis!Jeg kan slenge rundt meg meg med påstander om både det ene eller det andre, men da er de heller ikke noe mer enn det:PÅSTANDER.

Feks linkene fra England, slår jo HELT bena under påstandene dine.Der står det jo svart på hvitt at en av grunnene til den økte dødligheten er fordi ambulansen har for lang utrykningstid, at sykehuset har for dårlig behandling og at mennesker med hjerteproblemer ikke får god nok oppfølging. DERFOR dør folk, ikke fordi de "på mystisk vis" utvikler mer hjerteproblemer etter vaksinen! Flere dør,ja, men det har ingen sammenheng med vaksinen overhode. Men fordi presset på helsesystemet, PÅGRUNN av Covid ble og er for stor. Og om du virkelig hadde LEST linken din, står det jo nettopp at flere HAR utviklet hjerteproblem eller døde pga selve Coviden, IKKE vaksinen. 

Si meg:Leser dere virkelig ikke "bevisene" deres?Eller eier dere ikke evnen til å tolke hva som virkelig står?!

Endret 31. desember 2023 av Østerdølen

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (1 minutt siden):

Men problemet er jo nettopp at det ikke presenteres noe bevis!Det er bare en hel rekke påstander, som ikke dokumenteres på noe vis. Det er IKKE bevis!Jeg kan slenge rundt meg meg med påstander om både det ene eller det andre, men da er de heller ikke noe mer enn det:PÅSTANDER.

Så hvorfor er hverken LCP eller British Heart Foundation gode nok bevis for deg? Dette er kilder som andre media organisasjoner bruker flittig, så hvorfor er ikke dette godt nok for deg? Jeg kommer ikke med påstander, jeg snakker om ting som er ute i media fra før men ikke får den oppmerksomheten det fortjener.

Jeg har i min omgangskrets sett flere dødsfall (hjertekar sykdom) i de siste årene, der tre var unge friske folk (30-40) og en var ganske syk (i 60 åra). Pluss flere tilfeller der personene heldigvis overlevde (slag) , dette er da fire forskjellige tilfeller der to var i 60 åra og to var i 40 åra. Det er det jeg kommer på nå, så kan faktisk være jeg har glemt noen. På bakgrunn av dette så er jeg jo selvfølgelig ganske interessert i å vite mer om hvorfor dette skjer nå. Om vi ikke vet grunnen så kan vi faktisk ikke forebygge slike hendelser. 

Anonymkode: b5f16...0f0

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Så hvorfor er hverken LCP eller British Heart Foundation gode nok bevis for deg? Dette er kilder som andre media organisasjoner bruker flittig, så hvorfor er ikke dette godt nok for deg? Jeg kommer ikke med påstander, jeg snakker om ting som er ute i media fra før men ikke får den oppmerksomheten det fortjener.

Jeg har i min omgangskrets sett flere dødsfall (hjertekar sykdom) i de siste årene, der tre var unge friske folk (30-40) og en var ganske syk (i 60 åra). Pluss flere tilfeller der personene heldigvis overlevde (slag) , dette er da fire forskjellige tilfeller der to var i 60 åra og to var i 40 åra. Det er det jeg kommer på nå, så kan faktisk være jeg har glemt noen. På bakgrunn av dette så er jeg jo selvfølgelig ganske interessert i å vite mer om hvorfor dette skjer nå. Om vi ikke vet grunnen så kan vi faktisk ikke forebygge slike hendelser. 

Anonymkode: b5f16...0f0

Det er jo nettopp det jeg påpeker,at det du mener er bevis på dine påstander (om at flere utvikler hjerteproblemer etter vaksinen) blir klart og greit tilbakevist av dine egne kilder. 

Om du klarer å tolke hva som FAKTISK står der, ser du at alt motbeviser det du selv påstår,så det er tydelig at du må ha det inn med teskje:

Flere dør,ja:Men det har mange andre grunner til enn selve vaksinen:

1. Selve dødligheten gikk ned under epidemien, fordi mennesker som naturlig ville ha død av en infeksjon, ble beskyttet av stramme begrensninger. Disse døde da senere, når verden åpnet opp igjen. Samtidig døde de som også statistisk sett ville uansett ha dødd det året (ergo:flere dør det samme året).

2. Flere dør eller utvikler hjerteproblemer av covid (IKKE vaksinen).

3. Flere dør av hjerteproblemer (hjerteproblemer de har hatt hele tiden, men som de har holdt i sjakk med helsevesenets hjelp) fordi helsevesenet er presset pga pandemien og oppfølgingen blir dårligere.

4. Flere dør fordi responstiden for ambulansen øker til opptil 90 minutter, noe som er krise når man har ett hjerteinfarkt (igjen problemer som kommer av naturlige grunner, IKKE vaksinen).

5. Hjerteproblemer hos unge kan ofte være uoppdaget, fordi det ikke gir symptomer, men kan likevel være der. Dermed dør folk "uventet". (igjen, helt uten sammenheng med vaksinen).  

At du personlig har opplevd at noen du kjenner er unge, er helt naturlig. Men det har ingen relevans i forhold til covidvaksinen, Dette var et "problem" i 2015, også – Flere unge dør av hjertestans – NRK Livsstil – Tips, råd og innsikt

Men dette er vel typisk for slike som dere:Har man bestemt seg for noe, leser man som fanden leser bibelen, og tolker alt slik at det underbygger egne påstander. Men det blir ikke noe mer sant eller riktig for det. 

 

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (4 minutter siden):

Det er jo nettopp det jeg påpeker,at det du mener er bevis på dine påstander (om at flere utvikler hjerteproblemer etter vaksinen) blir klart og greit tilbakevist av dine egne kilder. 

Om du klarer å tolke hva som FAKTISK står der, ser du at alt motbeviser det du selv påstår,så det er tydelig at du må ha det inn med teskje:

Flere dør,ja:Men det har mange andre grunner til enn selve vaksinen:

1. Selve dødligheten gikk ned under epidemien, fordi mennesker som naturlig ville ha død av en infeksjon, ble beskyttet av stramme begrensninger. Disse døde da senere, når verden åpnet opp igjen. Samtidig døde de som også statistisk sett ville uansett ha dødd det året (ergo:flere dør det samme året).

2. Flere dør eller utvikler hjerteproblemer av covid (IKKE vaksinen).

3. Flere dør av hjerteproblemer (hjerteproblemer de har hatt hele tiden, men som de har holdt i sjakk med helsevesenets hjelp) fordi helsevesenet er presset pga pandemien og oppfølgingen blir dårligere.

4. Flere dør fordi responstiden for ambulansen øker til opptil 90 minutter, noe som er krise når man har ett hjerteinfarkt (igjen problemer som kommer av naturlige grunner, IKKE vaksinen).

5. Hjerteproblemer hos unge kan ofte være uoppdaget, fordi det ikke gir symptomer, men kan likevel være der. Dermed dør folk "uventet". (igjen, helt uten sammenheng med vaksinen).  

At du personlig har opplevd at noen du kjenner er unge, er helt naturlig. Men det har ingen relevans i forhold til covidvaksinen, Dette var et "problem" i 2015, også – Flere unge dør av hjertestans – NRK Livsstil – Tips, råd og innsikt

Men dette er vel typisk for slike som dere:Har man bestemt seg for noe, leser man som fanden leser bibelen, og tolker alt slik at det underbygger egne påstander. Men det blir ikke noe mer sant eller riktig for det. 

 

Jeg sa aldri at vaksinen er skylden i at flere dør, jeg sa bare at flere dør. Dette er faktisk veldig godt dokumentert. Jeg har ikke bestemt meg for noe som helst men det virker det jo som du har. 

Det du kommer med der av grunner er jo synsing, teorier og PÅSTANDER (som ikke dokumenteres på noen vis)! Det var du som sa det, ikke jeg. Dette ville IKKE du  ha fra andre, motsier du ikke deg selv nå? 

Jeg kan også lage en liste med teoretiske grunner men det er ikke det jeg ønsker, jeg ønsker at fagpersoner, politikere og media skal gi dette den oppmerksomheten det faktisk burde fått i utgangspunktet. Jeg ønsker forskning og studier som kommer fram til årsakssammenhengen slik at vi kan forebygge slike hendelser i framtiden.

Anonymkode: b5f16...0f0

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Jeg sa aldri at vaksinen er skylden i at flere dør, jeg sa bare at flere dør. Dette er faktisk veldig godt dokumentert. Jeg har ikke bestemt meg for noe som helst men det virker det jo som du har. 

Det du kommer med der av grunner er jo synsing, teorier og PÅSTANDER (som ikke dokumenteres på noen vis)! Det var du som sa det, ikke jeg. Dette ville IKKE du  ha fra andre, motsier du ikke deg selv nå? 

Jeg kan også lage en liste med teoretiske grunner men det er ikke det jeg ønsker, jeg ønsker at fagpersoner, politikere og media skal gi dette den oppmerksomheten det faktisk burde fått i utgangspunktet. Jeg ønsker forskning og studier som kommer fram til årsakssammenhengen slik at vi kan forebygge slike hendelser i framtiden.

Anonymkode: b5f16...0f0

Og jeg har begrunnet (ut fra dine egne artikler) HVORFOR flere dør. Så hvorfor skal forskere bruke tid og ressurser på å forske på noe som er naturlig, forståelig og helt forklarelig?Fordi en gjeng med vanlige folk har brukt LITT for mye tid på diverse "alternative" sider?!Og fordi de har bestemt seg for andre grunner, enn det de selv legger frem "bevis" for?!

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (38 minutter siden):

Og jeg har begrunnet (ut fra dine egne artikler) HVORFOR flere dør. Så hvorfor skal forskere bruke tid og ressurser på å forske på noe som er naturlig, forståelig og helt forklarelig?Fordi en gjeng med vanlige folk har brukt LITT for mye tid på diverse "alternative" sider?!Og fordi de har bestemt seg for andre grunner, enn det de selv legger frem "bevis" for?!

Digresjon, men det er helt sjanseløst å diskutere med deg, Østerdølen. Du roper og skriker, bruker ikke mellomrom mellom ord og tegn, og virker generelt veldig oppkavet. Hvorfor gidder du å snakke med oss når vi åpenbart er idioter i dine øyne? Ikke er du villig til å lese hva vi skriver en gang - det er viktigere å sette meningsmotstanderne dine (oss) i bås.

Jeg tenker denne diskusjonen er dødfødt. 

Anonymkode: 19e0e...47a

[Østerdølen]

Anonym bruker skrev (44 minutter siden):

Digresjon, men det er helt sjanseløst å diskutere med deg, Østerdølen. Du roper og skriker, bruker ikke mellomrom mellom ord og tegn, og virker generelt veldig oppkavet. Hvorfor gidder du å snakke med oss når vi åpenbart er idioter i dine øyne? Ikke er du villig til å lese hva vi skriver en gang - det er viktigere å sette meningsmotstanderne dine (oss) i bås.

Jeg tenker denne diskusjonen er dødfødt. 

Anonymkode: 19e0e...47a

Ja, å snakke fornuft med slike som "dere" er dessverre dødfødt.....

[Anonym bruker]

Østerdølen skrev (1 time siden):

Og jeg har begrunnet (ut fra dine egne artikler) HVORFOR flere dør. Så hvorfor skal forskere bruke tid og ressurser på å forske på noe som er naturlig, forståelig og helt forklarelig?Fordi en gjeng med vanlige folk har brukt LITT for mye tid på diverse "alternative" sider?!Og fordi de har bestemt seg for andre grunner, enn det de selv legger frem "bevis" for?!

Ja, men det er enda spekulasjoner sålenge det ikke forskes på. Jeg er ikke den eneste som vil vite, det er mange andre som er bekymret for utviklingen her. Jeg er ikke inne på noen "alternative" sider så jeg vet ikke helt hvorfor du blander meg inn i det. Mange av de jeg kjenner som lurer er faktisk helsepersonell (leger og sykepleiere).

Det er hverken naturlig, forståelig eller forklarelig som du sier. Du motsir deg selv enda en gang, selvfølgelig må forskere bruke tid på dette. HVA ellers bør de bruke tid på enn en overdødelighet på 10% og oppi 20-30% i noen land? HVA ellers bør vi se på enn akkurat dette akkurat nå? Du kan da ikke mene at dette ikke er viktig?? 

Men du vil bare ta spekulasjoner som god fisk uten noen form for bevis? Om det skulle vise seg å være grunnet vaksinen så er det jo ikke mindre enn en stor tragedie men det kan faktisk være at det er helt andre ting som skyldes dette men enn så lenge så vet man ikke. Da får jo folk bare komme med sine konspirasjonsteorier som ikke er bedre eller være enn dine ........

Anonymkode: b5f16...0f0