Hva tenker dere om denne saken? Harseleres med dronningens død.

[Anonym bruker]

Kjenner jeg sitter med blandede følelser. Jeg tror oppriktig at dronningen var et godt menneske. Dog kanskje litt hemmet av streng og konservativ oppdragelse. Det gir likevel ikke grunn for å feire at hun er død. 
Samtidig så ser jeg at det hun representerer historisk ikke er ok, og jeg følger argumentene. 
Men, et menneske er død, det er upassende å feire? Eller? Sjelden jeg egentlig vingler i hva jeg mener. Her kjenner jeg at jeg er litt forundret over hva jeg tenker. 
 

https://www.tv2.no/underholdning/god-kveld-norge/kjendiser-harselerer-med-dronningens-dod-far-kritikk-av-historiker/15086622/

 

Anonymkode: 521cf...b08

[Anonym bruker]

Patetiske små folk som ikke skjønner noe av historien. De viser at alt de evner er å poste på Internett og sparke inn åpne dører. 
 

Dronningen arvet tittelen, og flere land har frigjort seg fra Storbritannia under hennes regjeringstid. 

Anonymkode: 1d1fe...257

[Anonym bruker]

Du ser at alle er innvandrere? Jeg blir bare mer rasist når jeg leser sånn dritt. 

Anonymkode: 96422...429

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Du ser at alle er innvandrere? Jeg blir bare mer rasist når jeg leser sånn dritt. 

Anonymkode: 96422...429

Ev stammer de fra landene som er/har vært kolonisert. Jeg blir bare mer fordomsfull når jeg leser kommentarer som din. 

Anonymkode: 1d1fe...257

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Ev stammer de fra landene som er/har vært kolonisert. Jeg blir bare mer fordomsfull når jeg leser kommentarer som din. 

Anonymkode: 1d1fe...257

Ikke sant. Fordommer mot meg liksom. Tragisk. 

Anonymkode: 96422...429

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Ikke sant. Fordommer mot meg liksom. Tragisk. 

Anonymkode: 96422...429

Jepp. Du fortsetter bare å gi. 

Anonymkode: 1d1fe...257

[Anonym bruker]

Rawdah Mohammed er litt av en dramaqueen… hun har lagt ut mye konfliktfylt på Instagram før (i stories).

Anonymkode: 28853...df8

[Anonym bruker]

De som harselerer forstår ikke det at hun bestemte ikke alt. Hun arvet tronet og dermed ble overhodet for de landene som var kolonisert, men hun kunne ikke bare trumfe gjennom og si at de skulle løses ut. Tviler på at hun hadde en lett oppgave å i det hele tatt bli hørt blant alle de gamle mennene som ikke godtok en kvinnelig arvtaker!

Og de som harselerer har da tydeligvis glemt den delen av historien hvor alle land har drept og tatt til fange for å få det de vil. Vikingene var jo enda verre!

Anonymkode: ce83b...de3

[Anonym bruker]

Ved å bruke så sterke ord mister budskapet deres kraft, og blir useriøst. Ikke minst provoserer det nettrasister (se ovenfor) og dermed blir budskapet bare mer borte.. 

Anonymkode: d29ad...8e8

[Anonym bruker]

Jeg tenker det går en grense ved harselering over noens død uansett hvem de er. Men det må gå an fra HI å ha to tanker i hodet samtidig, det er ingen tvil om at det har vært maktovergrep, at det ER rasisme i det engelske kongehuset, prins Philip var ganske tydelig, Elizabeth selvfølgelig mer diskret. Det er ingen tvil om at kolonimakten har undertrykket og tjent grovt på andres lidelse, og det har hun vært et symbol for. 
Med hånden på hjertet, ville dere selv hyllet symbolet på de som undertrykket og drepte deres besteforeldre og oldeforeldre?

Anonymkode: cbab5...6c0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Jeg tenker det går en grense ved harselering over noens død uansett hvem de er. Men det må gå an fra HI å ha to tanker i hodet samtidig, det er ingen tvil om at det har vært maktovergrep, at det ER rasisme i det engelske kongehuset, prins Philip var ganske tydelig, Elizabeth selvfølgelig mer diskret. Det er ingen tvil om at kolonimakten har undertrykket og tjent grovt på andres lidelse, og det har hun vært et symbol for. 
Med hånden på hjertet, ville dere selv hyllet symbolet på de som undertrykket og drepte deres besteforeldre og oldeforeldre?

Anonymkode: cbab5...6c0

Det er vel forskjell på å hylle og ønske at noen brenner i helvete. 

Anonymkode: 1d1fe...257

[Anonym bruker]

Jeg kjenner ikke historien godt nok, så hvor delaktig hun var i koloniene er for meg ukjent, ikke har det vært noe personlig for meg heller. Holder meg derfor unna både varme og dårlige tanker i den retning. 
 

Prinsipielt mister noen meg når de ønsker straff eller at noen brenner i helvete over foreldres forbrytelser, som jeg ser enkelte har publisert. Men jeg er ikke lukket for å høre beretninger om hva faktisk skjedde under en persons styre, selv etter døden. Alt til sin tid og så må man også se den eventuelle forbrytelsen i perspektivet dens tid. 

Anonymkode: 0ae57...e03

[Elizabeth]

Jeg synes de representerer det nye Norge politikerne har ønsket. Ikke noe å være stolt av selvfølgelig, men typisk Norsk sluttprodukt av trygd og støtte. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (29 minutter siden):

Det er vel forskjell på å hylle og ønske at noen brenner i helvete. 

Anonymkode: 1d1fe...257

Det er jeg helt enig i, men og jeg ønsker svært få ( noen unntak) evig pine. I denne diskusjonen føler jeg meg likevel sikker på at mange av diskusjonsdeltskerne har gjort nettopp det, om det gjelder folk som har behandlet noen vi holder kjær dårlig. Putin? Saddam? Tenker det hadde vært bredere aksept for å ønske noen brenne i helvete da

Anonymkode: cbab5...6c0

[Anonym bruker]

Elizabeth skrev (2 minutter siden):

Jeg synes de representerer det nye Norge politikerne har ønsket. Ikke noe å være stolt av selvfølgelig, men typisk Norsk sluttprodukt av trygd og støtte. 

Typisk Norsk sluttprodukt av trygd og støtte?

Anonymkode: 05c45...48d

[Anonym bruker]

De bør lese historie før de kommer med disse uttalene. Ingen land har fått friheten sin tilbake så lett som under Elizabeth. Det var vel også Victoria som koloniserte. (Sånn tatt ut av egen hukommelse). 
De afrikanere jeg kjenner vet også ikke om kolonitidens merker. De har aldri merket på noen måte hvordan koloni skal ha påvirket dem under Elizabeth. Ikke før de kommer til vesten. Da oppdager de at de skulle ha merket noe.

Anonymkode: 0cd1e...3ee

[the amazing spidermamma]

Harselere er ikke greit, synes jeg. Men å påpeke det problematiske ved at hun faktisk var et symbol på Storbritannias blodige kolonihistorie, det må være lov. 

Og det britiske kongehuset har også et rykte på seg for å være rasistiske (særlig mannen hennes, og det var jo også snakk om det i forbindelse med sønnen til Harry og Meghan). 

[Gjest NotNaomi]

Grunnen til at de tar i bruk så sterke uttrykk er jo fordi "hele vesten" nå hyller henne og presse er full av lovord og sorgtunge mennesker. Selvfølgelig provoserer det dem som vet hvordan historien er, og at dronningen aldri beklaget dette offentlig. 

Jeg skjønner reaksjonene, selv om jeg syns det er sterke uttrykk. Jeg ville aldri selv ha klart å uttrykke meg på den måten, men jeg forstår andres vrede her, lett også. 

[Anonym bruker]

Jeg synes det er umusikalsk og uoppdragent og sier mest om de som velger å uttrykke seg sånn. Det går fint an å si noe om ting som har vært galt opp gjennom historien til et helt rike uten å tillegge ett enkelt menneske ansvaret for det hele og derfor danse på hennes grav. 

Anonymkode: 70ce6...8f7

[Anonym bruker]

Det er forskjell på å være kritisk til kolonialiseringen og å juble over og feire dronningens død. Jeg kan forstå at enkelte så på henne som et symbol, men hun hadde ingen reell makt. Ekstra spesielt blir det når innvandrere til Storbritannia gjør det. De har selv valgt å leve i og jobbe for kolonimakten (og tjener dermed penger på den), og har avlagt denne eden da de fikk sitt statsborgerskap. Det er rimelig hyklerisk, og vanskelig å ta alvorlig  

"I, [name], swear by Almighty God that, on becoming a British Overseas citizen, I will be faithful and bear true allegiance to Her Majesty Queen Elizabeth the Second, Her Heirs and Successors according to law."

Anonymkode: f6d2e...6c1

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Det er forskjell på å være kritisk til kolonialiseringen og å juble over og feire dronningens død. Jeg kan forstå at enkelte så på henne som et symbol, men hun hadde ingen reell makt. Ekstra spesielt blir det når innvandrere til Storbritannia gjør det. De har selv valgt å leve i og jobbe for kolonimakten (og tjener dermed penger på den), og har avlagt denne eden da de fikk sitt statsborgerskap. Det er rimelig hyklerisk, og vanskelig å ta alvorlig  

"I, [name], swear by Almighty God that, on becoming a British Overseas citizen, I will be faithful and bear true allegiance to Her Majesty Queen Elizabeth the Second, Her Heirs and Successors according to law."

Anonymkode: f6d2e...6c1

Det handler også om at hun aldri har beklaget dette offentlig på noen måte. At mannen hennes kom med rasistiske utsagn. Det er mye ved siden av at hun er et symbol på maktmisbruk og konflikter. 

 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (17 minutter siden):

Det handler også om at hun aldri har beklaget dette offentlig på noen måte. At mannen hennes kom med rasistiske utsagn. Det er mye ved siden av at hun er et symbol på maktmisbruk og konflikter. 

 

Jeg skal ikke påberope meg å ha full oversikt over hva hun har sagt, og det er all mulig grunn til å fordømme kolonialiseringen. Under hennes tid som monark har samveldet gått fra å inkludere 32 land til 14. Så kan man selvfølgelig mene at dette ikke går fort nok, men medlemslandene kan når som helst velge å gå ut av samveldet om de ønsker det. 

Anonymkode: f6d2e...6c1

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (31 minutter siden):

Grunnen til at de tar i bruk så sterke uttrykk er jo fordi "hele vesten" nå hyller henne og presse er full av lovord og sorgtunge mennesker. Selvfølgelig provoserer det dem som vet hvordan historien er, og at dronningen aldri beklaget dette offentlig. 

Jeg skjønner reaksjonene, selv om jeg syns det er sterke uttrykk. Jeg ville aldri selv ha klart å uttrykke meg på den måten, men jeg forstår andres vrede her, lett også. 

Men det er jo nettopp det som er hele poenget her - disse tre, med Rawdah Mohamed i spissen - viser at de ikke kan historien!

Hvor skarpt har Mohamed f.eks. vært like kritisk til at hennes opprinnelige hjemland har en langt, langt lenger historie med slaverihandel enn hva vesten har hatt? Har snakket like stygt om den arabiske og afrikanske slavehandelen som bestod å århundre (og tusener) før den transatlantiske slavehandelen startet?

Har hun ikke fått med seg at spesielt Storbritannia på 1800-tallet jobbet for å få slutt på slavehandelen - også den interne slavehandelen i koloniene (for det var denne som "serverte" slaver til de vestlige)?

Har hun tatt et like krast oppgjør med den slavehandelen som fremdeles pågår i arabiske land - også hennes eget Somalia?

Hva med alle de hvite/vestlige som ble tatt som slaver av arabiske slavehandlere/-kjøpere?

 

De hvite/ den vestlige verden jobbet i det minste hardt for å få slutt på slavehandel og har tatt et oppgjør, lærer opp alle via skole om den skammelige slavehandelen. Hvor mye har afrikanske og arabiske land gjort og gjør for å få slutt på egen slavehandel?

En lettlest og saklig, nøytral kronikk fra en professor om temaet (både transatlantisk slaveri og afroasiatisk og internt slaveri i Afrika og arabiske land): https://www.nettavisen.no/leserbrev/meninger/politikk/slaveriets-historie-viser-hvor-like-vi-alle-er/o/5-95-102408

Ellers kan jo interesserte søke på arabisk slaveri, afroasiatisk slaveri, slaveri i Afrikas horn m.m. Denne slavehandelen har pågått mange flere hundre år før vestlig slavehandel, og pågår noen steder fremdeles, men snakkes lite om, det er lite kjent og det er ikke tatt et samfunnsmessig oppgjør med denne skammelige historien hos landene som har bidratt til den...

 

Hvor mye vet Rawdah Mohamed, Abubakar Hussein og Nate Kahungu om dette? Ingenting, tydeligvis!

Rawdah Mohamed kaller dronning Elisabeth 2 for den "originale kolonisten". Om dronning Elisabeth 2 har hatt noe med kolonienes utvikling å gjøre så er det jo nettopp å avvikle dem...

Jeg lytter gjerne til Rawdah Mohameds tanker om afrikansk og arabisk slaverihistorie, den afroasiatiske slaverihistorien - og spesielt somalisk slaverihistorie. Lytter gjerne til henne når hun har satt seg inn i slaveri i dag i samme område.

Anonymkode: cde1a...98f

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (1 time siden):

Grunnen til at de tar i bruk så sterke uttrykk er jo fordi "hele vesten" nå hyller henne og presse er full av lovord og sorgtunge mennesker. Selvfølgelig provoserer det dem som vet hvordan historien er, og at dronningen aldri beklaget dette offentlig. 

Jeg skjønner reaksjonene, selv om jeg syns det er sterke uttrykk. Jeg ville aldri selv ha klart å uttrykke meg på den måten, men jeg forstår andres vrede her, lett også. 

Vi andre skjønner jo også hvor kritikken kommer fra? Det er konteksten og timingen mange reagerer på. 

Anonymkode: 1d1fe...257

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Jeg skal ikke påberope meg å ha full oversikt over hva hun har sagt, og det er all mulig grunn til å fordømme kolonialiseringen. Under hennes tid som monark har samveldet gått fra å inkludere 32 land til 14. Så kan man selvfølgelig mene at dette ikke går fort nok, men medlemslandene kan når som helst velge å gå ut av samveldet om de ønsker det. 

Anonymkode: f6d2e...6c1

Det er sikkert gode grunner til at de ikke gjør det, og det er også grunner til at ulike land og deres befolkning reagerer sterkere enn andre. Jeg syns for øyeblikket at det er dritflaut at jeg ikke vet mer om dette. Så selvgod og uvitende liker jeg dårlig å føle meg! Så det alene er grunn nok til å sette pris på de sterke ytringene noen kommer med. Liker at folk "vekker meg" litt... Og hadde disse ytringene kommet senere, så ville jeg kanskje ikke tatt det såpass inn over meg. Så..aldri så brutalt, så godt for noe.