Kunne du blitt kjæreste med en som hadde drept noen?

[Anonym bruker]

Jeg fikk ikke sove sist natt, og gikk inn på kg for å lese litt. Kom der over en eldre tråd som var dyttet opp igjen av en person som advarte mot at en drapsmann nå er på Tinder. Fant ikke igjen tråden, så får ikke linket til den, og antar vel egentlig at den er blitt slettet, fordi den som advarte kvinner om denne mannen hadde lagt ut masse linker til saken, hans fulle navn, som er kjent i media, men også det nye navnet han har tatt, hans fb-konto, tlf-nummer osv.

Personen det gjaldt drap en bulgarsk prostituert med 30 knivstikk for syv år tilbake i Oslo, etter at han selv hadde ruset seg på forhånd. Han ble først dømt til fengsel i 18 år, fordi han ble av sakkyndige vurdert å være tilregnelig i gjerningsøyeblikket. Dessuten var ev. psykose rusutløst. Gjerningsmann anket og ble i lagmannsretten erklært av andre til å ha vært psykotisk og dømt til tvungent psykisk helsevern. Dette var for tre år siden, om jeg ikke husker helt feil. Drapet var for syv år siden. Saken var ganske grotesk, og gjerningsmannen, som da til slutt ble antatt å ha vært psykotisk, begikk det bestialske drapet på kvelden, og gikk på jobb dagen etter og oppførte seg normal, med møter osv. Det er enkelt å google saken, for de som ønsker det.

Nå er altså denne mannen fri, og er på Tinder for å søke etter damer.

 

Og jeg kjenner at jeg sliter med dette selv, møter meg selv i døra. På ene siden ble han erklært ikke tilregnelig i gjerningsøyeblikket pga. psykose, og hvis helsevesenet nå mener han er frisk og trygg å slippe fri i samfunnet, så bør man jo egentlig burde kunne stole på dette. På den andre siden, hvordan kan man stole på at en slik person ikke ruser seg igjen - og hva kan ev. da skje?

Jeg mener jo også at hvis noen har blitt dømt og sonet sin straff, så bør de få en ny sjanse i samfunnet. Det at vi har den ordningen i Norge er jo en av grunnene til at vi har såpass - tross alt - lav kriminalitet sammenlignet med en del andre land, f.eks. USA.

Jeg kjenner at med en slik historie, så hadde ikke jeg turd å ta sjansen med en slik mann, selv om han er erklært frisk og ev. lever rusfritt resten av livet. Samtidig ser jeg jo at en forholdsvis ung mann som ev. aldri får forhold, kan få en farlig holdning til kvinner, om alle kvinner avviser ham. Det i seg selv kan jo bli en trigger til mer kriminalitet.

Men jeg må si at jeg synes det er en skremmende tanke at kvinner intetanende (må man anta) møter ham, uten å vite bakgrunnen. At han står fritt til å søke dateapper.

Jeg synes dette er vanskelig. Ingenting er bedre om at han ikke utgjør en fare for noen og vil bidra på en god måte i samfunnet videre. Men samtidig er det en risiko for kvinner, om han ikke gjør det, med en slik historie.

Hvordan tenker andre om dette?

Anonymkode: 6d803...c16

[Gjest NotNaomi]

Jeg har opplevd rusutløst psykose. Fins ikke redd den personen når det ikke er rus i bildet. Er en veldig emps

[Gjest NotNaomi]

..empatisk og oppegående mann.

Så ja..?

[Anonym bruker]

Absolutt ikke. 

Anonymkode: b986b...13c

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (27 minutter siden):

Jeg har opplevd rusutløst psykose. Fins ikke redd den personen når det ikke er rus i bildet. Er en veldig emps

...når det ikke er rus i bildet...

Hadde du vært villig til å leve sammen med denne personen og stolt på at han, uansett hvilke utfordringer han møter i livet, aldri mer vil ty til rusmidler av et eller annet slag?

Hva med alkoholbruk for eksempel, det gjør jo at impulskontrollen svekkes, som igjen øker faren for at man prøver stoff.

Men du er modigere enn meg om du likevel ville tørt å satse på en mann som hadde drept på en slik måte som saken jeg refererte til.

Anonymkode: 6d803...c16

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

...når det ikke er rus i bildet...

Hadde du vært villig til å leve sammen med denne personen og stolt på at han, uansett hvilke utfordringer han møter i livet, aldri mer vil ty til rusmidler av et eller annet slag?

Hva med alkoholbruk for eksempel, det gjør jo at impulskontrollen svekkes, som igjen øker faren for at man prøver stoff.

Men du er modigere enn meg om du likevel ville tørt å satse på en mann som hadde drept på en slik måte som saken jeg refererte til.

Anonymkode: 6d803...c16

Spør du om jeg ville blitt sammen med en som har drept noen eller den spesielle mannen? 

Nå vet jeg om en som er en helt allright fyr som jeg stoler på ja. Det er ingen garantier for noe som helst, men jeg ville stolt på han. Da utelukker jeg selvfølgelig ikke at jeg kunne stolt på andre også. Han du nevner vet jeg ingenting om, annet enn handlingen i psykose, så umulig å svare på. 

Anonymkode: cc3e7...3c0

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Spør du om jeg ville blitt sammen med en som har drept noen eller den spesielle mannen? 

Nå vet jeg om en som er en helt allright fyr som jeg stoler på ja. Det er ingen garantier for noe som helst, men jeg ville stolt på han. Da utelukker jeg selvfølgelig ikke at jeg kunne stolt på andre også. Han du nevner vet jeg ingenting om, annet enn handlingen i psykose, så umulig å svare på. 

Anonymkode: cc3e7...3c0

Glemte at jeg skulle skrive under nick! 

[Anonym bruker]

Nei, jeg hadde ikke blitt sammen med en mann som tidligere hadde drept en forsvarsløs ung kvinne i rus. 

Anonymkode: 16e0f...b78

[Anonym bruker]

Aldri i livet 

Anonymkode: 16581...959

[Anonym bruker]

Aldri

Anonymkode: 1ae35...b98

[Anonym bruker]

Aldri.

Anonymkode: 6670d...8e9

[Anonym bruker]

Hell no

Anonymkode: 756fb...5f5

[Anonym bruker]

Aldri i livet. Jeg møter personer med samme problematikk i jobb, jeg har lest aviser og dommer og kjenner til flere med samme problematikk. Jeg holder god avstand.

Anonymkode: 4547c...bb9

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Spør du om jeg ville blitt sammen med en som har drept noen eller den spesielle mannen? 

Nå vet jeg om en som er en helt allright fyr som jeg stoler på ja. Det er ingen garantier for noe som helst, men jeg ville stolt på han. Da utelukker jeg selvfølgelig ikke at jeg kunne stolt på andre også. Han du nevner vet jeg ingenting om, annet enn handlingen i psykose, så umulig å svare på. 

Anonymkode: cc3e7...3c0

Forstår at det kan være enklere om du kjenner en person som har drept i psykose og i dag kjenner den som en frisk og empatisk person.

Jeg utelukker i utgangspunktet ikke absolutt alle som har drept, for jeg ser det kan være grunner bak et drap som tilsier at det aldri vil skje igjen, helt spesielle årsaker. Men generelt kunne jeg nok ikke blitt sammen med en drapsmann. Skulle jeg overhodet vurdert det måtte han være 100 % åpen og ærlig om det fra første stund, og også vist til dommen, slik at jeg kunne lest den selv, samt at han selv måtte ha vist at han hadde reflektert og lært av det som skjedde.

Men han som jeg viste til i hovedinnlegget, han skal jeg innrømme skremmer meg nå er på Tinder. Heldigvis ikke min aldersgruppe, men synes det er skremmende at kvinner risikerer å innlede et forhold med ham uten at de vet noe om fortiden hans. Så jeg håper han er ærlig med de han møter fra første stund - selv om han risikerer at de fleste da vil unnvike ham fordi han drepte med 30 knivstikk...

Anonymkode: 6d803...c16

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Aldri i livet. Jeg møter personer med samme problematikk i jobb, jeg har lest aviser og dommer og kjenner til flere med samme problematikk. Jeg holder god avstand.

Anonymkode: 4547c...bb9

Å kjenne til noen er langt fra å kjenne noen. 

Jeg tror at et slikt spørsmål avhenger av hva en har erfart. Ingenting annet. Det forstår jeg også veldig godt. Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor folk ikke forstår hva psykose er. Eller kanskje man må ha erfaring med det også.

Noen ting kan man ikke forstå uten. Ihvertfall ikke så mange. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Forstår at det kan være enklere om du kjenner en person som har drept i psykose og i dag kjenner den som en frisk og empatisk person.

Jeg utelukker i utgangspunktet ikke absolutt alle som har drept, for jeg ser det kan være grunner bak et drap som tilsier at det aldri vil skje igjen, helt spesielle årsaker. Men generelt kunne jeg nok ikke blitt sammen med en drapsmann. Skulle jeg overhodet vurdert det måtte han være 100 % åpen og ærlig om det fra første stund, og også vist til dommen, slik at jeg kunne lest den selv, samt at han selv måtte ha vist at han hadde reflektert og lært av det som skjedde.

Men han som jeg viste til i hovedinnlegget, han skal jeg innrømme skremmer meg nå er på Tinder. Heldigvis ikke min aldersgruppe, men synes det er skremmende at kvinner risikerer å innlede et forhold med ham uten at de vet noe om fortiden hans. Så jeg håper han er ærlig med de han møter fra første stund - selv om han risikerer at de fleste da vil unnvike ham fordi han drepte med 30 knivstikk...

Anonymkode: 6d803...c16

Det er bare det at en drapsmann jo ikke er en spesifikk type. Man kan drepe ved uaktsomhet, ved vold uten tanke for å drepe, i selvforsvar, med planlegging og i psykose. Ingen her i tråden har nyansert noe. Jeg forstår at man umiddelbart sier "Aldri!" 

Det er noe helt annet når en har erfaring med ting. Jeg vet ikke om han er ærlig. Det bør man jo være. 

Anonymkode: cc3e7...3c0

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Det er bare det at en drapsmann jo ikke er en spesifikk type. Man kan drepe ved uaktsomhet, ved vold uten tanke for å drepe, i selvforsvar, med planlegging og i psykose. Ingen her i tråden har nyansert noe. Jeg forstår at man umiddelbart sier "Aldri!" 

Det er noe helt annet når en har erfaring med ting. Jeg vet ikke om han er ærlig. Det bør man jo være. 

Anonymkode: cc3e7...3c0

Glemmer nick!! 

[Anonym bruker]

NotNaomi skrev (19 minutter siden):

Å kjenne til noen er langt fra å kjenne noen. 

Jeg tror at et slikt spørsmål avhenger av hva en har erfart. Ingenting annet. Det forstår jeg også veldig godt. Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor folk ikke forstår hva psykose er. Eller kanskje man må ha erfaring med det også.

Noen ting kan man ikke forstå uten. Ihvertfall ikke så mange. 

Ikke meg du skrev dette til, men...

Det er jo ikke det at jeg ikke vet hva psykose er. Jobbet faktisk innen psykiatrien en periode for mange år siden, deriblant også med personer som gikk inn og ut av psykoser i tillegg til andre diagnoser, og jeg er helseutdannet selv, så selv om jeg ikke er noen ekspert på psykose, så mener jeg å ha en ganske god forståelse av det. Jeg kjenner også en familie som fikk et familiemedlem drept av en venn i psykose.

Mitt problem er de som har rusutløst psykose. Ved å velge å ruse seg har man i utgangspunktet et problem. Og når psykosen er rusutløst, da tenker jeg det er skummelt med tanke på fremtiden. For det er ikke bare cannabis og amfetamin som regnes som psykoseutløsende, men alle rusmidler, også alkohol. Risikoen for ny psykose øker for eksempel hver eneste gang man røyker cannabis. Og jo tidligere man startet med rusmidler, jo høyere er risikoen. Det er årsaken til at hvis en som hadde drept i psykose likevel skulle vært aktuell som partner for meg, da måtte han ha innstilt seg på å aldri røre noen som helst rusmidler resten av livet. Der måtte det vært nulltoleranse.

I den aktuelle saken så må jeg innrømme at jeg har vanskelig for å tro at han kommer til å holde seg 100 % unna alle rusmidler, også alkohol, resten av livet. Men håper selvfølgelig jeg tar feil.

Anonymkode: 6d803...c16

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (27 minutter siden):

Det er bare det at en drapsmann jo ikke er en spesifikk type. Man kan drepe ved uaktsomhet, ved vold uten tanke for å drepe, i selvforsvar, med planlegging og i psykose. Ingen her i tråden har nyansert noe. Jeg forstår at man umiddelbart sier "Aldri!" 

Det er noe helt annet når en har erfaring med ting. Jeg vet ikke om han er ærlig. Det bør man jo være. 

Anonymkode: cc3e7...3c0

Jeg var da veldig tydelig på at det kan være tilfeller hvor det likevel kan være aktuelt, så at ingen har nyansert noe, det er feil.

Men når det gjelder saken jeg nevnte i HI, så ville svaret mitt uansett blitt "aldri", nettopp pga. at psykosen var rusutløst (og dermed selvpåført) og pga. bestialiteten i måten han valgte å drepe på.

Uansett synes jeg det er skremmende hvis det er slik at han kan leve som normalt nå uten å fortelle nye kvinner han ev. dater noe om fortiden sin.

Anonymkode: 6d803...c16

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Ikke meg du skrev dette til, men...

Det er jo ikke det at jeg ikke vet hva psykose er. Jobbet faktisk innen psykiatrien en periode for mange år siden, deriblant også med personer som gikk inn og ut av psykoser i tillegg til andre diagnoser, og jeg er helseutdannet selv, så selv om jeg ikke er noen ekspert på psykose, så mener jeg å ha en ganske god forståelse av det. Jeg kjenner også en familie som fikk et familiemedlem drept av en venn i psykose.

Mitt problem er de som har rusutløst psykose. Ved å velge å ruse seg har man i utgangspunktet et problem. Og når psykosen er rusutløst, da tenker jeg det er skummelt med tanke på fremtiden. For det er ikke bare cannabis og amfetamin som regnes som psykoseutløsende, men alle rusmidler, også alkohol. Risikoen for ny psykose øker for eksempel hver eneste gang man røyker cannabis. Og jo tidligere man startet med rusmidler, jo høyere er risikoen. Det er årsaken til at hvis en som hadde drept i psykose likevel skulle vært aktuell som partner for meg, da måtte han ha innstilt seg på å aldri røre noen som helst rusmidler resten av livet. Der måtte det vært nulltoleranse.

I den aktuelle saken så må jeg innrømme at jeg har vanskelig for å tro at han kommer til å holde seg 100 % unna alle rusmidler, også alkohol, resten av livet. Men håper selvfølgelig jeg tar feil.

Anonymkode: 6d803...c16

Ja, altså hvis man bruker rus etter gjentatte psykotiske episoder, så må man jo holde seg unna rus. Noen går jo i psykose ved å ta noe én gang , eller om man plutselig blir psykotisk den tredje eller sjette gangen. Uansett må man jo ikke bruke det mer. 

Det hadde jo selvsagt vært et krav å ligge unna alt av rusmidler, og i mitt syn er alkohol det verste rusmiddelet. Helt avholds måtte han jo vært. Helt klart.

Anonymkode: cc3e7...3c0

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (25 minutter siden):

Ja, altså hvis man bruker rus etter gjentatte psykotiske episoder, så må man jo holde seg unna rus. Noen går jo i psykose ved å ta noe én gang , eller om man plutselig blir psykotisk den tredje eller sjette gangen. Uansett må man jo ikke bruke det mer. 

Det hadde jo selvsagt vært et krav å ligge unna alt av rusmidler, og i mitt syn er alkohol det verste rusmiddelet. Helt avholds måtte han jo vært. Helt klart.

Anonymkode: cc3e7...3c0

Hadde en slik mann hatt gjentatte rusutløste psykoser, og en av dem førte til at han drepte noen, ville jeg aldri blitt sammen med ham uansett. Heller ikke om han hadde hatt psykoser etter drapet.

Men jeg synes det er merkelig at den mannen jeg viste til i hovedinnlegget kunne gå på jobb dagen etter som om absolutt ingenting unormalt hadde skjedd, hvis han faktisk var i psykose kun timer tidligere. Derfor synes jeg også det er ekstra skummelt at han er ute og fri etter såpass kort tid under tvungent psykisk helsevern.

Anonymkode: 6d803...c16

[Gjest NotNaomi]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Hadde en slik mann hatt gjentatte rusutløste psykoser, og en av dem førte til at han drepte noen, ville jeg aldri blitt sammen med ham uansett. Heller ikke om han hadde hatt psykoser etter drapet.

Men jeg synes det er merkelig at den mannen jeg viste til i hovedinnlegget kunne gå på jobb dagen etter som om absolutt ingenting unormalt hadde skjedd, hvis han faktisk var i psykose kun timer tidligere. Derfor synes jeg også det er ekstra skummelt at han er ute og fri etter såpass kort tid under tvungent psykisk helsevern.

Anonymkode: 6d803...c16

Nei, enig i etter et drap. 

Når jeg opplevde at en person var psykotisk første gang, så trodde jeg at han tullet med meg. Nå er han sånn practical joker, så jeg tenkte bare at han gjorde seg til. Så skjønte jeg jo at han virkelig var i sin egen verden,- en veldig surrealistisk opplevelse. Noen timer senere dro også han på jobb! Han hadde da sovet i tre timer, og var helt normal utenom at han var litt trøtt. Så det går an. Uforståelig nok. Denne personen hadde tatt piller, men aner ikke hva. Han er forresten rusfri nå. Vi har en del kontakt og han er helt allright.

 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 timer siden):

Jeg fikk ikke sove sist natt, og gikk inn på kg for å lese litt. Kom der over en eldre tråd som var dyttet opp igjen av en person som advarte mot at en drapsmann nå er på Tinder. Fant ikke igjen tråden, så får ikke linket til den, og antar vel egentlig at den er blitt slettet, fordi den som advarte kvinner om denne mannen hadde lagt ut masse linker til saken, hans fulle navn, som er kjent i media, men også det nye navnet han har tatt, hans fb-konto, tlf-nummer osv.

Personen det gjaldt drap en bulgarsk prostituert med 30 knivstikk for syv år tilbake i Oslo, etter at han selv hadde ruset seg på forhånd. Han ble først dømt til fengsel i 18 år, fordi han ble av sakkyndige vurdert å være tilregnelig i gjerningsøyeblikket. Dessuten var ev. psykose rusutløst. Gjerningsmann anket og ble i lagmannsretten erklært av andre til å ha vært psykotisk og dømt til tvungent psykisk helsevern. Dette var for tre år siden, om jeg ikke husker helt feil. Drapet var for syv år siden. Saken var ganske grotesk, og gjerningsmannen, som da til slutt ble antatt å ha vært psykotisk, begikk det bestialske drapet på kvelden, og gikk på jobb dagen etter og oppførte seg normal, med møter osv. Det er enkelt å google saken, for de som ønsker det.

Nå er altså denne mannen fri, og er på Tinder for å søke etter damer.

 

Og jeg kjenner at jeg sliter med dette selv, møter meg selv i døra. På ene siden ble han erklært ikke tilregnelig i gjerningsøyeblikket pga. psykose, og hvis helsevesenet nå mener han er frisk og trygg å slippe fri i samfunnet, så bør man jo egentlig burde kunne stole på dette. På den andre siden, hvordan kan man stole på at en slik person ikke ruser seg igjen - og hva kan ev. da skje?

Jeg mener jo også at hvis noen har blitt dømt og sonet sin straff, så bør de få en ny sjanse i samfunnet. Det at vi har den ordningen i Norge er jo en av grunnene til at vi har såpass - tross alt - lav kriminalitet sammenlignet med en del andre land, f.eks. USA.

Jeg kjenner at med en slik historie, så hadde ikke jeg turd å ta sjansen med en slik mann, selv om han er erklært frisk og ev. lever rusfritt resten av livet. Samtidig ser jeg jo at en forholdsvis ung mann som ev. aldri får forhold, kan få en farlig holdning til kvinner, om alle kvinner avviser ham. Det i seg selv kan jo bli en trigger til mer kriminalitet.

Men jeg må si at jeg synes det er en skremmende tanke at kvinner intetanende (må man anta) møter ham, uten å vite bakgrunnen. At han står fritt til å søke dateapper.

Jeg synes dette er vanskelig. Ingenting er bedre om at han ikke utgjør en fare for noen og vil bidra på en god måte i samfunnet videre. Men samtidig er det en risiko for kvinner, om han ikke gjør det, med en slik historie.

Hvordan tenker andre om dette?

Anonymkode: 6d803...c16

Jeg kunne kanskje blitt sammen med en som hadde drept noen dersom det var en sak hvor han f.eks. hadde sloss med noen og personen hadde gått i bakken og slått hodet og dødd av skaden eller noe sånt. Det kan være et godt menneske som ble drapsmann under uheldige omstendigheter. Jeg kunne aldri på noen måte blitt sammen med han som knivstakk den bulgarske kvinnen, den saken er bare så grusom at uansett hva han har sonet og blitt behandlet i psykiatrien så ville det ikke hjulpet for min del, det er noe så alvorlig galt med en person som gjør noe slikt og det "forsvinner" ikke synes jeg. 

Anonymkode: 74c2e...213

[Twintipp]

Aldri i min villeste fantasi. 

[Anonym bruker]

Jeg er enig i at man må få en ny sjanse når man er frisk, eller når man har sonet en dom. Jeg skulle møtt en drapsmann på en ryddig og profesjonell måte i jobbsammenheng, f.eks. Men jeg ville aldri, aldri vært kjæreste med en drapsmann, og det er jo et valg man må kunne ta. Hvis jeg skal nyansere litt hadde jeg kanskje kunnet vurdere det om han hadde drept i krig eller i selvforsvar, forresten. 

Anonymkode: 3d487...216