Hvorfor er det egentlig greit å omskjære gutter?

[Anonym bruker]

Pobie skrev (11 timer siden):

Jeg argumenterer ikke for omskjæring, men det er vitenskaplig bevist at omskjærte menn har lavere risiko for å pådra seg enkelte kjønnsykdommer og lavere risiko for peniskreft. 

Omskjæring har faktisk normalt ikke spesielt negativ virkning. Millioner av menn lever helt normalt uten forhud. Men det samme kan ikke sies om jenter, og det er nok derfor det er lovlig å omskjære gutter men ikke jenter. 

Men da kan man vel la guttene selv få ta valget om omskjæring eller ikke når de er voksne nok til å vite fordeler, ulemper og risiko? Hvorfor forte seg å omskjære mens de fortsatt er barn og ikke kan gjøre et selvstendig valg?

Anonymkode: 19208...e12

[Anonym bruker]

I Norge koster det 4000 kr å få omskjært en gutt, selve inngrepet tar 45 min og man regner med at ca 2000 blir omskjært hvert år. 

4000 kr? Og her snakker vi om en del trangbodde som ikke har råd til å sende guttene på fotballtrening. Vel hadde de satt de 4000 en sparekonto kunne det fint ha dekket et par år med fotball trening. 

Tar man tiden så har man en kirurg som 40 uker i året KUN omskjærer gutter.

Det spiller ingen rolle om det er kultur, religion eller tradisjon, det er på tide at man fjerner den. Det er ikke så mange år siden det var tradisjon å brenne konen på bålet sammen med mannen om han døde før henne. Heldigvis er det en tradisjon som har tatt slutt. 

Anonymkode: 2d81d...ade

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (13 minutter siden):

Du mener det er kjønnslemlestelse, og du har ikke noe grunnlag for å hevde det. Men du må jo bare ha dem forestillingen.

Jeg foreslår at hvis du er opptatt av barns rettigheter, så bør du ha fokus på annet som faktisk er alvorlig, blant annet det andre du nevner. Du kan også gjerne oppdatere deg på hvor mange ganger norsk barnevern er dømt for brudd på menneskerettighetene. Det er ikke noe som blir snakket så mye om, for her er det enklest å ignorere. Det er jo veldig mye vanskeligere å snakke om, for Norge er jo en velferdsstat med kultur for å gjøre alt helt rett. 

Vi trenger barnevernet, men vi trenger absolutt ikke ett som er dømt mange ganger for brudd på menneskerettighetene som jo handler om barn også, og deres rettigheter.

Det er nok mye lettere å være indignert for hva de fra andre kulturer gjør. Ikke sant? 

Jeg er faktisk ganske godt oppdatert på det norske barnevernet, men det har ikke noe i denne diskusjonen å gjøre. Nå ser jeg at stråmennene kommer på løpende bånd, så da begynner det kanskje å bli vanskelig å holde tråden i argumentasjonen for omskjæring av guttebarn.

Å skjære av deler av en baby/gutt sin friske penis er absolutt kjønnslemlestelse, hva vil du ellers kalle det? Det fikser ingenting, det helbreder ingenting og det eneste plusset noen kan komme med er at det gjør det enklere å holde penis ren. I Norge, i 2023, hvor tilgang til rent vann og gode sanitærforhold er i verdensklassen. 

Anonymkode: 43cdb...040

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (1 time siden):

Det er dette med å forholde seg til fakta da, og også ikke minst respektere at mennesker har ulike tradisjoner, tror på ulike religioner og har forskjellig kultur. Fakta er at de omskjærer gutter helt lovlig og fordi de ifølge troen sin mener at det er riktig. Jeg hadde ikke valgt å gjøre det med min sønn, men hva de gjør er ikke min sak. At andre derimot blir usaklige og hetsende uttalelsene, spesielt når de jobber i institusjoner hvor barn av alle nasjonaliteter og fra alle kulturer har rett på å være, som å komme med overdrivelse, å kalle det sykt og mishandling, det er min sak. Du har helt sikkert fått med deg at hets og mobbing og disrespekt og trakkasering av andre er det jeg oftest engasjerer meg i. Så det at jeg går mot noe her betyr altså ikke det samme som at jeg er for noe annet. Den forskjellen bør du kunne se Litt saklighet er heller ikke å forakte- som å ikke dramatisere enkelttilfeller til å fortone seg som standard. 

Alt som er lov er ikke bra, selv du må da skjønne det? Og fakta overser du, dette skader mange, helt unødvendig. Å respektere andres tradisjoner, kultur og religiøs tro gjør man jo bare ikke, når saken er mishandling av barn. Mener du vi skal respektere alle andres skikker og tro blindt? Uten å tenke selv? Da er det greit å drepe kvinner fordi de viste håret og da eller? Siden mange mener det? 

Å angripe mishandling av barn i guds navn er ikke trakassering, det er fornuft. Veldig synd at så mange bare følger flokken, eller setter skylapper på. Ikke ditt barn, ikke ditt problem er jo bare tragisk. Omtanke og empati er viktig. Det er jo fordi folk fikk øynene opp at ting etterhvert har blitt ulovlig. Før kunne man slå barna, staffe fysisk med vold. Heldigvis skjønte noen at det var feil og fikk forbud mot det. Men de måtte jo kjempe mot mange som deg på vegen dit. 

Anonymkode: a9937...78d

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (3 timer siden):

Ja jeg har som vanlig det når jeg påstår noe. Skulle tatt seg ut at bhg- ansatte begynte å melde foreldre på grunn av uenigheter når ingen har brutt hverken lover eller regler 🙂

Som vanlig? Vis meg en tråd, bare en, hvor du faktisk sier noe som er i nærheten av å være realistisk. Jeg utfordrer deg! 

Anonymkode: a9937...78d

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Jeg er faktisk ganske godt oppdatert på det norske barnevernet, men det har ikke noe i denne diskusjonen å gjøre. Nå ser jeg at stråmennene kommer på løpende bånd, så da begynner det kanskje å bli vanskelig å holde tråden i argumentasjonen for omskjæring av guttebarn.

Å skjære av deler av en baby/gutt sin friske penis er absolutt kjønnslemlestelse, hva vil du ellers kalle det? Det fikser ingenting, det helbreder ingenting og det eneste plusset noen kan komme med er at det gjør det enklere å holde penis ren. I Norge, i 2023, hvor tilgang til rent vann og gode sanitærforhold er i verdensklassen. 

Anonymkode: 43cdb...040

Det ble spørsmål og barns rettigheter her, og det er et voldsomt engasjement på et område som ikke er hverken ulovlig eller mishandling.

Er helt enig i at bv ikke hadde noe i tråden å gjøre, men det var allerede nevnt, så som et apropos til alt dette syns jeg ikke at det ble for søkt å nevne det. 

Jeg har kommet med mitt syn på dette, så det får holde uten at jeg atter en gang må gjenta samme argumenter. 

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (1 time siden):

Det bor et visst antall jøder i Norge. Ikke så mange, men de er norske borgere og det jødiske samfunnet har vært en del av Norge i generasjoner. Som du sikkert vet, så har ikke Norge helle behandlet jøder så bra alltid. For å si det pent. Jeg tror norske myndigheter skal holde seg milevis unna å prøve på noen endring i deres tradisjon og kultur.

Og så har vi også andre fra andre kulturer som har menneskerettigheter. Akkurat som deg og meg. 

Kulturens "menneskerettighet"? Du mener kulturens behov for å mishandle barn trumfer barns faktiske menneskerettigheter som sier de ikke skal skades og være trygge? Du snakker jo bare tull. Som vanlig. 

Anonymkode: a9937...78d

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (1 time siden):

Jo det er nøye, og de blir også ivaretatt. Og det bør også barnehageansatte ta til etterretning. 

De blir jo ikke det? Hvordan mener du de blir det når de blir skjært i uten å kunne si ja? Påføres smerte og risiko bare fordi?

Anonymkode: a9937...78d

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (2 minutter siden):

Det ble spørsmål og barns rettigheter her, og det er et voldsomt engasjement på et område som ikke er hverken ulovlig eller mishandling.

Er helt enig i at bv ikke hadde noe i tråden å gjøre, men det var allerede nevnt, så som et apropos til alt dette syns jeg ikke at det ble for søkt å nevne det. 

Jeg har kommet med mitt syn på dette, så det får holde uten at jeg atter en gang må gjenta samme argumenter. 

Men hva kaller du et kirurgisk inngrep som ikke har noen helsemessig eller praktisk fordel? Begått på spedbarn og små gutter. Er det ikke et overgrep? Kjønnslemlestelse? Det fratar barnet kontrollen over egen kropp for resten av livet. Fordi det er tradisjon? Det forundrer meg at noen kan forsvare en slik praksis. 

Anonymkode: 43cdb...040

[Pobie]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Vel i 2012 døde en 2 uker gammel baby p.g.a. omskjæring 

https://www.dagensmedisin.no/barn-og-unge-folkehelse-forskning/redd-barna-vil-ha-utredning-om-omskjaering-av-gutter/304788

Anonymkode: 2d81d...ade

Utifra den artikkelen virker det jo som om det var nettopp omskjæring under utrygge forhold som har gjort at det nå er lovlig med rituell omskjæring? Og babyen som døde var en av dem som ble omskjært under utrygge forhold. 

[Pobie]

Anonym bruker skrev (28 minutter siden):

Men da kan man vel la guttene selv få ta valget om omskjæring eller ikke når de er voksne nok til å vite fordeler, ulemper og risiko? Hvorfor forte seg å omskjære mens de fortsatt er barn og ikke kan gjøre et selvstendig valg?

Anonymkode: 19208...e12

Kan tenke meg at de aller fleste gutter da ville valgt å ikke omskjære seg. 

Jeg er ikke så innafor i jødisk/muslimsk kultur at jeg vet nøyaktig hvorfor det er viktig at det gjøres få dager etter fødsel. Men det er et større inngrep jo eldre man blir. F eks kan babyer omskjæres med lokalbedøvelse mens voksne må legges i narkose for samme inngrep, og det er også større risiko for komplikasjoner og arrdannelse.

Utifra det jeg vet om kultur og press, kan jeg tenke meg at hvis man venter og gir dem valget som tenåringer/voksne, vil det fremdeles ikke være et reellt valg. Det vil være press og forventninger fra foreldrene som avgjør, og da blir tenåringer som har høyere risiko og som vil huske det hele presset til et inngrep de muligens ikke ønsker. 

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Men hva kaller du et kirurgisk inngrep som ikke har noen helsemessig eller praktisk fordel? Begått på spedbarn og små gutter. Er det ikke et overgrep? Kjønnslemlestelse? Det fratar barnet kontrollen over egen kropp for resten av livet. Fordi det er tradisjon? Det forundrer meg at noen kan forsvare en slik praksis. 

Anonymkode: 43cdb...040

Nei, det er ikke bare en tradisjon. De gjør det som en pakt mellom dem og Gud ( jødene  Nå vet dere ikke årsaken og hvor lenge dette har vært rituale tydeligvis. Dere ser veldig enkelt og uvitende på dette, og noe vesentlig dere heller ikke tar i betraktning er at mennesker fra andre kulturer som fks jødene og muslimer ikke ville gjort dette om det forårsaket store plager osv. Det er noe dere mener, fordi noen kan ha uheldige konsekvenser. Som meg alt annet så skjer også slike ting, men det er ikke vanlig- på langt nær.

Så vi har forskjellig oppfatning av dette, og jeg har åpenbart litt mer kunnskap samt er mer nøktern, så videre diskusjon er nyttesløst. Jeg tror vi alle har fått fram synspunktene våre nå. Det er ikke noe poeng i å kverulere ustoppelig på dette. 

[Anonym bruker]

Pobie skrev (3 minutter siden):

Jeg er ikke så innafor i jødisk/muslimsk kultur

Dette er ikke begrenset til jøder og muslimer. Hele USA er omskåret. 

Anonymkode: 4f966...45f

[Anonym bruker]

Pobie skrev (12 minutter siden):

Utifra den artikkelen virker det jo som om det var nettopp omskjæring under utrygge forhold som har gjort at det nå er lovlig med rituell omskjæring? Og babyen som døde var en av dem som ble omskjært under utrygge forhold. 

Det ble gjort på et legekontor på Østlandet.....

Men om det er helt ufarlig så ville ingen dødd av det uansett om man gjorde det hjemme eller på sykehus. 

Anonymkode: 2d81d...ade

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (4 minutter siden):

Nei, det er ikke bare en tradisjon. De gjør det som en pakt mellom dem og Gud ( jødene  Nå vet dere ikke årsaken og hvor lenge dette har vært rituale tydeligvis. Dere ser veldig enkelt og uvitende på dette, og noe vesentlig dere heller ikke tar i betraktning er at mennesker fra andre kulturer som fks jødene og muslimer ikke ville gjort dette om det forårsaket store plager osv. Det er noe dere mener, fordi noen kan ha uheldige konsekvenser. Som meg alt annet så skjer også slike ting, men det er ikke vanlig- på langt nær.

Så vi har forskjellig oppfatning av dette, og jeg har åpenbart litt mer kunnskap samt er mer nøktern, så videre diskusjon er nyttesløst. Jeg tror vi alle har fått fram synspunktene våre nå. Det er ikke noe poeng i å kverulere ustoppelig på dette. 

Hvordan kan du si at det ikke ville eksistert om det medfører plager når det er bevist flere ganger i tråden her at noen menn får til dels store problemer? Det holder ikke at du hevder at du er så kunnskapsrik når du så ofte viser at du ikke skjønner fakta som blir forelagt deg. 
 

Jeg registrerer at du unnlater å svare på hva som er kjønnslemlestelse om ikke det å skjære i en frisk penis til et lite barn er det. Du har kanskje ikke noe bra svar. 

Anonymkode: 43cdb...040

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (8 minutter siden):

Nei, det er ikke bare en tradisjon. De gjør det som en pakt mellom dem og Gud ( jødene  Nå vet dere ikke årsaken og hvor lenge dette har vært rituale tydeligvis. Dere ser veldig enkelt og uvitende på dette, og noe vesentlig dere heller ikke tar i betraktning er at mennesker fra andre kulturer som fks jødene og muslimer ikke ville gjort dette om det forårsaket store plager osv. Det er noe dere mener, fordi noen kan ha uheldige konsekvenser. Som meg alt annet så skjer også slike ting, men det er ikke vanlig- på langt nær.

Så vi har forskjellig oppfatning av dette, og jeg har åpenbart litt mer kunnskap samt er mer nøktern, så videre diskusjon er nyttesløst. Jeg tror vi alle har fått fram synspunktene våre nå. Det er ikke noe poeng i å kverulere ustoppelig på dette. 

En pakt med Gud? Hvorfor I alle himmelens dager skulle det å kappe av forhuden til en gutt bety noe for en gud???? Såklart de ikke bryr seg om det plager barnet, disse folka er jo hjernevasket og greier ikke tenke selv. Tragisk. Er det noe du ikke har her er det nettopp kunnskap. 

Anonymkode: a9937...78d

[Pobie]

Anonym bruker skrev (59 minutter siden):

Dette er ikke begrenset til jøder og muslimer. Hele USA er omskåret. 

Anonymkode: 4f966...45f

For det første, det er ca 80% av menn i USA som er omskåret. Og når det ikke gjøres av religiøse grunner er det ofte pga misforståelser rundt hygiene, preferanser angående utseende, og at menn vil at sønnene skal se ut som dem selv (forstå det den som kan). 

Holdningene til omskjæring i USA er helt annerledes enn i Norge og det er overhodet ikke noen grunn til å tro at dette blir forbudt i USA i nær fremtid. 

Men det viser jo også at menn lever helt fint uten forhud i de aller fleste tilfeller.

 

Anonym bruker skrev (57 minutter siden):

Det ble gjort på et legekontor på Østlandet.....

Men om det er helt ufarlig så ville ingen dødd av det uansett om man gjorde det hjemme eller på sykehus. 

Anonymkode: 2d81d...ade

Artikkelen er dårlig skrevet, for det kommer ikke tydelig frem om tilfellet fra 2012 har noe med omskjæring i utrygge forhold som ble nevnt i setningen før, eller bestemmelsen fra 2015. Det er ekstremt sjelden at babyer dør etter omskjæring, så de har dratt frem det ene tilfeller der det skjedde etter omskjæring på legekontor istedenfor å nevne hvor mange som døde etter omskjæring under utrygge forhold?

Det skal også være nevnt at klipping av tungebånd på veldig små babyer har blitt mer og mer vanlig uten at det faktisk er påvist stramt tungebånd. Hvis man først skal prate om unødvendig inngrep på spedbarn. 

https://tidsskriftet.no/2021/08/stramt-tungeband-hos-nyfodte

Endret 26. september 2023 av Pobie

[ReneRene]

Anonym bruker skrev (52 minutter siden):

En pakt med Gud? Hvorfor I alle himmelens dager skulle det å kappe av forhuden til en gutt bety noe for en gud???? Såklart de ikke bryr seg om det plager barnet, disse folka er jo hjernevasket og greier ikke tenke selv. Tragisk. Er det noe du ikke har her er det nettopp kunnskap. 

Anonymkode: a9937...78d

Interessant at dere sitter noen her inne som knapt diskuterer ett eneste tema som omhandler annet enn deres lille sirkel og interesser som er så hverdagslige som de kan bli. Og så vet dere bedre enn mennesker som tilhører to av de tre største religionene i verden, samt 80% av USAs befolkning. 

Snakk om selvinnsikt og kunnskapsnivå. 

God natt 🙂

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 25.9.2023 den 20.59):

Altså, hvordan har det seg at det å omskjære gutter er ok i henhold til lov, mens omskjæring av jenter er forbudt? Jeg er selvsagt stor motstander av omskjæring av jenter, men jeg mener gutter burde ha det samme vernet. Det burde virkelig ikke være lov til å ødelegge kjønnsorganet til en ikke-samtykkekompetent baby . Ja, kjønnsorganet blir ødelagt. 

Blir så sint! (Nei, jeg snakker ikke om de som må gjennom en operasjon av medisinske grunner)

Anonymkode: 8764e...f1f

Man bør vel ha en respektfull diskusjon om de her tingene. Den jødiske minoriteten i Norge føler seg jo allerede utsatt og marginalisert. De ser på sine tradisjoner som en stor del av identiteten, og dessverre er omskjæring pålagt dem i bibelen....
Men jeg er enig i prinsippet, dette burde være aldersbegrenset til å gjelde samtykkekompetent ungdom. 

Anonymkode: 31e37...b9b

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (31 minutter siden):

Interessant at dere sitter noen her inne som knapt diskuterer ett eneste tema som omhandler annet enn deres lille sirkel og interesser som er så hverdagslige som de kan bli. Og så vet dere bedre enn mennesker som tilhører to av de tre største religionene i verden, samt 80% av USAs befolkning. 

Snakk om selvinnsikt og kunnskapsnivå. 

God natt 🙂

USAs 80% omskårne menn er ikke omskåret av religiøse grunner. Det er et unødvendig inngrep gjort av samme grunn som man barberer legger: fordi "noen" tror at dette er hygienisk, praktisk eller lurt. En ren konvensjon.

Anonymkode: 31e37...b9b

[Anonym bruker]

Pobie skrev (På 25.9.2023 den 22.57):

Jeg synes ikke det er greit, men omskjæring av gutter kan virkelig ikke sammenlignes med omskjæring av jenter. Hos guttene skjærer de bort litt hud, og dette har lite innvirkning på funksjon og nytelse senere, og det er faktisk enkelte fordeler med å være omskjært.

 

Dette er feil. Det har stor innvirkning på funksjon og nytelse.

Anonymkode: 31e37...b9b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 25.9.2023 den 22.10):

Har du noen beviser for det? Jeg vet at omskjæring av jenter ødelegger for jenter seksuelt. Jeg har aldri hørt at gutter skulle utvikle noen problemer på grunn av omskjæring. Tvert i mot hjelper det på renheten!

Anonymkode: f8927...a68

At du ikke "har hørt" noe betyr ikke at det er feil. Det betyr bare at du mangler opplysning. 

Selv har jeg hatt jødisk kjæreste, og det var helt klart et problem for funksjonen. Blant annet får de ikke til å onanere på naturlig måte i ungdommen - de må lære seg å lubrikere penis først. For det andre vil de delene av penis som består av slimhinneområder være eksponert; noe de ikke skal være, og dermed vil de miste følsomhet. På samme måte som hvis f eks en del av munnhulen din eller innsiden av leppa kronisk var eksponert for luft, klær og berøring. Den ville i starten være veldig vond, øm og følsom, og deretter bygge opp et hardere hudlag. 

I munnen er dette kanskje ikke så farlig, men rett nedenfor snittet der forhuden er fjernet, ligger glans og frenulum, som er de følsomme delene av penisen. Inngrepet gjør dermed mange menn orgasmehemmet. 

(Renhet får man til ved å vaske seg.)

Anonymkode: 31e37...b9b

[Anonym bruker]

ReneRene skrev (53 minutter siden):

Interessant at dere sitter noen her inne som knapt diskuterer ett eneste tema som omhandler annet enn deres lille sirkel og interesser som er så hverdagslige som de kan bli. Og så vet dere bedre enn mennesker som tilhører to av de tre største religionene i verden, samt 80% av USAs befolkning. 

Snakk om selvinnsikt og kunnskapsnivå. 

God natt 🙂

På 1500-tallet trodde kristne at man kunne kjøpe seg fri fra synder, og selv om de fleste trodde dette så betyr ikke det at det var rett. 

Hvert år blir 10-12 millioner jenter under 15 år giftet bort, skal vi akseptere dette siden det er tre gangers Norges befolkning? Så vi skal si til ei åtte års gammel jente som står brud: 'slutt å gråte....dette er en tradisjon' 

Hva med en del menn på det afrikanske kontinentet som tror at religionen vil kurere de fra aids om de har sex med ei jomfru? 

Anonymkode: 2d81d...ade

[Pobie]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Dette er feil. Det har stor innvirkning på funksjon og nytelse.

Anonymkode: 31e37...b9b

Det er utført flere store studier som viser at dette ikke er tilfellet for de fleste menn. 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23937309/#:~:text=Conclusion%3A The highest-quality studies,%2C sexual sensation%2C or satisfaction.

https://www.nature.com/articles/s41443-020-00354-y

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2050116120301240

[Anonym bruker]

Pobie skrev (6 minutter siden):

Det er utført flere store studier som viser at dette ikke er tilfellet for de fleste menn. 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23937309/#:~:text=Conclusion%3A The highest-quality studies,%2C sexual sensation%2C or satisfaction.

https://www.nature.com/articles/s41443-020-00354-y

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2050116120301240

De fleste slanger er ikke giftige heller. Men det betyr ikke at du skal gå inn i ormegården og gamble på at du ikke møter de som er farlig. 

Anonymkode: 31e37...b9b