Bør leses av alle - ang. korona!

[Anonym bruker]

Her forklares forskjellen mellom å ikke gjøre noe mot korona, forsøke å bremse utviklingen og å stoppe utviklingen av det.

Dette er skremmende lesing, for den fremgangsmåten Norge og mange andre land velger vil kunne gjøre at vi bare utsetter antall døde, kostnadene blir langt større, og vi gir viruset mulighet til å mutere til enda skumlere varianter.

Vi må stoppe det! Og derfor bør også portforbud innføres. På 3-5 uker kan mye gjøres! Og kostnadene totalt sett blir langt mindre, og antall døde vil være en brøkdel.

Engelsk versjon: https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

En norsk oversettelse: https://medium.com/@bkumme/koronavirus-hammeren-og-dansen-f1384333c994

Det er lang lesing, men vær så snill ta deg tid til å lese. På den måten kan vi også påvirke myndighetene til å ta de grep som faktisk vil være mest lønnsomme på sikt og som vil redusere kostnader både økonomisk og menneskelig.

 

Lege Gunhild Alvik Nyborg, som var med i Debatten, forklarer her viktig informasjon som hun ikke fikk tid til å legge frem i Debatten. Viktig for helhetsforståelsen av det vi nå står i. Hun linker også til den engelske versjonen som jeg la link til.

https://www.dagbladet.no/kultur/det-jeg-ikke-fikk-fram-pa-nrk-debatten/72279757

Å bremse viruset er ikke nok! Det gir fremdeles altfor mange tilfeller av smittede. For hver person som smittes får viruset en mulighet til å mutere. Det har allerede mutert flere ganger. Vi MÅ gå langt hardere til verks, innføre portforbud en kortere periode for å bekjempe dette. Hvis ikke risikerer vi at dette vil gå over måneder og år!

Anonymkode: 625b1...81b

[Anonym bruker]

Et bilde sier mer, og så videre.

 

Anonymkode: e9a82...20d

[Anonym bruker]

10 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Et bilde sier mer, og så videre.

 

Anonymkode: e9a82...20d

Joda, fin den - men den forklarer ikke alt det andre. Følgene for hvert trinn, følgene for fremtiden til viruset (og oss).

Hvis vi ikke stopper dette nå så risikerer vi at viruset muterer til en farligere variant - som vil komme tilbake hvert år, omtrent som dagens influensavirus gjør.

Det er tydelig at folk ikke forstår følgene, for de bortforklarer alt bare med at "få blir syke". Folk trenger å forstå for å følge reglene. Eller at myndighetene stiller så strenge krav at folk ikke har noe valg. Slik altfor mange har oppført seg siste uken viser at vi dessverre vil tape med den strategien myndighetene har lagt seg på nå. Eneste mulighet er å gå langt sterkere til verks, fordi folk ikke følger retningslinjene.

Hadde folk fulgt retningslinjene hadde vi kunnet slippe med en del av de tiltakene vi har nå - hvis vi hadde kjørt massiv testing av alle. Siden vi ikke har testekapasitet så er eneste mulighet portforbud.

Anonymkode: 625b1...81b

[Anonym bruker]

Jeg har lest artikkelen du viser til i HI. Den sier ikke at vi trenger portforbud.

 

 

 

Anonymkode: f626c...44d

[Anonym bruker]

10 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg har lest artikkelen du viser til i HI. Den sier ikke at vi trenger portforbud.

 

 

 

Anonymkode: f626c...44d

Hvis du leser den første så ser du at jo lenger man har ventet før man innførte strenge nok tiltak, jo viktigere er portforbud. Det står også at skal man lykkes med mildere virkemidler (som Norge nå forsøker) så MÅ to ting fungere. Det ene er at det må drives massiv testing og isolering av de som er smittet og alle som har vært i kontakt med disse. I tillegg må folk følge de reglene som er bestemt.

Norge har ikke bedrevet massiv testing fordi vi ikke har hatt nok testeutstyr og ikke nok kapasitet til analyser. Nå kan til og med helsepersonell med milde symptomer uten feber være på jobb et par dager... det er helt håpløst!

Det andre er at befolkningen MÅ følge tiltakene myndighetene har innført. Der er det dessverre altfor mange som svikter, altfor mange som fremdeles møtes i grupper, reiser innenlands, shopper...

Og fordi vi har hatt mangelfull testing og folk følger retningslinjene for dårlig, så er det behov for et portforbud. Hvis ikke risikerer vi å drøye dette, mange flere vil bli smittet, vi kan få flere bølger med sykdommen og viruset får massive muligheter til å mutere, også til farligere varianter. I verste fall kan vi ende med dette som en årslig sykdom... og det er en situasjon som vi nok ikke vil forestille oss en gang.

Anonymkode: 625b1...81b

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvis du leser den første så ser du at jo lenger man har ventet før man innførte strenge nok tiltak, jo viktigere er portforbud. Det står også at skal man lykkes med mildere virkemidler (som Norge nå forsøker) så MÅ to ting fungere. Det ene er at det må drives massiv testing og isolering av de som er smittet og alle som har vært i kontakt med disse. I tillegg må folk følge de reglene som er bestemt.

Norge har ikke bedrevet massiv testing fordi vi ikke har hatt nok testeutstyr og ikke nok kapasitet til analyser. Nå kan til og med helsepersonell med milde symptomer uten feber være på jobb et par dager... det er helt håpløst!

Det andre er at befolkningen MÅ følge tiltakene myndighetene har innført. Der er det dessverre altfor mange som svikter, altfor mange som fremdeles møtes i grupper, reiser innenlands, shopper...

Og fordi vi har hatt mangelfull testing og folk følger retningslinjene for dårlig, så er det behov for et portforbud. Hvis ikke risikerer vi å drøye dette, mange flere vil bli smittet, vi kan få flere bølger med sykdommen og viruset får massive muligheter til å mutere, også til farligere varianter. I verste fall kan vi ende med dette som en årslig sykdom... og det er en situasjon som vi nok ikke vil forestille oss en gang.

Anonymkode: 625b1...81b

Portforbud som i at man ikke får lov til å mate dyra sine som bor ute, eller oppholde seg i sin egen hage? 

Anonymkode: bda96...d6d

[Anonym bruker]

Det avgjørende her nå er at INGEN VET. Og i hvert fall ikke du, HI. De som drifter AS KoronaNorge har tusen ganger din kompetanse og er mer enn EN forsker som får sine femten minutter i rampelyset. Det handler om å avveie alt og handle etter beste evne når alle hensyn er veid mot hverandre, og så vil bare historien vise, siden dette er en ny situasjon i en ny tid. Så vær så inmari grei og klapp igjen med alt man MÅ lese og som endrer ALT og viser at det som faktisk gjøres av våre myndigheter selvsagt bare er FEIL. Du og dine likesinnede er bare kjedelige og borderline konspirasjonstenkere.

Anonymkode: c5d82...931

[Anonym bruker]

Jeg holder med de som mener at du må se litt større på det enn dette.

Du har lest en mening her og er enig i den, greit nok det, men de som avgjør hva Norge som nasjon skal gjøre hører på mer enn en mening altså.

De har selvfølgelig hørt denne meningen også, men det er mange flere som har taletid og de må finne den middelveien som de mener er best for oss.

De som tar den avgjørelsen her til lands sitter med mye mer kunnskap enn deg, og meg.

Anonymkode: 112f8...384

[Anonym bruker]

23 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det avgjørende her nå er at INGEN VET. Og i hvert fall ikke du, HI. De som drifter AS KoronaNorge har tusen ganger din kompetanse og er mer enn EN forsker som får sine femten minutter i rampelyset. Det handler om å avveie alt og handle etter beste evne når alle hensyn er veid mot hverandre, og så vil bare historien vise, siden dette er en ny situasjon i en ny tid. Så vær så inmari grei og klapp igjen med alt man MÅ lese og som endrer ALT og viser at det som faktisk gjøres av våre myndigheter selvsagt bare er FEIL. Du og dine likesinnede er bare kjedelige og borderline konspirasjonstenkere.

Anonymkode: c5d82...931

Det er ikke skrevet av "én forsker".

Anonymkode: bda96...d6d

[Anonym bruker]

8 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg holder med de som mener at du må se litt større på det enn dette.

Du har lest en mening her og er enig i den, greit nok det, men de som avgjør hva Norge som nasjon skal gjøre hører på mer enn en mening altså.

De har selvfølgelig hørt denne meningen også, men det er mange flere som har taletid og de må finne den middelveien som de mener er best for oss.

De som tar den avgjørelsen her til lands sitter med mye mer kunnskap enn deg, og meg.

Anonymkode: 112f8...384

Men ikke mer enn alle i hele verden.

Anonymkode: bda96...d6d

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Det avgjørende her nå er at INGEN VET. Og i hvert fall ikke du, HI. De som drifter AS KoronaNorge har tusen ganger din kompetanse og er mer enn EN forsker som får sine femten minutter i rampelyset. Det handler om å avveie alt og handle etter beste evne når alle hensyn er veid mot hverandre, og så vil bare historien vise, siden dette er en ny situasjon i en ny tid. Så vær så inmari grei og klapp igjen med alt man MÅ lese og som endrer ALT og viser at det som faktisk gjøres av våre myndigheter selvsagt bare er FEIL. Du og dine likesinnede er bare kjedelige og borderline konspirasjonstenkere.

Anonymkode: c5d82...931

Du tar feil og du har tydeligvis ikke lest linkene.

Man VET hva som fungerer. Flere land i Asia gjorde seg erfaringer både under svineinfluensaen og andre sykdommer som sars og mers. De lærte hva som fungerer for å slå ned og stoppe slike epidemier.

Erfaringen og kunnskapen finnes, vi trenger ikke finne opp noe nytt - vi må bare gjøre det som har vist seg å fungere veldig effektivt.

Du snakker om å veie det ene opp mot det andre - hadde du lest den første linken til endes så ville du sett at kostnadene for samfunnet ved å ikke sette i verk kraftige nok tiltak tidlig trolig vil føre for langt større negative konsekvenser for samfunnet og verden i årevis fremover. Her ligger det også erfaring fra tidligere epidemier i andre land, og vi har også mye kunnskap fra spanskesyken.

Spanskesyken hadde en dødelighet på 0,6 %. Den tok mellom 50 og 100 millioner liv i verden og sykdommen kom i fire bølger over to år.

Covid-19 er antatt å ha høyere dødelighet enn spanskesyken hadde...

Det er ikke snakk om konspirasjoner. Hvis det myndighetene har satt igang skal være nok så må folk følge opp 100 %. Hvis ikke vil vi få langt flere smittede, og da vil man bare bremse det, ikke stoppe. Da vil følgene bli langvarige og store!

Anonymkode: 625b1...81b

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Jeg holder med de som mener at du må se litt større på det enn dette.

Du har lest en mening her og er enig i den, greit nok det, men de som avgjør hva Norge som nasjon skal gjøre hører på mer enn en mening altså.

De har selvfølgelig hørt denne meningen også, men det er mange flere som har taletid og de må finne den middelveien som de mener er best for oss.

De som tar den avgjørelsen her til lands sitter med mye mer kunnskap enn deg, og meg.

Anonymkode: 112f8...384

Men de som tar avgjørelsen her til lands overser de erfaringene andre land har vist er effektive, ikke bare nå, men også ved andre større og alvorlige epidemier. Kunnskapen og erfaringen finnes der ute, de vet hva som fungerer.

De som styrer her til lands ventet lenge og går ikke hardt nok ut, er ikke tydelige nok, så folk følger ikke opp. Når for mange ikke følger opp vil det føre til langt alvorlige økonomiske konsekvenser enn hva som hadde vært nødvendig.

Problemet er at vi nå velger å lære på nytt det andre allerede har lært og funnet ut av. Da burde vi være langt mer ydmyk for den kunnskapen og erfaringen land som har lykkes i å bekjempe slike sykdomer faktisk har.

Anonymkode: 625b1...81b

[Anonym bruker]

FHI er tydelige på at de ikke regner med å kunne stoppe epidemien. Det er jo logisk. Dersom man fikk stoppet den innad i Norge (som allerede er vilt usannsynlig), måtte vi så føre en totalisolasjon overfor andre land i årevis for ikke å få nye utbrudd. Det har ikke Norge ressurser til. Vi er overhodet ikke selvforsynte verken hva gjelder mat, medisiner eller andre varer - samt at det ville kræsjet økonomien fullkomment, som igjen hadde ført til totalkollaps av velferdsstaten og langt flere dødsfall enn koronaviruset ligger an til å forårsake.

Man bremser epidemien, for å begrense belastningen på helsevesenet. Det er ikke klart ennå hvor lenge dette må gjøres før man har en grad av flokkimmunitet som gjør at ting stagger. Ja, det finnes enkeltrapporter om re-smitte, men det anses likevel sannsynlig at man blir immun mot akkurat denne utgaven av viruset etter gjennomgått infeksjon. Alternativt kommer en vaksine før vi er kommet dit, men også dette vil ta måneder.

Akkurat hvor strenge tiltakene skal være i de ulike epidemifasene, vet man ikke ennå. Det kommer an på utviklingen nasjonalt og internasjonalt, samt vurderinger av konsekvenser av ulike scenarier. Men at vi må forberede oss på grader av sosial isolering over lengre tid, er helt åpenbart.

At viruset skal mutere til en skumlere variant, er relativt usannsynlig og preget av at mange har sett katastrofefilmer fra Hollywood. Koronavirus er en kjent virustype og vil vanligvis mutere til noe mindre problematisk, som ved SARS og MERS.

Anonymkode: d611c...f1b

[Anonym bruker]

Når man begrenser spredningen og legger opp til en flatere kurve så reduseres også samtidig sjansen for mutasjon, fordi den skjer når kurven er eksponentiell og veldig mange blir syke på kort tid. Norge gjør alt. Gale-doktoren din er bare veldig veldig skummel. 

Anonymkode: 710f7...ba9

[Anonym bruker]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Når man begrenser spredningen og legger opp til en flatere kurve så reduseres også samtidig sjansen for mutasjon, fordi den skjer når kurven er eksponentiell og veldig mange blir syke på kort tid. Norge gjør alt. Gale-doktoren din er bare veldig veldig skummel. 

Anonymkode: 710f7...ba9

Norge gjør alt rett*

Anonymkode: 710f7...ba9

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg holder med de som mener at du må se litt større på det enn dette.

Du har lest en mening her og er enig i den, greit nok det, men de som avgjør hva Norge som nasjon skal gjøre hører på mer enn en mening altså.

De har selvfølgelig hørt denne meningen også, men det er mange flere som har taletid og de må finne den middelveien som de mener er best for oss.

De som tar den avgjørelsen her til lands sitter med mye mer kunnskap enn deg, og meg.

Anonymkode: 112f8...384

Jeg garanterer at jeg har fulgt med både svineinfluensaen da den skjedde og nå covid-19 langt bedre enn både Erna og Høie har gjort.

Erna som sier "vi trodde vi ville ha mer tid" - selv om alt tilsa at tid var nettopp det vi ikke hadde med dette viruset.

Helsemyndighetene som estimerte at vi i Norge ikke ville bli så sterkt rammet og at vi ville ha kanskje 100 smittede til påske, enda alt tilsa at vi ville få smitten til landet lenge før det og smittsomheten var kjent. Noen uker til påske enda og vi har over 2500 bekreftet smittede, 10 døde - og sannsynligvis flere tusen som ikke er bekreftet smittet.

De som tar avgjørelser her i landet ble kraftig advart i 2009 om at vi i Norge ikke har god nok beredskap for en større epidemi eller pandemi, hverken i sykehus eller i resten av landet, at vi ikke har nok medisinsk utstyr og ikke nok smittevernutstyr hverken til helsepersonell eller befolkningen.

Vi har visst at en slik pandemi ville komme. Vi har visst at Norge ikke har beredskap til det. Hvis de som tar avgjørelsen sitter på denne kunnskapen (noe det er jobben deres å ha) så har de gjort en altfor dårlig jobb.

Anonymkode: 625b1...81b

[Anonym bruker]

4 timer siden, Anonym bruker skrev:

FHI er tydelige på at de ikke regner med å kunne stoppe epidemien. Det er jo logisk. Dersom man fikk stoppet den innad i Norge (som allerede er vilt usannsynlig), måtte vi så føre en totalisolasjon overfor andre land i årevis for ikke å få nye utbrudd. Det har ikke Norge ressurser til. Vi er overhodet ikke selvforsynte verken hva gjelder mat, medisiner eller andre varer - samt at det ville kræsjet økonomien fullkomment, som igjen hadde ført til totalkollaps av velferdsstaten og langt flere dødsfall enn koronaviruset ligger an til å forårsake.

Man bremser epidemien, for å begrense belastningen på helsevesenet. Det er ikke klart ennå hvor lenge dette må gjøres før man har en grad av flokkimmunitet som gjør at ting stagger. Ja, det finnes enkeltrapporter om re-smitte, men det anses likevel sannsynlig at man blir immun mot akkurat denne utgaven av viruset etter gjennomgått infeksjon. Alternativt kommer en vaksine før vi er kommet dit, men også dette vil ta måneder.

Akkurat hvor strenge tiltakene skal være i de ulike epidemifasene, vet man ikke ennå. Det kommer an på utviklingen nasjonalt og internasjonalt, samt vurderinger av konsekvenser av ulike scenarier. Men at vi må forberede oss på grader av sosial isolering over lengre tid, er helt åpenbart.

At viruset skal mutere til en skumlere variant, er relativt usannsynlig og preget av at mange har sett katastrofefilmer fra Hollywood. Koronavirus er en kjent virustype og vil vanligvis mutere til noe mindre problematisk, som ved SARS og MERS.

Anonymkode: d611c...f1b

Stoppe den helt kan vi nok ikke, men vi må stoppe den såpass at den holder seg til enkelttilfeller som er langt under det helsevesenet kan takle.

Det er mulig, og det er mulig hvis man innfører kortvarige strengere tiltak, og om man gjør det tidlig nok og tester nok og befolkningen følger opp. Alternativet til å ikke gjøre det vil på sikt være langt mer kostbart for samfunnet.

Anonymkode: 625b1...81b

[Anonym bruker]

4 timer siden, Anonym bruker skrev:

Når man begrenser spredningen og legger opp til en flatere kurve så reduseres også samtidig sjansen for mutasjon, fordi den skjer når kurven er eksponentiell og veldig mange blir syke på kort tid. Norge gjør alt. Gale-doktoren din er bare veldig veldig skummel. 

Anonymkode: 710f7...ba9

Nok en som ikke gidder å lese linkene.

Les hele første linken, så kan du komme tilbake og kommentere.

Anonymkode: 625b1...81b