Saker om omsorgsovertakelse i EMD?

[Anonym bruker]

I andre avsnittet står det at sakene gjelder blant annet omsorgsovertakelse på sviktende grunnlag. Hva vil det egentlig si? Og videre står det at alle disse sakene er kompliserte saker. Så det er altså et komplisert sak med omsorgsovertakelse som utvei? Trodde omsorgsovertakelse VAR siste utvei jeg.

Anonymkode: 18b3b...8b7

[Anonym bruker]

Selvfølgelig er saker om omsorgsovertakelse kompliserte. Lurer du virkelig på det?

Anonymkode: 162a3...55c

[Anonym bruker]

33 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Selvfølgelig er saker om omsorgsovertakelse kompliserte. Lurer du virkelig på det?

Anonymkode: 162a3...55c

Det er ikke alltid foreldre er enige i avgjørelsen. 
Åpenbare saker om omsorgsovertakelse er jo vold, overgrep og rus. Men hvis det er evnen til omsorg man er uenig i...

Anonymkode: 18b3b...8b7

[Anonym bruker]

Mange saker om omsorgsovertakelse handler idag mye om foreldrenes foreldreferdigheter, psykiske helse osv. Hva som er alvorlig nok og hva som kan skade barna defineres ganske ulikt.. Og barn er forskjellige. Noen kan ta skade av å vokse opp med en forelder som sliter psykisk eller mangler enkelte ferdigheter. Mens andre barn ikke tar skade av det. 

Anonymkode: aad53...194

[Anonym bruker]

4 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Mange saker om omsorgsovertakelse handler idag mye om foreldrenes foreldreferdigheter, psykiske helse osv. Hva som er alvorlig nok og hva som kan skade barna defineres ganske ulikt.. Og barn er forskjellige. Noen kan ta skade av å vokse opp med en forelder som sliter psykisk eller mangler enkelte ferdigheter. Mens andre barn ikke tar skade av det. 

Anonymkode: aad53...194

Hvordan klarer bv å håndtere dette da? Hvis barna er ikke påvirket på noen måter? Og hva som er dårlige foreldreferdigheter? 

Anonymkode: 18b3b...8b7

[Anonym bruker]

21 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det er ikke alltid foreldre er enige i avgjørelsen. 
Åpenbare saker om omsorgsovertakelse er jo vold, overgrep og rus. Men hvis det er evnen til omsorg man er uenig i...

Anonymkode: 18b3b...8b7

Jeg har sett mange omsorgsovertakelssaker, og mange saker med vold, overgrep og rus. Det er på ingen måte åpenbart at det offentlige skal overta omsorgen selv om barn har opplevd noe av dette i hjemmet, og det er heller ikke åpenbart at det offentlige ikke bør overta omsorgen selv om ingen av delene har forekommet (skjønt det kommer noe an på definisjonene av vold).

ALLE omsorgsovertakelsessaker er kompliserte.

Anonymkode: 162a3...55c

[Hjertefru]

Altså, omsorgsovertakelse... det skal litt til. Av de tilfellene jeg kjenner fra media rus/psykiatri involvert i en eller annen form. Ev psykisk utviklingshemming i større eller mindre grad. 
 

 

[Anonym bruker]

13 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg har sett mange omsorgsovertakelssaker, og mange saker med vold, overgrep og rus. Det er på ingen måte åpenbart at det offentlige skal overta omsorgen selv om barn har opplevd noe av dette i hjemmet, og det er heller ikke åpenbart at det offentlige ikke bør overta omsorgen selv om ingen av delene har forekommet (skjønt det kommer noe an på definisjonene av vold).

ALLE omsorgsovertakelsessaker er kompliserte.

Anonymkode: 162a3...55c

Ok. Hva legger du i utrykket «manglende foreldreferdigheter»? Og hva er grunn nok til at barnet ikke skal bo hjemme?

Anonymkode: 18b3b...8b7

[Anonym bruker]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Ok. Hva legger du i utrykket «manglende foreldreferdigheter»? Og hva er grunn nok til at barnet ikke skal bo hjemme?

Anonymkode: 18b3b...8b7

Manglende foreldreferdigheter kan være veldig mye, og behøver heller ikke være grunnlag for omsorgsovertakelse - men kan være det. Det kan være alt fra manglende evne til å forstå barnets følelser til manglende evne til å holde økonomien ryddig nok til at man har mat på bordet til å utsette barna for vold.

Hva som er grunn nok til en omsorgsovertakelse er også ekstremt individuelt. Det som fungerer for ett barn kan ikke fungere for et annet; det som ikke fungerer for ett barn kan være tilstrekkelig for et annet. Den mest benyttede lovhjemmelen for en omsorgsovertakelse er Barnevernlovens §4-12, bokstav a. Den sier at  lovkravet er oppfylt " dersom det er alvorlige mangler ved den daglige omsorg som barnet får, eller alvorlige mangler i forhold til den personlige kontakt og trygghet som det trenger etter sin alder og utvikling." Hva som utgjør alvorlig inneholder åpenbart en grad av rettslig skjønn. Typisk ser man til hvorvidt barnets utvikling er negativt påvirket, samt forsøker å gjøre en vurdering av risikoen for (ytterligere) skjevutvikling, samt hva som har vært forsøkt av endringstiltak og omsorgspersonens evne/vilje til å nyttegjøre seg hjelp.

Anonymkode: 162a3...55c

[Anonym bruker]

Er det du som har angst mot barnevernet og som er på tur igjen, HI?

Anonymkode: b7b66...3fb

[Anonym bruker]

8 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Manglende foreldreferdigheter kan være veldig mye, og behøver heller ikke være grunnlag for omsorgsovertakelse - men kan være det. Det kan være alt fra manglende evne til å forstå barnets følelser til manglende evne til å holde økonomien ryddig nok til at man har mat på bordet til å utsette barna for vold.

Hva som er grunn nok til en omsorgsovertakelse er også ekstremt individuelt. Det som fungerer for ett barn kan ikke fungere for et annet; det som ikke fungerer for ett barn kan være tilstrekkelig for et annet. Den mest benyttede lovhjemmelen for en omsorgsovertakelse er Barnevernlovens §4-12, bokstav a. Den sier at  lovkravet er oppfylt " dersom det er alvorlige mangler ved den daglige omsorg som barnet får, eller alvorlige mangler i forhold til den personlige kontakt og trygghet som det trenger etter sin alder og utvikling." Hva som utgjør alvorlig inneholder åpenbart en grad av rettslig skjønn. Typisk ser man til hvorvidt barnets utvikling er negativt påvirket, samt forsøker å gjøre en vurdering av risikoen for (ytterligere) skjevutvikling, samt hva som har vært forsøkt av endringstiltak og omsorgspersonens evne/vilje til å nyttegjøre seg hjelp.

Anonymkode: 162a3...55c

Forstår. Er det slik at hjelpetiltak bør prøves først før man tar over omsorgen? Mener det er også lovregulert? 
Hvordan ser man på barnet hvis det er dårlig omsorgsevne hos mor, men ikke så dårlig at barnet må flyttes?

Anonymkode: 18b3b...8b7

[Anonym bruker]

8 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Er det du som har angst mot barnevernet og som er på tur igjen, HI?

Anonymkode: b7b66...3fb

Nei.

jeg ble litt nysgjerrig egentlig. Har en gammel kollega av meg som har en sak gående, hvor det er vanskelig for meg å forestille at hun er en dårlig mor. Barnet er jo en helt vanlig 4 åring uten noe problemer. Helsestasjon og bhg er ikke bekymret. Men faren (eksen til dama) er sur fordi hun gikk i fra han. Det for å beskytte barnet. Han begynte å ruse seg og nå vil han at han skal få hovedomsorgen fordi mor er «ikke helt god i det». 

Anonymkode: 18b3b...8b7

[Anonym bruker]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Forstår. Er det slik at hjelpetiltak bør prøves først før man tar over omsorgen? Mener det er også lovregulert? 
Hvordan ser man på barnet hvis det er dårlig omsorgsevne hos mor, men ikke så dårlig at barnet må flyttes?

Anonymkode: 18b3b...8b7

Loven sier at hjelpetiltak skal være vurdert. I all hovedsak skal de være forsøkt, men det finnes selvfølgelig unntakssituasjoner hvor det ikke er forsvarlig å la barnet forbli i omsorgssituasjonen selv med hjelpetiltak.

Det siste spørsmålet ditt er nok et sånt "hvor lang er en strek"-spørsmål. Det er individuelle vurderinger, basert på fagkunnskap og skjønn. Man kan ikke se på et barn at "det er dårlig omsorgsevne hos mor," men dersom mor er primæromsorgsperson, gjerne den eneste omsorgspersonen, kan man dedusere at noen trekk hos barnet kan være resultat av mors omsorg. Så må man selvfølgelig ta høyde for andre miljøfaktorer, biologiske faktorer etc.

Anonymkode: 162a3...55c

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Nei.

jeg ble litt nysgjerrig egentlig. Har en gammel kollega av meg som har en sak gående, hvor det er vanskelig for meg å forestille at hun er en dårlig mor. Barnet er jo en helt vanlig 4 åring uten noe problemer. Helsestasjon og bhg er ikke bekymret. Men faren (eksen til dama) er sur fordi hun gikk i fra han. Det for å beskytte barnet. Han begynte å ruse seg og nå vil han at han skal få hovedomsorgen fordi mor er «ikke helt god i det». 

Anonymkode: 18b3b...8b7

Er det en foreldretvist eller en barnevernssak? De to reguleres av ulikt lovverk.

Anonymkode: 162a3...55c

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Er det en foreldretvist eller en barnevernssak? De to reguleres av ulikt lovverk.

Anonymkode: 162a3...55c

Barnevernssak. Far meldte mor til barnevernet fordi han ønsker barnet skal bo hos han. Mor nekter barnet å treffe far. Far er sur og ville ta hevn. 

Anonymkode: 18b3b...8b7

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Loven sier at hjelpetiltak skal være vurdert. I all hovedsak skal de være forsøkt, men det finnes selvfølgelig unntakssituasjoner hvor det ikke er forsvarlig å la barnet forbli i omsorgssituasjonen selv med hjelpetiltak.

Det siste spørsmålet ditt er nok et sånt "hvor lang er en strek"-spørsmål. Det er individuelle vurderinger, basert på fagkunnskap og skjønn. Man kan ikke se på et barn at "det er dårlig omsorgsevne hos mor," men dersom mor er primæromsorgsperson, gjerne den eneste omsorgspersonen, kan man dedusere at noen trekk hos barnet kan være resultat av mors omsorg. Så må man selvfølgelig ta høyde for andre miljøfaktorer, biologiske faktorer etc.

Anonymkode: 162a3...55c

Men er det sant at akuttvedtak blir ofte fattet på feil grunnlag? Politiet og barnevernet kommer på døra og tar ungene pga en påstand fra en sur nabo eller hevngjerrig eks. Foreldre står gjerne og filmer hele greia i tillegg. Galskap 

Anonymkode: 18b3b...8b7

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Men er det sant at akuttvedtak blir ofte fattet på feil grunnlag? Politiet og barnevernet kommer på døra og tar ungene pga en påstand fra en sur nabo eller hevngjerrig eks. Foreldre står gjerne og filmer hele greia i tillegg. Galskap 

Anonymkode: 18b3b...8b7

Nei, det er ingenting i statistikken jeg har sett som tyder på det. De aller, aller fleste akuttvedtak godkjennes av Fylkesnemnda (barnevernleder kan fatte akutte vedtak, men de skal godkjennes av nemnd innen 48 timer).

Jeg har aldri opplevd en akuttplassering jeg vurderte som overilt - men flere saker hvor jeg mener grunnlaget var til stede uten at det ble gjort. Jeg har heller aldri sett en akuttplassering på bakgrunn av "en påstand" fra privatpersoner uten noen form for verifisering. Akuttsaker er oftere knyttet til det mange forbinder med "god grunn" til omsorgsovertakelse - altså alvorlig vold, rus eller psykisk sykdom med alvorlige konsekvenser for omsorgsevnen.

Anonymkode: 162a3...55c

[Gjest Antarctica]

13 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men er det sant at akuttvedtak blir ofte fattet på feil grunnlag? Politiet og barnevernet kommer på døra og tar ungene pga en påstand fra en sur nabo eller hevngjerrig eks. Foreldre står gjerne og filmer hele greia i tillegg. Galskap 

Anonymkode: 18b3b...8b7

De foreldrene som står og filmer er jo ...hmm, for å si det mildt: de som ikke selv har skjønt hvor dårlig det står til hjemme hos dem.

[Anonym bruker]

13 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Nei, det er ingenting i statistikken jeg har sett som tyder på det. De aller, aller fleste akuttvedtak godkjennes av Fylkesnemnda (barnevernleder kan fatte akutte vedtak, men de skal godkjennes av nemnd innen 48 timer).

Jeg har aldri opplevd en akuttplassering jeg vurderte som overilt - men flere saker hvor jeg mener grunnlaget var til stede uten at det ble gjort. Jeg har heller aldri sett en akuttplassering på bakgrunn av "en påstand" fra privatpersoner uten noen form for verifisering. Akuttsaker er oftere knyttet til det mange forbinder med "god grunn" til omsorgsovertakelse - altså alvorlig vold, rus eller psykisk sykdom med alvorlige konsekvenser for omsorgsevnen.

Anonymkode: 162a3...55c

Så hvis jeg virkelig hater naboen min så kan jeg ikke ringe inn en alvorlig bekymringsmelding og barnevernet kommer på døren og henter barna?

Hvorfor får enkelte foreldre barna sine tilbake etter ett akuttvedtak? Det som du sier ganske alvorlig at barna må hentes ut der og da, om de på skolen eller barnehagen.
 

Men har lest en del her inne tidligere, da er det noen som skrev at en person meldte dem og barna ble hentet ut. Til slutt fant de ut av at det var ikke noe hold i påstandene, så barna ble tilbakeført. Men traumatisert. 

Anonymkode: 18b3b...8b7

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Så hvis jeg virkelig hater naboen min så kan jeg ikke ringe inn en alvorlig bekymringsmelding og barnevernet kommer på døren og henter barna?

Hvorfor får enkelte foreldre barna sine tilbake etter ett akuttvedtak? Det som du sier ganske alvorlig at barna må hentes ut der og da, om de på skolen eller barnehagen.
 

Men har lest en del her inne tidligere, da er det noen som skrev at en person meldte dem og barna ble hentet ut. Til slutt fant de ut av at det var ikke noe hold i påstandene, så barna ble tilbakeført. Men traumatisert. 

Anonymkode: 18b3b...8b7

Nei, det kan du ikke.

Noen akuttvedtak godkjennes ikke av Fylkesnemnda. Noen akuttvedtak påklages og oppheves etter rettslig behandling i Fylkesnemnda eller en av ankeinstansene (Tingrett, Lagmannsrett). Noen akuttvedtak går man bort fra fordi situasjonen ikke lenger vurderes å være akutt. Man er, og skal være, svært restriktive med akuttflyttinger - nettopp fordi det er potensielt svært traumatiserende for både barn og voksne, samt en alvorlig inngripen i privatlivets fred.

Det er en del som hevder at barna ble akuttplassert for de underligste ting, alt fra "hadde nugatti på matpakken" til "sint eks kom med løgner." Jeg har aldri sett en sak hvor det har vært tilfelle, men jeg har hatt saker hvor foreldre som mistet omsorgen ikke forstod hva som ble vektlagt. Dette forekommer helst i tilfeller hvor forelderen har kognitive eller alvorlige psykiske utfordringer, noen ganger ved svært store kulturforskjeller, men det kan også være andre årsaksmekanismer. Da ender det i blant opp med en faktisk opplevelse av f.eks at "de tok barna mine fordi jeg ikke ga dem grovbrød/brukte ullundertøy/hjalp tiåringen med tannpussen."

Anonymkode: 162a3...55c