Hvorfor modereres det ulikt i like tråder?

[Anonym bruker]

I denne gratulasjons-tråden er det "ryddet for avsporinger":

Denne gratulasjonstråden ble slettet:

https://forum.klikk.no/foreldre/topic/144440052-gratulerer-med-dagen/

Og i denne gratulasjonstråden får folk spore av helt umoderert:

 

Hvorfor?

Anonymkode: 16ebc...e84

[Admin]

Alle tråder modereres ulikt basert på innhold og relevans. 

Tråden på 17. mai var opprettet i forbindelse med 17. mai. En dag det er helt vanlig å gratulerer hverandre med dagen, når det da ble avsporing om hvorfor, hvordan o.l. ble det ryddet, ønsker man en diskusjon om man syntes dette er unødvendig på 17. mai/1. mai får man evt lage en egen tråd om dette.

Tråden som ble postet 3. mai ble tolket som en ironitråd basert på diskusjonen rundt 1. mai og gratulerer med dagen. Og tråden som ble slettet ble fjernet da det holdt med en ironitråd.

[Anonym bruker]

Admin skrev (22 minutter siden):

Alle tråder modereres ulikt basert på innhold og relevans. 

Tråden på 17. mai var opprettet i forbindelse med 17. mai. En dag det er helt vanlig å gratulerer hverandre med dagen, når det da ble avsporing om hvorfor, hvordan o.l. ble det ryddet, ønsker man en diskusjon om man syntes dette er unødvendig på 17. mai/1. mai får man evt lage en egen tråd om dette.

Tråden som ble postet 3. mai ble tolket som en ironitråd basert på diskusjonen rundt 1. mai og gratulerer med dagen. Og tråden som ble slettet ble fjernet da det holdt med en ironitråd.

Åh, beklager, jeg var ikke klar over at det sto i regelverket at vi kun og bare har lov å gratulere på bestemte dager. Hvilke dager har vi lov å gratulere, i følge regelverket?

Hvis det ikke er ut fra regelverket at det er moderert forskjellig så er det moderert forskjellig basert på dine følelser. Hvis du modererer basert på følelser heller enn objektive grunnlag så er regelverket overflødig; da har vi ikke noe objektivt å forholde oss til når det gjelder hva som er lov/ikke lov, galt/ikke er galt. Da er alt avhengig av din dagsform, vær, alt mulig som påvirker dine følelser.

Ikke at jeg har tenkt å dømme deg for det altså, men det er jo langt ærligere å si det som det er; at du moderer ut fra følelser.

Står det i regelverket at om vi har spørsmål til HI om temaet som blir tatt opp så må det tas opp i nye tråder? Hvis ikke, igjen, følelser, @Admin, ikke objektive regler som ligger til grunn.

Anonymkode: 16ebc...e84

[Admin]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Står det i regelverket at om vi har spørsmål til HI om temaet som blir tatt opp så må det tas opp i nye tråder? Hvis ikke, igjen, følelser, @Admin, ikke objektive regler som ligger til grunn.

Anonymkode: 16ebc...e84

Regelverket sier dette: 

Sitat

* Avsporinger ryddes når de forstyrrer debatten. Enkeltinnlegg som sporer av vil ikke nødvendigvis bli ryddet. Spørsmål og kommentarer til moderering blir ryddet som avsporing. Spekulasjoner om trolling kan ryddes som avsporinger.

Antall rapporter og kommentarer på innleggene som ble ryddet viste at dette var en avsporing som forstyrret resten av tråden. 

[Anonym bruker]

Admin skrev (7 minutter siden):

Regelverket sier dette: 

Antall rapporter og kommentarer på innleggene som ble ryddet viste at dette var en avsporing som forstyrret resten av tråden. 

Ja, regelverket sier ikke noe om at "det å spørre HI hva HI mente er å spore av". Dette er altså subjektivt. Basert på, som du skriver selv, antallet rapporter. Du er ikke objektiv, @Admin. Du bryr deg ikke om reglene. Du prøver å bruke de for å forsvare dine følelser, det at du har moderert basert på følelser.

Jeg har holdt meg til regelverket. Likevel har du slettet, både tråder og kommentarer. Basert på følelser. Ikke regelverk. Det å forholde seg til regelverket gir altså ingen trygghet. Alt er avhengig av dine følelser.

Anonymkode: 16ebc...e84

[Admin]

Anonym bruker skrev (På 19.5.2023 den 11.30):

Ja, regelverket sier ikke noe om at "det å spørre HI hva HI mente er å spore av". Dette er altså subjektivt. Basert på, som du skriver selv, antallet rapporter. Du er ikke objektiv, @Admin. Du bryr deg ikke om reglene. Du prøver å bruke de for å forsvare dine følelser, det at du har moderert basert på følelser.

Jeg har holdt meg til regelverket. Likevel har du slettet, både tråder og kommentarer. Basert på følelser. Ikke regelverk. Det å forholde seg til regelverket gir altså ingen trygghet. Alt er avhengig av dine følelser.

Anonymkode: 16ebc...e84

En avsporing er når det går bort fra trådens tema og går til å omhandle noe annet, som det gjorde i tråden på 17. mai. Basert på trådens tittel, samt dagen det var postet på gjorde det ganske klart hva trådens tema var for noe, og dermed ble spørsmålene ryddet da de endte opp med å gå bort fra trådens originale tema, samt at det var i en så stor grad at det forstyrret resterende tråd.

Antall rapporter avgjør ikke om en tråd blir fjernet eller ikke, den kan bli midlertidig skjult om det er i veldig stor grad, men etter rydding blir tråden/innlegget fjernet med beskjed, eller lagt ut igjen. Her var det mer at antall rapporter, samt kommentarer visste at dette ble en avsporing fra trådens tema. Flere av innleggene som ble fjernet var rapportert, og en del av en lengre avsporing.

Men hva som er en avsporing og ikke blir vurdert fra gang til gang. Noen ganger kommer den seg tilbake til tråden originale tema innen det blir ryddet og da lar vi de bli stående for å ikke ødelegge debatten som har kommet seg tilbake til det originale spørsmålet og dermed utviklet seg videre. Vi kan også delrydde om f.eks. deler av innlegget er relevant for trådens tema, mens ett svar til en avsporing i innlegget ikke er det.

Om vi aldri skulle vurdert hver enkelt tråd ville det vært ryddet i mye større grad enn det det blir pr i dag. Da ville alle innlegg som ikke er ett direkte svar på hovedinnleggers svar blitt vurdert som en avsporing f.eks. Enhver kommentar om annen bruker ville vært brukerdebatt/brukerangrep o.s.v. så vi ønsker i stor grad å nettopp vurdere hver enkelt tråd og hvert enkelt innlegg for at debatten skal bli så flytende som mulig.

 

Tråden er ryddet for brukerangrep.

Admin

[Anonym bruker]

Admin skrev (19 minutter siden):

En avsporing er når det går bort fra trådens tema og går til å omhandle noe annet, som det gjorde i tråden på 17. mai. Basert på trådens tittel, samt dagen det var postet på gjorde det ganske klart hva trådens tema var for noe, og dermed ble spørsmålene ryddet da de endte opp med å gå bort fra trådens originale tema, samt at det var i en så stor grad at det forstyrret resterende tråd.

Antall rapporter avgjør ikke om en tråd blir fjernet eller ikke, den kan bli midlertidig skjult om det er i veldig stor grad, men etter rydding blir tråden/innlegget fjernet med beskjed, eller lagt ut igjen. Her var det mer at antall rapporter, samt kommentarer visste at dette ble en avsporing fra trådens tema. Flere av innleggene som ble fjernet var rapportert, og en del av en lengre avsporing.

Men hva som er en avsporing og ikke blir vurdert fra gang til gang. Noen ganger kommer den seg tilbake til tråden originale tema innen det blir ryddet og da lar vi de bli stående for å ikke ødelegge debatten som har kommet seg tilbake til det originale spørsmålet og dermed utviklet seg videre. Vi kan også delrydde om f.eks. deler av innlegget er relevant for trådens tema, mens ett svar til en avsporing i innlegget ikke er det.

Om vi aldri skulle vurdert hver enkelt tråd ville det vært ryddet i mye større grad enn det det blir pr i dag. Da ville alle innlegg som ikke er ett direkte svar på hovedinnleggers svar blitt vurdert som en avsporing f.eks. Enhver kommentar om annen bruker ville vært brukerdebatt/brukerangrep o.s.v. så vi ønsker i stor grad å nettopp vurdere hver enkelt tråd og hvert enkelt innlegg for at debatten skal bli så flytende som mulig.

 

Tråden er ryddet for brukerangrep.

Admin

Bare så du ikke misforstår, det gjorde tydeligvis brukeren som svarte, all respekt for deg, Admin. Jeg ønsker -ikke- den jobben du har, jeg kan -synes- at moderering skulle vært slik eller slik, men all respekt for jobben du gjør.

Du svarte i grunnen på det jeg spurte om, "hva er det det gratuleres for?", du skrev:

Admin skrev (På 19.5.2023 den 10.50):

En dag det er helt vanlig å gratulerer hverandre med dagen

Derfor gratulerer folk hverandre med dagen. Ikke fordi det er noen tanke bak, men bare fordi alle andre gjør det. Da gjelder også den gamle, "hvis alle dine venner hoppet ut for et stup ville du da gjort det samme?". Folk må mislike at jeg spør, ganske sikker på at du også misliker det, hvorfor. Men det er faktisk innenfor tema. Så snever kan du ikke være - og det er du heller ikke ellers. Bare se på den andre tråden jeg henviser til i hovedinnlegget, der har du ikke moderert - selv om folk spør om hvorfor det er gratulert med dagen.

 

Så det handler ikke om at det å stille spørsmål er avsporing, det handler om følelser. Det er greit nok, du føler at det er greit. Men da blir reglene irrelevante, for de garanterer ikke at innlegg/kommentarer får stå hvis de holder seg innenfor regelverket, eller at de blir slettet hvis de bryter regelverket.

Anonymkode: 16ebc...e84

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (17 timer siden):

Bare så du ikke misforstår, det gjorde tydeligvis brukeren som svarte, all respekt for deg, Admin. Jeg ønsker -ikke- den jobben du har, jeg kan -synes- at moderering skulle vært slik eller slik, men all respekt for jobben du gjør.

Du svarte i grunnen på det jeg spurte om, "hva er det det gratuleres for?", du skrev:

Derfor gratulerer folk hverandre med dagen. Ikke fordi det er noen tanke bak, men bare fordi alle andre gjør det. Da gjelder også den gamle, "hvis alle dine venner hoppet ut for et stup ville du da gjort det samme?". Folk må mislike at jeg spør, ganske sikker på at du også misliker det, hvorfor. Men det er faktisk innenfor tema. Så snever kan du ikke være - og det er du heller ikke ellers. Bare se på den andre tråden jeg henviser til i hovedinnlegget, der har du ikke moderert - selv om folk spør om hvorfor det er gratulert med dagen.

 

Så det handler ikke om at det å stille spørsmål er avsporing, det handler om følelser. Det er greit nok, du føler at det er greit. Men da blir reglene irrelevante, for de garanterer ikke at innlegg/kommentarer får stå hvis de holder seg innenfor regelverket, eller at de blir slettet hvis de bryter regelverket.

Anonymkode: 16ebc...e84

Ja, da misforsto hun deg vel da. Get over it. 

Anonymkode: cf8ed...b31

[Anonym bruker]

Admin skrev (På 20.5.2023 den 20.07):

En avsporing er når det går bort fra trådens tema og går til å omhandle noe annet, som det gjorde i tråden på 17. mai.

Som det også gjør i tråden på 3. mai, uten at du har moderert i den.

Tilsvarende sporer det nå av i en tråd om hvorvidt det er galt å nekte mannen samvær ved delt bosted.

Det er naturlige spørsmål å stille om hva som skal diskuteres, om det skal diskuteres generelt, om det er noe spesifikt som skal diskuteres. På samme måte som det er naturlig å spørre om hva det er det gratuleres med i en tråd om gratulasjoner.

Men et premiss er et premiss. Skal du være objektiv og moderere likt basert på like forhold eller skal du moderere ut fra følelser? Det er et vanskelig dilemma.

Anonymkode: 16ebc...e84

[Admin]

På tråden som ble opprettet 3. mai var det naturlig at det ble spurt om hva det gratuleres for, det er ikke en vanlig dag å gratulerer for i Norge (som er hvor forumets eierskap befinner seg). På 1. mai og 17. mai er det vanlig å gratulerer med dagen i Norge og dermed vil det bli ryddet for avsporing når størstedelen av innleggene i tråden bestod av spørsmål om dette, samt avsporende svar. Hadde det vært ett enkelt innlegg, med svar ville det ikke blitt ryddet. 

 

Tråden du lenker til ble opprettet for 36 minutter siden. Først og fremst har ønsker vi å overholde at tråder ryddes innen 24-timer, men det kan ta lengre tid ved fravær eller annet. En avsporing er heller ikke ett enkelt innlegg, men noe som forstyrrer tråden. 

[Anonym bruker]

Admin skrev (2 minutter siden):

På tråden som ble opprettet 3. mai var det naturlig at det ble spurt om hva det gratuleres for, det er ikke en vanlig dag å gratulerer for i Norge (som er hvor forumets eierskap befinner seg). På 1. mai og 17. mai er det vanlig å gratulerer med dagen i Norge og dermed vil det bli ryddet for avsporing når størstedelen av innleggene i tråden bestod av spørsmål om dette, samt avsporende svar. Hadde det vært ett enkelt innlegg, med svar ville det ikke blitt ryddet. 

 

Tråden du lenker til ble opprettet for 36 minutter siden. Først og fremst har ønsker vi å overholde at tråder ryddes innen 24-timer, men det kan ta lengre tid ved fravær eller annet. En avsporing er heller ikke ett enkelt innlegg, men noe som forstyrrer tråden. 

At "alle gjør det" betyr ikke at det er unaturlig å stille spørsmål ved "hvorfor gjør de det". Det er like naturlig å stille spørsmål ved hvorfor folk gjør noe om det er 1, 3, 17 eller 23 mai.

Folk gratulerer med kvinnedagen også. Og folk reagerer på det, med god grunn.

https://www.nrk.no/ytring/ingen-gratulasjoner-pa-kvinnedagen_-takk_-1.13945666

https://www.abcnyheter.no/stemmer/2019/03/08/195559123/vi-ma-slutte-a-gratulere-med-kvinnedagen

Det forstyrrer like meget tråden om det er 3. eller 17. mai når noen stiller spørsmål ved hvorfor det gratuleres med dagen.

Anonymkode: 16ebc...e84

[Admin]

At folk reagerer er såklart helt opp til dem. Men når 16 av 25 innlegg i en tråd ikke handler om trådens tema eller er en naturlig avsporende diskusjon (som det ville vært om det var spurt hvorfor og det ble gitt ett svar), så vil tråden bli ryddet uansett hvor mange som ønsker å klage, er uenige eller mener noe om det. Her var det stilt ett spørsmål, og alle svarene som ble gitt var avsporinger, da er det helt vanlig kutyme at alle avsporingene, samt at innlegget som har ført til avsporingene blir ryddet. Slik har det vært så lenge jeg har vært tilknyttet Egmonts forum på noen måte. 

 

I tråden opprettet 3 mai. er det totalt 15 svar, de fleste av de spør hvilken dag det er, men det blir ikke en avsporing ut av disse slik det ble i tråden opprettet 17. mai. Hadde det blitt ett spørsmål, og flere svar som avsporet ville det bli ryddet på lik linje. Om alle som etterspurte mer info i en tråd ble ryddet som avsporinger kunne vi lagt ned forumene i sin helhet.

[Anonym bruker]

Admin skrev (1 minutt siden):

At folk reagerer er såklart helt opp til dem. Men når 16 av 25 innlegg i en tråd ikke handler om trådens tema eller er en naturlig avsporende diskusjon (som det ville vært om det var spurt hvorfor og det ble gitt ett svar), så vil tråden bli ryddet uansett hvor mange som ønsker å klage, er uenige eller mener noe om det. Her var det stilt ett spørsmål, og alle svarene som ble gitt var avsporinger, da er det helt vanlig kutyme at alle avsporingene, samt at innlegget som har ført til avsporingene blir ryddet. Slik har det vært så lenge jeg har vært tilknyttet Egmonts forum på noen måte. 

 

I tråden opprettet 3 mai. er det totalt 15 svar, de fleste av de spør hvilken dag det er, men det blir ikke en avsporing ut av disse slik det ble i tråden opprettet 17. mai. Hadde det blitt ett spørsmål, og flere svar som avsporet ville det bli ryddet på lik linje. Om alle som etterspurte mer info i en tråd ble ryddet som avsporinger kunne vi lagt ned forumene i sin helhet.

Du? Takk for at du ser sak, og diskuterer sak, og ikke går på person. Selv om jeg har gjort det, når jeg skriver at du modererer ut fra følelser (eller stilt spørsmål ved om du gjør det). Jeg synes du gjør en kjempegod jobb!

Dermed ikke sagt at jeg er enig med deg. Det er jo avsporing når det ikke gratuleres med dagen. Men jeg får nok ikke rokket ved din mening stort der, være seg den er basert på objektive grunner, eller følelser og etterpå forsøkt å argumentert med noe objektivt (det er bare du som vet hvilket av de to det er).

Men jeg er enig med deg i at om alle kommentarer som stiller spørsmål ved hva HI mener ble slettet ville mesteparten av trådene blitt ødelagt. Det er naturlig å havne på sidespor i diskusjoner, tanker, debatter. Som regel er det positivt.

Anonymkode: 16ebc...e84

[Admin]

Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Du? Takk for at du ser sak, og diskuterer sak, og ikke går på person. Selv om jeg har gjort det, når jeg skriver at du modererer ut fra følelser (eller stilt spørsmål ved om du gjør det). Jeg synes du gjør en kjempegod jobb!

Dermed ikke sagt at jeg er enig med deg. Det er jo avsporing når det ikke gratuleres med dagen. Men jeg får nok ikke rokket ved din mening stort der, være seg den er basert på objektive grunner, eller følelser og etterpå forsøkt å argumentert med noe objektivt (det er bare du som vet hvilket av de to det er).

Men jeg er enig med deg i at om alle kommentarer som stiller spørsmål ved hva HI mener ble slettet ville mesteparten av trådene blitt ødelagt. Det er naturlig å havne på sidespor i diskusjoner, tanker, debatter. Som regel er det positivt.

Anonymkode: 16ebc...e84

Det er mulig jeg moderer utifra følelser, selv rettsaker som dømmes på lov og rett får forskjellig utfall nettopp pga følelser, logikk og forskjellig syn på verden. Du og jeg kan ha vidt forskjellige grunnlag for våre vurderinger og vi kan se en ting totalt forskjell på bakgrunn av dette. Og slik vil det alltid være, både som bruker, admin og de fleste tilfeller. Så lenge man kan argumentere og forklare sitt syn så skal det være åpent for alle, det er først når man går på bruker istedenfor mening det blir ett problem. Og det syntes jeg heller ikke du har gjort her i den grad at jeg tenker over det. Du går mer på min stilling som admin, og ikke på meg personlig, og det er ett viktig skille.