Spiser folk med cøliaki ekstremt mye brød og melmat?

[Anonym bruker]

https://www.nrk.no/rogaland/opprop-mot-kutt-i-stotte-til-coliakarar-1.14738367

Hun som intevjues tar utgangspunkt i at i løpet av en uke skal en person spise:

2 brød

1 stor pakke cornflakes

1 pakke knekkerød

1 pakke wraps

10 rundstykker

1 pakke pasta (500g)

1 grandiosa

1 kg hvetemel

500 g havregryn

1 pakke kjeks

Det er mer melmat enn vi kjøper til en familie med 2 voksne og 2 tenåringer. Det kan da ikke være et normalt kosthold?

Selv med så ekstremt med melmat i kosten blir ikke matutgiftene mer enn ca 300 kr dyrere med glutenfritt enn med vanlig kosthold. Det er ikke ille når hun får 241 kroner i støtte fra staten til fordyret kosthold. Her synes jeg hun og andre med cøliaki syter for noe spm egentlig er en raus støtte. Det normale når man ikke tåler alt e tross alt å spise mer av de basisvarene man tåler, ikke å bytte ut alt man okke tåler, for hele familien, med erstattningsprodukter.

 

 

Anonymkode: 84d32...fb7

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

https://www.nrk.no/rogaland/opprop-mot-kutt-i-stotte-til-coliakarar-1.14738367

Hun som intevjues tar utgangspunkt i at i løpet av en uke skal en person spise:

2 brød

1 stor pakke cornflakes

1 pakke knekkerød

1 pakke wraps

10 rundstykker

1 pakke pasta (500g)

1 grandiosa

1 kg hvetemel

500 g havregryn

1 pakke kjeks

Det er mer melmat enn vi kjøper til en familie med 2 voksne og 2 tenåringer. Det kan da ikke være et normalt kosthold?

Selv med så ekstremt med melmat i kosten blir ikke matutgiftene mer enn ca 300 kr dyrere med glutenfritt enn med vanlig kosthold. Det er ikke ille når hun får 241 kroner i støtte fra staten til fordyret kosthold. Her synes jeg hun og andre med cøliaki syter for noe spm egentlig er en raus støtte. Det normale når man ikke tåler alt e tross alt å spise mer av de basisvarene man tåler, ikke å bytte ut alt man okke tåler, for hele familien, med erstattningsprodukter.

 

 

Anonymkode: 84d32...fb7

Hun bør bare være glad for at det FINNES produkter hun kan spise. Jeg kan ikke engang gå i en butikk og kjøpe meg kokt skinke fordi de putter all mulig jvelskap i det, som jeg reagerer på. 

Hadde jeg hatt erstatningsprodukter for alt jeg ikke tålte hadde jeg gladelig holdt kjeften min og takket høyt inni meg for at jeg faktisk har alternativer. Det er nok av oss som IKKE HAR alternativer.

Anonymkode: a13fb...4fc

[Anonym bruker]

Bestevenninnen til datteren min (12 år) har cøliaki, og hun spiser da langt fra så mye melmat...

Noen ganger er det greit med erstatningsmel, f.eks til pizzabunn, muffins til en bursdag osv, men en pakke erstatningsmel varer da mer enn en uke...

Hun har noen hjemmebakte rundstykker i fryseren som hun kan ta opp, og mammaen hennes baker pizzasnurrer hun kan ta med på skolen. De kjøper av og til pølsebrød, pitabrød, grandiosa e.l. men det er ikke hver uke.

Hun spiser mye frukt og grønt, yoghurt hver dag, et og annet knekkebrød, også vet jeg de kjøper noen sånne glutenfri tacolefser som hun har salat, skinke osv i.

Mammaen hennes sier at hun har noe dyrere kosthold enn andre, men ikke vannvittig mye dyrere.

Anonymkode: 695d8...67d

[Anonym bruker]

5 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Bestevenninnen til datteren min (12 år) har cøliaki, og hun spiser da langt fra så mye melmat...

Noen ganger er det greit med erstatningsmel, f.eks til pizzabunn, muffins til en bursdag osv, men en pakke erstatningsmel varer da mer enn en uke...

Hun har noen hjemmebakte rundstykker i fryseren som hun kan ta opp, og mammaen hennes baker pizzasnurrer hun kan ta med på skolen. De kjøper av og til pølsebrød, pitabrød, grandiosa e.l. men det er ikke hver uke.

Hun spiser mye frukt og grønt, yoghurt hver dag, et og annet knekkebrød, også vet jeg de kjøper noen sånne glutenfri tacolefser som hun har salat, skinke osv i.

Mammaen hennes sier at hun har noe dyrere kosthold enn andre, men ikke vannvittig mye dyrere.

Anonymkode: 695d8...67d

Det er slik jeg tror det er i virkeligheten, men det er ikke slik det fre.stilles i media for tiden.

Anonymkode: 84d32...fb7

[It's all about me]

Hvis du ser bort ifra pizza, mel og pasta som pakkes etter vekt så er alle de andre produktene mye mindre enn vanlige med gluten. I tillegg er glutenfritt ofte mindre mettende.

Så du kan ikke sammenligne produkt mot produkt.

[Anonym bruker]

Jeg har ikke cøliaki. Om jeg ser på hva jeg spiste av melmat siste uke, så ender jeg på 2 rundstykker, 2 skiver brød, en porsjon pasta og litt mel i en saus. Jeg spiser yoghurt eller smoothie til frokost, salat eller suppe til lunsj, frukt som mellommåltid og fisk/kjøtt, grønnsaker og ris/potet til middag, og kanskje ei skive eller et knekkebrød til kvelds. Tror ikke jeg er veldig unormal i kosten. At glutenfrie brødvarer er mindre og metter mindre betyr vel neppe at man kompenserer med 500 g havregryn og ei pakke knekkebrød. Det er jo da mer fornuftig å legge omelett på brødskiva, og så spise to enn å spise 4 med gulost. De jeg kjenner med cøliaki, ei venninne, ei kusine og to kolleger, spiser veldig lite av de glutenfrie erstatningsproduktene annet enn litt i helga og ved andre spesielle anledninger. 

Anonymkode: 59d4d...a9d

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg har ikke cøliaki. Om jeg ser på hva jeg spiste av melmat siste uke, så ender jeg på 2 rundstykker, 2 skiver brød, en porsjon pasta og litt mel i en saus. Jeg spiser yoghurt eller smoothie til frokost, salat eller suppe til lunsj, frukt som mellommåltid og fisk/kjøtt, grønnsaker og ris/potet til middag, og kanskje ei skive eller et knekkebrød til kvelds. Tror ikke jeg er veldig unormal i kosten. At glutenfrie brødvarer er mindre og metter mindre betyr vel neppe at man kompenserer med 500 g havregryn og ei pakke knekkebrød. Det er jo da mer fornuftig å legge omelett på brødskiva, og så spise to enn å spise 4 med gulost. De jeg kjenner med cøliaki, ei venninne, ei kusine og to kolleger, spiser veldig lite av de glutenfrie erstatningsproduktene annet enn litt i helga og ved andre spesielle anledninger. 

Anonymkode: 59d4d...a9d

Jeg spiser mye likt som deg. og skjønner heller ikke at det skal være nødvendig å spise så mange erstatningsprodukter. Jeg har ikke cøliaki, men jeg reagerer på endel av den type mat alikevel, så holder meg derfor unna endel..Spiser knekkebrød hver dag, som oftest de glutenfrie fra Brisk, eller glutenfri havregryn. Har potet, søtpotet eller ris til middag, spiser ikke pasta. Jeg lager det meste fra bunnen av, bruker ikke ferdig mat.

Anonymkode: 93185...bbe

[Anonym bruker]

Er du klar over hvor bittesmå de glutenfrie brødene er?? Maks. 3 måltid, så er brødet borte. 

Anonymkode: 5cf03...b1f

[Anonym bruker]

15 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Er du klar over hvor bittesmå de glutenfrie brødene er?? Maks. 3 måltid, så er brødet borte. 

Anonymkode: 5cf03...b1f

ja, endel glutenfrie brød er små.

Men poenget er jo at man MÅ ikke spise brød! jeg har ikke cøliaki, men spiser svær sjelden brød. En liten posjon havregrøt til frokost, evt smoothie, salat til lunch, middag stort sett uten pasta og yoghurt til kveldsmat (dersom jeg i det hele tatt spiser kveldsmat). Rundstykker spiser jeg kun når vi vi en sjelden gang baker selv, tacolefser spiser jeg 1-2 av til fredagstacoen, pølser har vi sjelden så hverken pølsebrød eller lomper er noen nødvendighet. Cornflakes er jo nesten bare vomfyll og sukker.....

Anonymkode: 52266...134

[Anonym bruker]

20 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Er du klar over hvor bittesmå de glutenfrie brødene er?? Maks. 3 måltid, så er brødet borte. 

Anonymkode: 5cf03...b1f

Sansynlig vis derfor hun har sammenliknet 3 glutenfrie med 2 vanlige.

Anonymkode: 84d32...fb7

[Anonym bruker]

Kollegaen min som har cøliaki sier at hun blir veldig uggen i magen om hun spiser mye av de erstatningsproduktene, så hun spiser max 2 rundstykker om dagen og de har hun gjerne til lunsj på jobb. Hun baker de selv og legger i frysa, så hun tar opp 2 hver dag.

Hun spiser glutenfri havregryn med melk og bær på til frokost, middag som er naturlig glutenfri (jevner sauser med maizena tror jeg) og gjerne noe yoghurt/smothie-greier til kvelds. 

Men det er jo dyrere for henne de gangene hun kjøper pizza på peppes e.l. da, så at de får litt i støtte fra staten er helt innefor synes jeg.

Hun helseministeren sa vel på TV her om dagen at Sifo hadde regnet seg frem til at en gjennomsnittlig voksen person med cøliaki spiste for 800 kr mer enn en frisk person i måneden. Cøliakiforeningen nektet på at dette var riktig, fordi man ikke kan sammenligne produkt mot produkt sånn som sifo hadde gjort i mange av regnestykkene sine. Så da hadde regjeringen avgjort at for å ta høyde for det ville de gi 1200 kr i støtte i måneden, stemmer ikke dette?

Da har de jo fått litt ekstra så de kan justere litt der man ikke kan sammenligne produkt mot produkt.

Anonymkode: 695d8...67d

[Anonym bruker]

Guttungen (7)  her med kun glutenintoleranse (Får derfor ikke støtte), spiser 8 glutenfrie brødskiver hver dag på skolen. I tillegg går det to-tre skiver morgen og kveld. Ett brød á 86 kr varer ca én dag/rett over. Gang denne summen med si 24 for en mnd. Det blir over 2000 kr i mnd kun på brødmat til én person. Skulle gjerne fått ham over på andre matvarer, men han har en annen diagnose som setter en stopper for dét. Kan håpe det blir enklere med årene.

Resten av oss, 2 voksne og 2 barn, spiser brød for ca 30 kr dagen. I tillegg kommer middag, frukt, grønt, yoghurt osv, alt etter behov.

Jeg lever nærmest naturlig glutenfritt uten for store ekstrakostnader, men det kommer jo an på både preferanser og tid.

Tror mange av dere ville blitt overrasket om dere begynte å lese innholdsfortegnelser. Det er gluten i så mye tenkelig og utenkelig, alt fra vingummi og popcorn til sauser og annen mat, at å finne fullgode alternativer ikke nødvendigvis er verken enkelt eller billig.

Mange glemmer også at for en cøliaker er maten medisinen deres. Tror mange cøliakere lykkelig hadde hentet ut ei pilleeske á 230 kr mnd på apoteket om det var mulig, men det er altså ikke et alternativ. Én stakkarslig smule kan gi sykehusinnleggelse for noen, mens andre faktisk ikke merker de får det i seg. Fellesnevneren for dem alle er risikoen for å utvikle tarmkreft. Fryktelig for dem det gjelder og dyrt for samfunnet. 

Så lenge mat er medisin bør det tas høyde for vekstperioder, at mennesker spiser ulikt, ikke har like muligheter for oppbevaring av mat gjennom dagen og at det ikke er like enkelt å få til for alle. Hadde det derimot kunne løses med piller hadde det blitt likt over hele linja.

Anonymkode: 2274c...a65

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Guttungen (7)  her med kun glutenintoleranse (Får derfor ikke støtte), spiser 8 glutenfrie brødskiver hver dag på skolen. I tillegg går det to-tre skiver morgen og kveld. Ett brød á 86 kr varer ca én dag/rett over. Gang denne summen med si 24 for en mnd. Det blir over 2000 kr i mnd kun på brødmat til én person. Skulle gjerne fått ham over på andre matvarer, men han har en annen diagnose som setter en stopper for dét. Kan håpe det blir enklere med årene.

Resten av oss, 2 voksne og 2 barn, spiser brød for ca 30 kr dagen. I tillegg kommer middag, frukt, grønt, yoghurt osv, alt etter behov.

Jeg lever nærmest naturlig glutenfritt uten for store ekstrakostnader, men det kommer jo an på både preferanser og tid.

Tror mange av dere ville blitt overrasket om dere begynte å lese innholdsfortegnelser. Det er gluten i så mye tenkelig og utenkelig, alt fra vingummi og popcorn til sauser og annen mat, at å finne fullgode alternativer ikke nødvendigvis er verken enkelt eller billig.

Mange glemmer også at for en cøliaker er maten medisinen deres. Tror mange cøliakere lykkelig hadde hentet ut ei pilleeske á 230 kr mnd på apoteket om det var mulig, men det er altså ikke et alternativ. Én stakkarslig smule kan gi sykehusinnleggelse for noen, mens andre faktisk ikke merker de får det i seg. Fellesnevneren for dem alle er risikoen for å utvikle tarmkreft. Fryktelig for dem det gjelder og dyrt for samfunnet. 

Så lenge mat er medisin bør det tas høyde for vekstperioder, at mennesker spiser ulikt, ikke har like muligheter for oppbevaring av mat gjennom dagen og at det ikke er like enkelt å få til for alle. Hadde det derimot kunne løses med piller hadde det blitt likt over hele linja.

Anonymkode: 2274c...a65

Glutenintoleranse hos guttungen her. Han får støtte. 

Anonymkode: c939d...68c

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Guttungen (7)  her med kun glutenintoleranse (Får derfor ikke støtte), spiser 8 glutenfrie brødskiver hver dag på skolen. I tillegg går det to-tre skiver morgen og kveld. Ett brød á 86 kr varer ca én dag/rett over. Gang denne summen med si 24 for en mnd. Det blir over 2000 kr i mnd kun på brødmat til én person. Skulle gjerne fått ham over på andre matvarer, men han har en annen diagnose som setter en stopper for dét. Kan håpe det blir enklere med årene.

Resten av oss, 2 voksne og 2 barn, spiser brød for ca 30 kr dagen. I tillegg kommer middag, frukt, grønt, yoghurt osv, alt etter behov.

Jeg lever nærmest naturlig glutenfritt uten for store ekstrakostnader, men det kommer jo an på både preferanser og tid.

Tror mange av dere ville blitt overrasket om dere begynte å lese innholdsfortegnelser. Det er gluten i så mye tenkelig og utenkelig, alt fra vingummi og popcorn til sauser og annen mat, at å finne fullgode alternativer ikke nødvendigvis er verken enkelt eller billig.

Mange glemmer også at for en cøliaker er maten medisinen deres. Tror mange cøliakere lykkelig hadde hentet ut ei pilleeske á 230 kr mnd på apoteket om det var mulig, men det er altså ikke et alternativ. Én stakkarslig smule kan gi sykehusinnleggelse for noen, mens andre faktisk ikke merker de får det i seg. Fellesnevneren for dem alle er risikoen for å utvikle tarmkreft. Fryktelig for dem det gjelder og dyrt for samfunnet. 

Så lenge mat er medisin bør det tas høyde for vekstperioder, at mennesker spiser ulikt, ikke har like muligheter for oppbevaring av mat gjennom dagen og at det ikke er like enkelt å få til for alle. Hadde det derimot kunne løses med piller hadde det blitt likt over hele linja.

Anonymkode: 2274c...a65

Maten er medisinen for en med cøliaki like lite som vinduer er medisinen til en med gressallergi. De har bare, på linje med veldig mange andre, noen ting de ikke kan spise, og må unngå dette. De med laktoseintoleranse, melkeproteinallergi, allergi mot egg, fisk, nøtter, soya, ibs, diabetes... hva som helst, må også det, uten å få dekket mellomlegget. Diabetikerne mistet støtte til fordyrende kost for mange år siden. Eller hva med de som har eksem og må kjøpe dyre kremer? Hva er så spesielt med de med cøliaki som gjør at de må ha dekket den fordyrende kosten? Kan de ikke bare spise det som er glutenfritt? Det meste av mat er jo det. 

Anonymkode: 59d4d...a9d

[Anonym bruker]

Forslaget er at støtten skal gå ned til ca 600 kr i mnd. Er ikke klaging på at den nå er på ca 1100. 

Jeg har hvete allergi, og er allergisk for utrolig mye annen mat og. Er få av erstatningsproduktene jeg tåler, men har et brød jeg tåler, det koster 70 kr, og er lite. Jeg har et veldig fordyret kosthold, og håper virkelig ikke de setter ned støtten mer. Jeg bruker og 1000 kr i måneden på kremer, da jeg har ikke eksem. Går på medisiner for rundt 800 kr i måneden, som ikke er på blå resept. Kjenner jeg er ganske lei, av alle utgifter jeg har ekstra fordi jeg er syk, mens de skal bare kutte hele tiden. Siden jeg er syk, så er jeg og ufør på laveste sats, og siden jeg er alene, er det virkelig ikke mye. Det er måneder hvor jeg må kutte ut medisiner og spiser ekstremt lite, og da ikke noe næringsrikt heller. Og kutter de nå, så har ikke jeg råd til medisinen min lenger.

Anonymkode: 4ac99...9fe

[Anonym bruker]

10 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Maten er medisinen for en med cøliaki like lite som vinduer er medisinen til en med gressallergi. De har bare, på linje med veldig mange andre, noen ting de ikke kan spise, og må unngå dette. De med laktoseintoleranse, melkeproteinallergi, allergi mot egg, fisk, nøtter, soya, ibs, diabetes... hva som helst, må også det, uten å få dekket mellomlegget. Diabetikerne mistet støtte til fordyrende kost for mange år siden. Eller hva med de som har eksem og må kjøpe dyre kremer? Hva er så spesielt med de med cøliaki som gjør at de må ha dekket den fordyrende kosten? Kan de ikke bare spise det som er glutenfritt? Det meste av mat er jo det. 

Anonymkode: 59d4d...a9d

Har du lest innholdsfortegnelse på mat og matprodukter? 

Det meste inneholder gluten. 

Hadde glutenfrikost kosten like mye eller lite som vanlig kost hadde det ikke vert en sak. 

Men når en kjekspakke koster 50-60 kroner. Et brød det samme. 

Så blir det ein del. 

Anonymkode: c939d...68c

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Har du lest innholdsfortegnelse på mat og matprodukter? 

Det meste inneholder gluten. 

Hadde glutenfrikost kosten like mye eller lite som vanlig kost hadde det ikke vert en sak. 

Men når en kjekspakke koster 50-60 kroner. Et brød det samme. 

Så blir det ein del. 

Anonymkode: c939d...68c

Hvorfor trenger man kjeks, da? 

Anonymkode: a13fb...4fc

[Anonym bruker]

8 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvorfor trenger man kjeks, da? 

Anonymkode: a13fb...4fc

Nei, man trenger da ikke kjeks. Jeg forteller lett min datter på 6 år at hun ikke får kjeks på tur, selv om alle de andre barna får. Ingen problem det... 🙄🤦🏼‍♀️

Anonymkode: 0227b...752

[Anonym bruker]

11 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Nei, man trenger da ikke kjeks. Jeg forteller lett min datter på 6 år at hun ikke får kjeks på tur, selv om alle de andre barna får. Ingen problem det... 🙄🤦🏼‍♀️

Anonymkode: 0227b...752

Det er vel ikke noe større problem for jenta di at hun ikke får kjeks enn det er for Lars med melkeproteinallergi at han ikke får kakao. Alternativt kan du jo bake kjeks. 

Anonymkode: 59d4d...a9d

[Anonym bruker]

26 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Har du lest innholdsfortegnelse på mat og matprodukter? 

Det meste inneholder gluten. 

Hadde glutenfrikost kosten like mye eller lite som vanlig kost hadde det ikke vert en sak. 

Men når en kjekspakke koster 50-60 kroner. Et brød det samme. 

Så blir det ein del. 

Anonymkode: c939d...68c

Kjøtt, fisk, skalldyr, melk og melkeprodukter, frukt, grønnsaker, nøtter, belgfrukter, egg, poteter, ris...inneholder ikke gluten. Så "det meste" av mat er faktisk helt naturlig glutenfritt. Ja, jeg har lest mye innholdsfortegnelse. Med en bråte allergikere i familien, så må man det. I mitt hus kan vi ikke ha: Nøtter, epler, pærer, steinfrukt og persille. Skal jeg ha familien på besøk kan vi heller ikke ha: avokado, melk, egg, fisk, skalldyr, honning, jordbær, kiwi, løk eller gluten. Mye enklere å unngå gluten enn melk og egg. 

Anonymkode: 59d4d...a9d

[Anonym bruker]

Så lenge personer med cøliaki spiser glutenfritt har de like stor/liten rissiko for å få tarmkreft som andre. 

Personer som har blitt diagnostisert i voksen alder (og som da har spist mat med gluten i gjennom mange år) har litt større rissiko for å få tarmkreft enn andre. 

Jeg har en glutenfri mann. Han koster meg ikke mye ekstra i mnd, jeg lager all mat fra bunnen. 

Anonymkode: 22657...e62

[Anonym bruker]

37 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det er vel ikke noe større problem for jenta di at hun ikke får kjeks enn det er for Lars med melkeproteinallergi at han ikke får kakao. Alternativt kan du jo bake kjeks. 

Anonymkode: 59d4d...a9d

Og melet man bruker for å bake med koster 70-120 kr pr. kg.

HI. Min sønn spiser minst 10 brødskiver hver dag, pluss mye annet. Han er tenåring og trener mye. Støtten vi får i dag dekker ikke mellomlegget, og det er synd om den skal bli enda mer redusert. Ikke for oss personlig, men for dem med stram økonomi. Dere må huske på at naturlig glutenfritt er dyrere det også enn vanlig norsk kosthold med skiver.

Anonymkode: 782c2...70a

[Anonym bruker]

Har en gutt med cøliaki, og som mange andre barn er han kresen og liker ikke salat eller alle grønnsaker. Her bruker jeg en pk. Mel hver dag til å bake brød/ rundstykker/ fylte horn osv til han. Så er det 2 bursdager per mnd ca, middag, og annet, lefser, pitabrød, pølsebrød, hamburgerbrød, pizza, havregryn osv. Vi bruker nok mer i tillegg enn hva støtten tilsier. Knekkebrød kan han ikke ha pga. Regulering. Barn o vekst så han spiser like mye som er voksen.

Anonymkode: 40eb8...837

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Har du lest innholdsfortegnelse på mat og matprodukter? 

Det meste inneholder gluten. 

Hadde glutenfrikost kosten like mye eller lite som vanlig kost hadde det ikke vert en sak. 

Men når en kjekspakke koster 50-60 kroner. Et brød det samme. 

Så blir det ein del. 

Anonymkode: c939d...68c

Nei, det meste er glutenfritt, faktisk. Mye inneholder gluten, ja, og uventede ting som brune bønner, men alle rene produkter er glutenfrie. Middag er heldigvis lett å lage selv med en som har cøliaki i hus, det er brødmaten som er stress. Min liker ikke kjøpebrød, så jeg må bake.

Anonymkode: 782c2...70a

[Anonym bruker]

54 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det er vel ikke noe større problem for jenta di at hun ikke får kjeks enn det er for Lars med melkeproteinallergi at han ikke får kakao. Alternativt kan du jo bake kjeks. 

Anonymkode: 59d4d...a9d

Nei, jeg kjøper kjeks til min datter. Dette kommer jeg til å fortsette med uavhengig av støtten. Jeg har nemlig mulighet til det. Dessverre er det ikke alle som har denne muligheten.

Anonymkode: 0227b...752