Fant noe på MR-bilder

[Anonym bruker]

Lang historie men jeg har hatt mange MR, i fjor fikk jeg bilder på CD fra den ene, for morro skyld. For ca en mnd siden så kikket jeg på bildene igjen og så en utvekst på hjernen som ikke er beskrevet.  Jeg ringte sykehuset men ble bare gjort narr av, som om jeg var paranoid og fikk til svar at de aldri overser noe. Uken etter var jeg hos fastlegen og hun ringte til sykehuset. Hun ble behandlet like dårlig men de hevdet at det er litt ekstra ben på skallen. Men de kan umulig ha sett på det jeg og fastlegen så på. Det er noe som sitter i hjernevevet og fastlegen mener at det kan være en cyste men hun er ikke ekspert så hun kan ikke påstå det. Hun sjekket alle MR-beskrivelsenen og ingen nevnte denne greia. Vi ble enige om at jeg skal ta det opp med nevrologen, jeg er forespeilet time i april men av erfaring så blir det opp til 3 mnd senere. Og jeg er utålmodig! For jeg har en veldig sjelden nevrolgisk sykdom i hodet og den skan bli skapt av nettopp en cystse eller en hjernesvulst. Jeg tror ikke at det er kreft, men jeg er ingen ekspert. Om denne greien er en cyste eller noe sånt så kan jeg i teorien bli frisk om den fjernes. Både jeg og fastlegen syns det er helt utrulig at tingen ikke er beskrevet. Den ligner på denne i linken men er på frontallapen og buler ut siden det er mer "tomrom" foran https://www.google.com/search?q=brain+cyst+mri&client=ms-android-samsung-gs-rev1&source=android-browser&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi9x-WfhfbgAhUJyKYKHV2KAnEQ_AUoAXoECAwQAQ&biw=360&bih=572&dpr=3#imgrc=XnafNMq3tdy_KM&imgdii=M0bqNPlH_7vejM

Jeg har lyst til å dra til sykehuset og vise et bilde i skranken hos Radiologisk avdeling men er det teit? Samtidig så frister det ikke da de har vært frekke med både meg og fastlegen. Men å vente flere mnd til frister ikke. Hva hadde du gjort?

Anonymkode: 766da...72e

[Anonym bruker]

Du kan like gjerne ta det til sykehuset og vise den, men spørsmålet er om noen vil ta seg tid til å se på det. Tror det kommer an på hvor påståelig og sta du er...

Jeg ville gått til dem eller ringt og sagt at du er lovet en time i april, men at du ikke har hørt noe enda, at legen din har sett noe på MR-bildene som ikke er beskrevet og at du forventer at du får en time så fort som mulig. Mye sannsynlig har de ikke satt deg opp på en time enda, siden du ikke har hørt noe fra dem. Men du kan skynde på dem. Jeg synes også du skal spørre hvem som tar ansvar hvis dette er relevant for diagnosen din og at det ikke er oppdaget tidligere.

Vær mest mulig saklig, men bli veldig direkte, spør hvem som tar ansvar for dette. Si at du er vant med at du ikke får tid når du er lovt time og at dette er et funn som de bør se på så raskt som mulig og at du ikke kommer til å godta en utsettelse.

Jeg har vært i en langvarig utredning selv, helt håpløst, må krangle for hver eneste time. Ikke en gang har jeg fått neste time uten å krangle om den, flere ganger har de deaktivert meg i systemet eller glemt meg (innrømmet), og som blir timene likevel satt opp flere måneder etter jeg skulle ha time. Man skal være veldig frisk for å være syk, HI... Jeg bruker alltid å be om bilder, beskrivelser og andre prøveresultater. Har stadig måttet korrigere det legene har sagt, for det har ikke stemt med det prøvene har vist.

Stikk innom med bildene, og kommer du ingen vei, ring dem opp igjen og ikke gi deg. Du bør muligens uansett ta kontakt med Pasientombudet, i hvert fall hvis dette er noe som har forsinket behandling veldig og /eller gjort deg verre.

Anonymkode: 2e981...f16

[Anonym bruker]

30 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Du kan like gjerne ta det til sykehuset og vise den, men spørsmålet er om noen vil ta seg tid til å se på det. Tror det kommer an på hvor påståelig og sta du er...

Jeg ville gått til dem eller ringt og sagt at du er lovet en time i april, men at du ikke har hørt noe enda, at legen din har sett noe på MR-bildene som ikke er beskrevet og at du forventer at du får en time så fort som mulig. Mye sannsynlig har de ikke satt deg opp på en time enda, siden du ikke har hørt noe fra dem. Men du kan skynde på dem. Jeg synes også du skal spørre hvem som tar ansvar hvis dette er relevant for diagnosen din og at det ikke er oppdaget tidligere.

Vær mest mulig saklig, men bli veldig direkte, spør hvem som tar ansvar for dette. Si at du er vant med at du ikke får tid når du er lovt time og at dette er et funn som de bør se på så raskt som mulig og at du ikke kommer til å godta en utsettelse.

Jeg har vært i en langvarig utredning selv, helt håpløst, må krangle for hver eneste time. Ikke en gang har jeg fått neste time uten å krangle om den, flere ganger har de deaktivert meg i systemet eller glemt meg (innrømmet), og som blir timene likevel satt opp flere måneder etter jeg skulle ha time. Man skal være veldig frisk for å være syk, HI... Jeg bruker alltid å be om bilder, beskrivelser og andre prøveresultater. Har stadig måttet korrigere det legene har sagt, for det har ikke stemt med det prøvene har vist.

Stikk innom med bildene, og kommer du ingen vei, ring dem opp igjen og ikke gi deg. Du bør muligens uansett ta kontakt med Pasientombudet, i hvert fall hvis dette er noe som har forsinket behandling veldig og /eller gjort deg verre.

Anonymkode: 2e981...f16

Takk for svar Jeg tror at radiologisk avd. vil avvise meg, men jeg har planer uansett faktisk å purre på timen hos nevrolog i uka som kommer, siden jeg vet at jeg pleier å få time senere enn det de sier. 

Jeg har kjempet mot helse Norge siden jeg ble syk for ca 10 år siden, har to sjeldne nevrologiske sykdommer som mange nevrologer ikke har hørt om en gang. Og sjeldne diagnoser er ikke prestisje for leger å jobbe med, og i hvertfall ikke om det ikke er snakk om å redde liv. At jeg kan bli blind, døv og dement er ikke så nøye, fordi jeg skal ikke dø. Selv ikke senter for sjeldne diagnoser vil ikke ha noe med den ene sykdommen (den som plager meg mest, som kan gjøre meg blind, døv og dement) å gjøre fordi den er for sjelden! Som du sier: man må være frisk for å være syk. Jeg er helt sikker på at den greia ikke er bein, men jeg vil ha ett sikkert svar først på hva det er, og så skal jeg klage på radiologisk avdeling. Er lei av å bli behandlet dårlig så fra 2019 så klager jeg! Er egentlig mange jeg burde ha klaget på men er så dårlig, men nå skal jeg presse meg til det! Bare synd at alt jeg burde klage på var muntlig, har ingenting skriftlig. F.eks jeg ble gjort narr av en lege pga er klesplagg! Jeg trodde at pasienten er viktigere enn klærne.

Anonymkode: 766da...72e

[Anonym bruker]

23 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Takk for svar Jeg tror at radiologisk avd. vil avvise meg, men jeg har planer uansett faktisk å purre på timen hos nevrolog i uka som kommer, siden jeg vet at jeg pleier å få time senere enn det de sier. 

Jeg har kjempet mot helse Norge siden jeg ble syk for ca 10 år siden, har to sjeldne nevrologiske sykdommer som mange nevrologer ikke har hørt om en gang. Og sjeldne diagnoser er ikke prestisje for leger å jobbe med, og i hvertfall ikke om det ikke er snakk om å redde liv. At jeg kan bli blind, døv og dement er ikke så nøye, fordi jeg skal ikke dø. Selv ikke senter for sjeldne diagnoser vil ikke ha noe med den ene sykdommen (den som plager meg mest, som kan gjøre meg blind, døv og dement) å gjøre fordi den er for sjelden! Som du sier: man må være frisk for å være syk. Jeg er helt sikker på at den greia ikke er bein, men jeg vil ha ett sikkert svar først på hva det er, og så skal jeg klage på radiologisk avdeling. Er lei av å bli behandlet dårlig så fra 2019 så klager jeg! Er egentlig mange jeg burde ha klaget på men er så dårlig, men nå skal jeg presse meg til det! Bare synd at alt jeg burde klage på var muntlig, har ingenting skriftlig. F.eks jeg ble gjort narr av en lege pga er klesplagg! Jeg trodde at pasienten er viktigere enn klærne.

Anonymkode: 766da...72e

Jeg har dessverre mye av samme opplevelser. Jeg vurderer seriøst å begynne å ta opp samtalene når jeg er på time på sykehus, uten at de vet om det, selvfølgelig. Hadde jeg hatt opptak av mange av de kommentarene og de totalt uprofesjonelle tingene som er sagt av legene så hadde flere hatt klager på seg. Jeg har tatt spesialister i grove feil også hvor de har påstått at jeg tar feil og at jeg har problemer som tror jeg vet bedre enn dem. Når jeg har påpekt at de har brukt tjue år gamle diagnosekriterier så har svarene vært at de kan alt de trenger å vite om den diagnosen. En lege satt og lo av meg fordi jeg trodde jeg visste bedre enn leger - så sa jeg at ok, la meg spørre deg en ting, "hva er...". Det var så elementært som det er mulig å bli om det vi da diskuterte. Hun måtte google, slo opp de første tingene hun kom til (ikke-medisinske sider) og selv når hun kom inn på medisinske sider og svaret stod rett foran henne greide hun ikke å si det. Jeg fortalte henne da svaret...

Har dessverre også samme erfaring med senter for sjeldne diagnoser. De hadde ikke hørt om diagnosen jeg utredes for, og etter flere uker greide de ikke å finne hvor i landet de ev. hadde kompetanse på det. Det måtte jeg selv finne ut.

Jeg har fremdeles ikke fått noen diagnose, men med de prøveresultatene jeg har så risikerer jeg også å gå en svært utrivelig fremtid i møte.

Så helt ærlig, vurder å ta opptak av samtalene når du er der. Man blir ikke trodd i ettertid, og selv om legene sier en ting når du er der risikerer du at de ikke journalfører det eller at de skriver noe annet enn det de sier.

Det er forstemmende med slike møter med helsevesenet. Det er tøft nok å være syk om man ikke skal måtte være sin egen lege på toppen av alt. Jeg har forsøkt å si at jeg ikke forventer at de skal gå rundt og kunne detaljer om så sjeldne ting, men at jeg forventer at de oppdaterer seg når de faktisk får pasienter med de problemene.

Så ikke gi deg!

Anonymkode: 2e981...f16

[KellyTaylor]

Kalnes?😒

[Anonym bruker]

https://www.aleris.no/medisinsk-senter/nevrolog/

Anonymkode: e164c...7e1

[Anonym bruker]

Du tror du er bedre på å tolke MR-bilder enn de er? Virkelig?

Anonymkode: 3464f...65e

[Anonym bruker]

Tror du kan ta med ro. Vi får veldig mye henvendelser fra folk som har funnet noe på bildene og er redde. Men vil påstå at de har latt seg skremme unødig i 100% av tilfellene.

Radiologer er ekstremt rutinert og har et enormt ansvar. De går også gjennom nærliggende vev som ikke blir beskrevet også.

Anonymkode: 2f658...919

[Anonym bruker]

Kan ikke fastlegen be de vurdere bildene på nytt? Det må jo være lov. Evt gå privat, så får man raskt svar.

Anonymkode: 7bf56...674

[Anonym bruker]

22 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg har dessverre mye av samme opplevelser. Jeg vurderer seriøst å begynne å ta opp samtalene når jeg er på time på sykehus, uten at de vet om det, selvfølgelig. Hadde jeg hatt opptak av mange av de kommentarene og de totalt uprofesjonelle tingene som er sagt av legene så hadde flere hatt klager på seg. Jeg har tatt spesialister i grove feil også hvor de har påstått at jeg tar feil og at jeg har problemer som tror jeg vet bedre enn dem. Når jeg har påpekt at de har brukt tjue år gamle diagnosekriterier så har svarene vært at de kan alt de trenger å vite om den diagnosen. En lege satt og lo av meg fordi jeg trodde jeg visste bedre enn leger - så sa jeg at ok, la meg spørre deg en ting, "hva er...". Det var så elementært som det er mulig å bli om det vi da diskuterte. Hun måtte google, slo opp de første tingene hun kom til (ikke-medisinske sider) og selv når hun kom inn på medisinske sider og svaret stod rett foran henne greide hun ikke å si det. Jeg fortalte henne da svaret...

Har dessverre også samme erfaring med senter for sjeldne diagnoser. De hadde ikke hørt om diagnosen jeg utredes for, og etter flere uker greide de ikke å finne hvor i landet de ev. hadde kompetanse på det. Det måtte jeg selv finne ut.

Jeg har fremdeles ikke fått noen diagnose, men med de prøveresultatene jeg har så risikerer jeg også å gå en svært utrivelig fremtid i møte.

Så helt ærlig, vurder å ta opptak av samtalene når du er der. Man blir ikke trodd i ettertid, og selv om legene sier en ting når du er der risikerer du at de ikke journalfører det eller at de skriver noe annet enn det de sier.

Det er forstemmende med slike møter med helsevesenet. Det er tøft nok å være syk om man ikke skal måtte være sin egen lege på toppen av alt. Jeg har forsøkt å si at jeg ikke forventer at de skal gå rundt og kunne detaljer om så sjeldne ting, men at jeg forventer at de oppdaterer seg når de faktisk får pasienter med de problemene.

Så ikke gi deg!

Anonymkode: 2e981...f16

Huff har tenkt tanken på opptak jeg og. Klem!

Anonymkode: 766da...72e

[Anonym bruker]

14 timer siden, Pæddan skrev:

Kalnes?😒

Nope

Anonymkode: 766da...72e

[Anonym bruker]

14 timer siden, Anonym bruker skrev:

https://www.aleris.no/medisinsk-senter/nevrolog/

Anonymkode: e164c...7e1

Takk men jeg er ufør og har ikke kr til å gå privat. 

Anonymkode: 766da...72e

[Anonym bruker]

13 timer siden, Anonym bruker skrev:

Du tror du er bedre på å tolke MR-bilder enn de er? Virkelig?

Anonymkode: 3464f...65e

🤦‍♀️ nei men det er ikke bein eller snørr, det sa fastlegen min og hun vet mer enn meg

Anonymkode: 766da...72e

[Anonym bruker]

13 timer siden, Anonym bruker skrev:

Tror du kan ta med ro. Vi får veldig mye henvendelser fra folk som har funnet noe på bildene og er redde. Men vil påstå at de har latt seg skremme unødig i 100% av tilfellene.

Radiologer er ekstremt rutinert og har et enormt ansvar. De går også gjennom nærliggende vev som ikke blir beskrevet også.

Anonymkode: 2f658...919

Er ikke redd og det skrev jeg og, jeg vil bare vite hva det er og hvorfor de ikke har nevnt den greia. Og om jeg kan bli frisk av å fjerne den så vil jeg det. Du vet ikke hva som feiler meg 😊

Anonymkode: 766da...72e

[Anonym bruker]

13 timer siden, Anonym bruker skrev:

Kan ikke fastlegen be de vurdere bildene på nytt? Det må jo være lov. Evt gå privat, så får man raskt svar.

Anonymkode: 7bf56...674

Jeg skrev jo at fastlegen ringte til sykehuset og de sa at det er bein. Men hadde du sett bildet så hadde du og skjønt at det ikke er bein. Har ikke kr til privat dessverre, er ufør  

Anonymkode: 766da...72e

[Anonym bruker]

Jeg kan jo nevne at dette sykehuset har oversett en dødelig hjernesvulst tidligere, MR-bildene ble sendt til et annet sykehus og se så raskt svulsten. Personen døde. 

Som sagt jeg frykter ikke kreft men vil vite om det er en cyste som kan fjernes eller ikke 😊 Dere er vel enige i at det er spesielt å klare å overse noe som er som i linken jeg delte? Bare litt mindre. Eller er det helt normalt å overse sånt? Er det greit å overse sånt? Et par av svarene jeg har fått tilsvarer at det er greit 🥴

Anonymkode: 766da...72e

[Anonym bruker]

13 timer siden, Anonym bruker skrev:

Tror du kan ta med ro. Vi får veldig mye henvendelser fra folk som har funnet noe på bildene og er redde. Men vil påstå at de har latt seg skremme unødig i 100% av tilfellene.

Radiologer er ekstremt rutinert og har et enormt ansvar. De går også gjennom nærliggende vev som ikke blir beskrevet også.

Anonymkode: 2f658...919

Og mange har altfor stort arbeidspress og lar kikken på bildene gå altfor fort, dette gjelder både offentlig og privat.

Et eksempel fra få år tilbake, Oslo. Jeg og fem andre leverte bildene inn akkuat samtidig og skulle vente til radiologene hadde sett på bildene og beskrevet dem. Nøyaktig ti minutter senere fikk alle seks av oss bildene tilbake. For å si det slik - det var ikke seks radiologer som satt og vurderte bildene. På de ti minuttene skulle radiologene logge seg inn på pasienten, studere alle bildene - alle hadde flere bilder - de skulle konkludere og journalføre resultatet og de skulle skrive ut resultatet. Resultatet på mine bilder var "ingen funn". Forøvrig samme resultat som et lokalsykehus hadde kommet til, men de hadde i det minste tatt seg tid til å beskrive en noe avvikende form. Tok bildene for en second opinion til en professor, etter få sekunder kunne han si "Der har du skaden din, det er ikke tvil." Nivået han så skaden i tilsvarte eksakt symptomene mine - som han på forhånd ikke visste.

Offentlig sykehus - MR-undersøkelse med helt spesifikk bestilling fra fastlegen. Da tolkningen av bildene kom tilbake var resultatet "Ingen patologiske funn, fine forhold xxx". Det var bare det at de beskrev noe helt annet enn det bestillingen gjaldt. Og på bildene er det helt tydelige forandringer i det legen hadde bedt skulle undersøkes.

Offentlig sykehus - røntgen. Absolutt ingen tegn til brudd. To uker senere - helt klart brudd. Dette ble bekreftet også hver dag de neste fire dagene. Nye bilder. Ingen brudd.

Offentlig sykehus - MR. Ingen funn. Jeg måtte selv finne ut at de ikke hadde tatt riktig undersøkelse. Ny undersøkelse. Ooops, der tok de feil undersøkelse igjen, gitt. Tredje gang tok de riktige bilder. Bildene ble begge to første gangene beskrevet som ingen funn - bare det at de ikke kunne konkludere det ut fra den bildetypen som var tatt.

Og så er det de MR-bildene jeg har nevnt i et tidligere svar. Dette er bare mine personlige erfaringer. Jeg er helsepersonell selv, og har hatt ganske mange pasienter som har fått lignende svar på røntgen, MR eller CT-undersøkelser. Derfor bad jeg alle mine pasienter som skulle ta bilder om å få en disk med bildene på selv, i tillegg til beskrivelsen. Altfor ofte kan en enkel kikk vise at jo, det er funn og funnene er gjort akkurat der pasientene har hatt problemene.

Jeg kjenner selv en overlege i radiologi og han sier det slurves mye. Mange sitter dessuten og vurderer bilder de ikke har spesialisering til å vurdere (f.eks. at vanlige radiologer uten spesialisering i onkologi vurderer bildene til mistenkte kreftpasienter) og derfor egentlig ikke bør vurdere.

Så å påstå at de aldri tar feil, at de alltid tar seg god tid til å vurdere omliggende vev, det er - for å si det pent - litt naivt.

Et annet eksempel utenom radiologien. Jeg ble henvist til en undersøkelse til et sykehus jeg visste ikke hadde kompetanse på det som skulle undersøkes. Det var såpass sært at jeg da visste at de ikke ville finne noe, selv om det ev. var noe. Jeg ble kalt hysterisk. Kom til timen, legen hadde oppe på dataskjermen det første bildet som kommer opp om du googler. Jeg spurte om legen hadde sett dette før, nei, det hadde han ikke. Så foretok han en mildt sagt overfladisk undersøkelse. Jeg spurte underveis om hvor han så etter det ev. patologiske, han svarte "det ligger ca. der, bare utenfor der og der". Jeg sa at det ikke stemmer, at det ligger eksakt "der" og ingen andre steder, pluss at jeg kommenterte at det uansett ikke ville være mulig for ham å se om han ikke gjorde sånn og sånn undersøkelse. Han sa han hadde gjort nok og konklusjonen var at det ikke var noe galt. Tre år etterpå fikk jeg mast meg til samme undersøkelse på det eneste stedet de har sett noen ytterst få tilfeller av dette, også der måtte jeg spørre om de ikke skulle ta undersøkelsen med et bestemt apparat. Nei, det var ikke nødvendig. Jeg gjorde nok en grimase eller himlet med øynene i oppgitthet, for plutselig ombestemte legen seg og sa "jo, vet du hva, skal jeg gjøre dette korrekt så må jeg faktisk ta den undersøkelsen også". Et minutt senere hoppet legen i stolen, og sa "du HAR jo sånn!!!".

Presset i helsevesenet, enten det er offentlig eller privat, det er så stort, at det dessverre blir gjort feil. Som pasient bør man være våken og følge med. Det burde ikke være nødvendig, men slik er det dessverre. Noen diagnoser er langt enklere enn andre, men jo mer komplisert eller sjelden det er, jo mer må man følge med.

Anonymkode: 2e981...f16

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Og mange har altfor stort arbeidspress og lar kikken på bildene gå altfor fort, dette gjelder både offentlig og privat.

Et eksempel fra få år tilbake, Oslo. Jeg og fem andre leverte bildene inn akkuat samtidig og skulle vente til radiologene hadde sett på bildene og beskrevet dem. Nøyaktig ti minutter senere fikk alle seks av oss bildene tilbake. For å si det slik - det var ikke seks radiologer som satt og vurderte bildene. På de ti minuttene skulle radiologene logge seg inn på pasienten, studere alle bildene - alle hadde flere bilder - de skulle konkludere og journalføre resultatet og de skulle skrive ut resultatet. Resultatet på mine bilder var "ingen funn". Forøvrig samme resultat som et lokalsykehus hadde kommet til, men de hadde i det minste tatt seg tid til å beskrive en noe avvikende form. Tok bildene for en second opinion til en professor, etter få sekunder kunne han si "Der har du skaden din, det er ikke tvil." Nivået han så skaden i tilsvarte eksakt symptomene mine - som han på forhånd ikke visste.

Offentlig sykehus - MR-undersøkelse med helt spesifikk bestilling fra fastlegen. Da tolkningen av bildene kom tilbake var resultatet "Ingen patologiske funn, fine forhold xxx". Det var bare det at de beskrev noe helt annet enn det bestillingen gjaldt. Og på bildene er det helt tydelige forandringer i det legen hadde bedt skulle undersøkes.

Offentlig sykehus - røntgen. Absolutt ingen tegn til brudd. To uker senere - helt klart brudd. Dette ble bekreftet også hver dag de neste fire dagene. Nye bilder. Ingen brudd.

Offentlig sykehus - MR. Ingen funn. Jeg måtte selv finne ut at de ikke hadde tatt riktig undersøkelse. Ny undersøkelse. Ooops, der tok de feil undersøkelse igjen, gitt. Tredje gang tok de riktige bilder. Bildene ble begge to første gangene beskrevet som ingen funn - bare det at de ikke kunne konkludere det ut fra den bildetypen som var tatt.

Og så er det de MR-bildene jeg har nevnt i et tidligere svar. Dette er bare mine personlige erfaringer. Jeg er helsepersonell selv, og har hatt ganske mange pasienter som har fått lignende svar på røntgen, MR eller CT-undersøkelser. Derfor bad jeg alle mine pasienter som skulle ta bilder om å få en disk med bildene på selv, i tillegg til beskrivelsen. Altfor ofte kan en enkel kikk vise at jo, det er funn og funnene er gjort akkurat der pasientene har hatt problemene.

Jeg kjenner selv en overlege i radiologi og han sier det slurves mye. Mange sitter dessuten og vurderer bilder de ikke har spesialisering til å vurdere (f.eks. at vanlige radiologer uten spesialisering i onkologi vurderer bildene til mistenkte kreftpasienter) og derfor egentlig ikke bør vurdere.

Så å påstå at de aldri tar feil, at de alltid tar seg god tid til å vurdere omliggende vev, det er - for å si det pent - litt naivt.

Et annet eksempel utenom radiologien. Jeg ble henvist til en undersøkelse til et sykehus jeg visste ikke hadde kompetanse på det som skulle undersøkes. Det var såpass sært at jeg da visste at de ikke ville finne noe, selv om det ev. var noe. Jeg ble kalt hysterisk. Kom til timen, legen hadde oppe på dataskjermen det første bildet som kommer opp om du googler. Jeg spurte om legen hadde sett dette før, nei, det hadde han ikke. Så foretok han en mildt sagt overfladisk undersøkelse. Jeg spurte underveis om hvor han så etter det ev. patologiske, han svarte "det ligger ca. der, bare utenfor der og der". Jeg sa at det ikke stemmer, at det ligger eksakt "der" og ingen andre steder, pluss at jeg kommenterte at det uansett ikke ville være mulig for ham å se om han ikke gjorde sånn og sånn undersøkelse. Han sa han hadde gjort nok og konklusjonen var at det ikke var noe galt. Tre år etterpå fikk jeg mast meg til samme undersøkelse på det eneste stedet de har sett noen ytterst få tilfeller av dette, også der måtte jeg spørre om de ikke skulle ta undersøkelsen med et bestemt apparat. Nei, det var ikke nødvendig. Jeg gjorde nok en grimase eller himlet med øynene i oppgitthet, for plutselig ombestemte legen seg og sa "jo, vet du hva, skal jeg gjøre dette korrekt så må jeg faktisk ta den undersøkelsen også". Et minutt senere hoppet legen i stolen, og sa "du HAR jo sånn!!!".

Presset i helsevesenet, enten det er offentlig eller privat, det er så stort, at det dessverre blir gjort feil. Som pasient bør man være våken og følge med. Det burde ikke være nødvendig, men slik er det dessverre. Noen diagnoser er langt enklere enn andre, men jo mer komplisert eller sjelden det er, jo mer må man følge med.

Anonymkode: 2e981...f16

Oi, nå ble jeg veldig nysgjerrig på hva du hadde?

Anonymkode: 87ab4...e20

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Og mange har altfor stort arbeidspress og lar kikken på bildene gå altfor fort, dette gjelder både offentlig og privat.

Et eksempel fra få år tilbake, Oslo. Jeg og fem andre leverte bildene inn akkuat samtidig og skulle vente til radiologene hadde sett på bildene og beskrevet dem. Nøyaktig ti minutter senere fikk alle seks av oss bildene tilbake. For å si det slik - det var ikke seks radiologer som satt og vurderte bildene. På de ti minuttene skulle radiologene logge seg inn på pasienten, studere alle bildene - alle hadde flere bilder - de skulle konkludere og journalføre resultatet og de skulle skrive ut resultatet. Resultatet på mine bilder var "ingen funn". Forøvrig samme resultat som et lokalsykehus hadde kommet til, men de hadde i det minste tatt seg tid til å beskrive en noe avvikende form. Tok bildene for en second opinion til en professor, etter få sekunder kunne han si "Der har du skaden din, det er ikke tvil." Nivået han så skaden i tilsvarte eksakt symptomene mine - som han på forhånd ikke visste.

Offentlig sykehus - MR-undersøkelse med helt spesifikk bestilling fra fastlegen. Da tolkningen av bildene kom tilbake var resultatet "Ingen patologiske funn, fine forhold xxx". Det var bare det at de beskrev noe helt annet enn det bestillingen gjaldt. Og på bildene er det helt tydelige forandringer i det legen hadde bedt skulle undersøkes.

Offentlig sykehus - røntgen. Absolutt ingen tegn til brudd. To uker senere - helt klart brudd. Dette ble bekreftet også hver dag de neste fire dagene. Nye bilder. Ingen brudd.

Offentlig sykehus - MR. Ingen funn. Jeg måtte selv finne ut at de ikke hadde tatt riktig undersøkelse. Ny undersøkelse. Ooops, der tok de feil undersøkelse igjen, gitt. Tredje gang tok de riktige bilder. Bildene ble begge to første gangene beskrevet som ingen funn - bare det at de ikke kunne konkludere det ut fra den bildetypen som var tatt.

Og så er det de MR-bildene jeg har nevnt i et tidligere svar. Dette er bare mine personlige erfaringer. Jeg er helsepersonell selv, og har hatt ganske mange pasienter som har fått lignende svar på røntgen, MR eller CT-undersøkelser. Derfor bad jeg alle mine pasienter som skulle ta bilder om å få en disk med bildene på selv, i tillegg til beskrivelsen. Altfor ofte kan en enkel kikk vise at jo, det er funn og funnene er gjort akkurat der pasientene har hatt problemene.

Jeg kjenner selv en overlege i radiologi og han sier det slurves mye. Mange sitter dessuten og vurderer bilder de ikke har spesialisering til å vurdere (f.eks. at vanlige radiologer uten spesialisering i onkologi vurderer bildene til mistenkte kreftpasienter) og derfor egentlig ikke bør vurdere.

Så å påstå at de aldri tar feil, at de alltid tar seg god tid til å vurdere omliggende vev, det er - for å si det pent - litt naivt.

Et annet eksempel utenom radiologien. Jeg ble henvist til en undersøkelse til et sykehus jeg visste ikke hadde kompetanse på det som skulle undersøkes. Det var såpass sært at jeg da visste at de ikke ville finne noe, selv om det ev. var noe. Jeg ble kalt hysterisk. Kom til timen, legen hadde oppe på dataskjermen det første bildet som kommer opp om du googler. Jeg spurte om legen hadde sett dette før, nei, det hadde han ikke. Så foretok han en mildt sagt overfladisk undersøkelse. Jeg spurte underveis om hvor han så etter det ev. patologiske, han svarte "det ligger ca. der, bare utenfor der og der". Jeg sa at det ikke stemmer, at det ligger eksakt "der" og ingen andre steder, pluss at jeg kommenterte at det uansett ikke ville være mulig for ham å se om han ikke gjorde sånn og sånn undersøkelse. Han sa han hadde gjort nok og konklusjonen var at det ikke var noe galt. Tre år etterpå fikk jeg mast meg til samme undersøkelse på det eneste stedet de har sett noen ytterst få tilfeller av dette, også der måtte jeg spørre om de ikke skulle ta undersøkelsen med et bestemt apparat. Nei, det var ikke nødvendig. Jeg gjorde nok en grimase eller himlet med øynene i oppgitthet, for plutselig ombestemte legen seg og sa "jo, vet du hva, skal jeg gjøre dette korrekt så må jeg faktisk ta den undersøkelsen også". Et minutt senere hoppet legen i stolen, og sa "du HAR jo sånn!!!".

Presset i helsevesenet, enten det er offentlig eller privat, det er så stort, at det dessverre blir gjort feil. Som pasient bør man være våken og følge med. Det burde ikke være nødvendig, men slik er det dessverre. Noen diagnoser er langt enklere enn andre, men jo mer komplisert eller sjelden det er, jo mer må man følge med.

Anonymkode: 2e981...f16

Å herregud. 

Anonymkode: d5c86...89a

[Anonym bruker]

En ting til.. fastleger er ikke noe særlig flinkere til å tolke bilder enn folk flest. Leger får ikke bilder fra radiologiske avdelinger, kun beskrivelsen.

 

Anonymkode: 2f658...919

[Anonym bruker]

4 minutter siden, Anonym bruker skrev:

En ting til.. fastleger er ikke noe særlig flinkere til å tolke bilder enn folk flest. Leger får ikke bilder fra radiologiske avdelinger, kun beskrivelsen.

 

Anonymkode: 2f658...919

De kan de få, ikke noe problem å etterspørre bildene.

Anonymkode: 108c6...5cc

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

En ting til.. fastleger er ikke noe særlig flinkere til å tolke bilder enn folk flest. Leger får ikke bilder fra radiologiske avdelinger, kun beskrivelsen.

 

Anonymkode: 2f658...919

Tror du seriøst på det der? At folk flest er like flinke til å tolke bilder som fastleger? 

Det er vanskelig å tolke bilder, selv erfarne leger gjør forskjellige funn på de samme bildene, så MR er ikke et objektivt verktøy... 

Anonymkode: 81cf9...692

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

De kan de få, ikke noe problem å etterspørre bildene.

Anonymkode: 108c6...5cc

Noen få leger har interesse og ber om de. Men fastleger flest har ikke peiling.

Anonymkode: 2f658...919

[Anonym bruker]

HI her, jeg tror at min fastlege er flinkere enn meg til å vurdere bilder, men Radiolog er hun ikke. Problemet er nok at vi og de på sykehuset ser på forskjellige ting, så derfor gir de oss feil svar på tlf. 

Jeg glemte i dag å ringe nevrologisk avd for purring på time 🙈

Anonymkode: 766da...72e

[Anonym bruker]

Bare vær klar over at forskjellige MR-serier gir forskjellig farge på vann og fett. Noe som er hvitt på en serie vil være svart på en annen (google T1 og T2). Så hvis du ser på T1-serien og de ser på T2-serien vil det fremstå forskjellig

Anonymkode: e3a99...922