Si meg, har folk sluttet bruke kildekritikk?

[Anonym bruker]

Jeg forstår innimellom ikke hvordan det er mulig at enkelte diskusjoner her utarter seg slik de gjør og hva er det med folk som bare kaster ut av seg en salig miks av egen forståelse og påstander jeg ikke helt forstår hvor de har fra (eller jeg har mine mistanker, men skal la være å påstå selv også..)? Stopper man aldri lenger og lurer på hvorfor? 

Ta «svenske tilstander»... Hvorfor er innvandrere i enkelte deler av Sverige «ute av kontroll». Hva gjøres med det? Hvordan er det mulig å unngå i Norge? Og nei, her er ikke svaret at alle innvandrer må ut og alle nye må nektes tilgang. Tilsynelatende har ikke marjoteten forstått hvorfor, så da er sjansen uendelig stor for at vi med eller uten innvandrere vil oppleve det samme her uansett. Tenk litt på det, søk informasjon...

Og også denne Listhaug saken. Hva var det egentlig som skjedde? Ga ap henne sparken til tross for god oppførsel? Jeg blir innimellom helt skremt! 

Greit å ha forskjellige meninger osv, men å dikte og tro på sannheter som ikke finnes... Helt ubegripelig at ikke voksene folk spør seg HVORFOR og søker informasjon som høres LITT logisk ut i det minste. 

Lykke til med den i 2019

Anonymkode: 2c1eb...70c

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg forstår innimellom ikke hvordan det er mulig at enkelte diskusjoner her utarter seg slik de gjør og hva er det med folk som bare kaster ut av seg en salig miks av egen forståelse og påstander jeg ikke helt forstår hvor de har fra (eller jeg har mine mistanker, men skal la være å påstå selv også..)? Stopper man aldri lenger og lurer på hvorfor? 

Ta «svenske tilstander»... Hvorfor er innvandrere i enkelte deler av Sverige «ute av kontroll». Hva gjøres med det? Hvordan er det mulig å unngå i Norge? Og nei, her er ikke svaret at alle innvandrer må ut og alle nye må nektes tilgang. Tilsynelatende har ikke marjoteten forstått hvorfor, så da er sjansen uendelig stor for at vi med eller uten innvandrere vil oppleve det samme her uansett. Tenk litt på det, søk informasjon...

Og også denne Listhaug saken. Hva var det egentlig som skjedde? Ga ap henne sparken til tross for god oppførsel? Jeg blir innimellom helt skremt! 

Greit å ha forskjellige meninger osv, men å dikte og tro på sannheter som ikke finnes... Helt ubegripelig at ikke voksene folk spør seg HVORFOR og søker informasjon som høres LITT logisk ut i det minste. 

Lykke til med den i 2019

Anonymkode: 2c1eb...70c

Vel, selve uttrykket "svenske tilstander" bør jo ellers utsettes for litt kildekritikk, det også. Sverige er et av de tryggeste land i verden, økonomien går så det griner, befolkningen lever i et samfunn med muligheter for alle og med stor sosial utjevning. Hva folk forbinder med "svenske tilstander" er jo et merkelig rykte som TV2 satte ut og Sylvi Listhaug kokte suppe på.

Anonymkode: b1a15...9c8

[Anonym bruker]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Vel, selve uttrykket "svenske tilstander" bør jo ellers utsettes for litt kildekritikk, det også. Sverige er et av de tryggeste land i verden, økonomien går så det griner, befolkningen lever i et samfunn med muligheter for alle og med stor sosial utjevning. Hva folk forbinder med "svenske tilstander" er jo et merkelig rykte som TV2 satte ut og Sylvi Listhaug kokte suppe på.

Anonymkode: b1a15...9c8

Sant nok

Anonymkode: 2c1eb...70c

[Anonym bruker]

Dette er nok prisen vi betaler for at "alle" får ytre seg (ingen redaksjon som siler - som i papiravisene, også i leser-/debattinnlegg). Kildekritikk burde ha større plass enn noen gang, men den gang ei... (bare se på feilkilder i mest delte innlegg på Facebook) I hvert fall ikke for de med de sterkeste meningene, og etter hvert gidder ikke de som faktisk kan noe om sakene bruke tid på debattene som "alle" kan delta i. Aviser og tv-kanaler er avhengige av leser- og seertall, og selger det som kjøpes. Jeg tenker fagmiljøer straks omgås hverandre med fagtidsskrifter, lukkede seminarer og litteratur. Massemediene blir en mørk masse av idioti. Desverre. 

Anonymkode: 6bb00...382

[sug lut]

De har ikke sluttet. De har aldri begynt.

[Anonym bruker]

1 hour ago, Anonym bruker said:

Vel, selve uttrykket "svenske tilstander" bør jo ellers utsettes for litt kildekritikk, det også. Sverige er et av de tryggeste land i verden, økonomien går så det griner, befolkningen lever i et samfunn med muligheter for alle og med stor sosial utjevning. Hva folk forbinder med "svenske tilstander" er jo et merkelig rykte som TV2 satte ut og Sylvi Listhaug kokte suppe på.

Anonymkode: b1a15...9c8

Carl I Hagen brukte uttrykket for 42 år siden - "Vi vil ikke ha svenske tilstander i dette landet".

 

Anonymkode: 2e2c4...8de

[Anonym bruker]

1 hour ago, Anonym bruker said:

Sverige er et av de tryggeste land i verden, økonomien går så det griner, befolkningen lever i et samfunn med muligheter for alle og med stor sosial utjevning.

Går økonomien så det griner?

Professor advarer om en ny svensk krise: https://www.dn.no/utenriks/professor-advarer-om-en-ny-svensk-krise/2-1-333300

Svensk økonomi krymper: https://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2018/11/Svensk-oekonomi-krymper

Og går det gjelder tryggeste land i verdren, har du sjekket ut kriminalstatistikkene, særlig draps og voldtektsstatstikkene? Samtidig faller Sverige år for år på listen over landene som har de mest fornøyde innbyggerne.

I 2017 ble 43 personer drept og 139 skadd i 324 skytinger. Tallene er nok enda høyere for 2018.

– Det er et veldig høyt nivå og dødeligheten er eksepsjonell, sier politikommissær Gunnar Appelgren, ekspert på gjengkriminalitet i Stockholm-politiet.

Han opplyser samtidig at den dødelige volden har begynt å etablere seg også i mindre byer. 

– Dersom volden ikke dempes, risikerer vi 300 skyteepisoder neste år. Jo flere skyteepisoder, jo flere hevnaksjoner. 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8w0Ln2/42-skutt-og-drept-i-sverige-saa-langt-i-2018

130 uoppklarte drap i Sør-Sverige: Politiet ber folk om hjelp

– Vi har en situasjon i hele Sverige som er veldig bekymringsfull, sier Bo Lundqvist i det svenske politiet.

https://www.nrk.no/urix/130-uoppklarte-drap-i-sor-sverige_-politiet-ber-folk-om-hjelp-1.14340078

Mange svensker er utrygge - antall drap nær fordoblet

Den ferske kriminalstatistikken fra Brottsförebyggande rådet sier at antallet drap øker sterkt.

De fleste drapene i skjer i storbyområdene Stockholm, Gøteborg og Malmø. Og det er særlig bruk av skytevåpen i episoder der menn dreper menn som viser sterkest vekst.

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/mange-svensker-er-utrygge---antall-drap-nr-fordoblet/3423430534.html

Sverige i toppen av internasjonal voldtektsstatistikk

Bare i Lesotho ble flere voldtekter anmeldt enn Sverige. 

https://www.nrk.no/urix/sverige-topper-voldtektsstatistikk-1.7235891

Svensk kartlegging: 58 prosent av voldtektsdømte født utenlands. Overrepresentasjonen av utenlandsfødte gjerningsmenn er spesielt stor i dommer for overfallsvoldtekter og gruppevoldtekter. Ser man kun på overfallsvoldtekter eller forsøk på dette, er rundt åtte av ti dømte født utenfor Sverige. 40 prosent av dem hadde vært i Sverige i ett år eller mindre, og 97 av 129 dømte i slike saker er født utenfor Europa. Nesten 40 prosent er født i Midtøsten eller Afrika.

https://www.aftenposten.no/verden/i/0EA8mM/Svensk-kartlegging-58-prosent-av-voldtektsdomte-fodt-utenlands

 

Anonymkode: 2e2c4...8de

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Sverige i toppen av internasjonal voldtektsstatistikk

Bare i Lesotho ble flere voldtekter anmeldt enn Sverige. 

For å ta en ting av gangen: i Sverige er definisjonen av voldtekt nylig endret. Det betyr at ting som kvinner i andre land bare må finne seg i, er i Sverige definert som et overgrep. Bl a de grovt uaktsomme voldtektene, sovevoldtekter med mer. Det er også sånn at Sverige, som en moderne rettsstat, har et apparat som mottar voldtatte kvinner og etterforsker sakene. Det betyr at flere voldtekter faktisk blir anmeldt - ikke at flere blir utført. F eks er jeg rimelig bombesikker på at der finner sted atskillig flere voldtekter pr. innbygger i Saudi-Arabia, men siden kvinner der nærmest blir regnet som medskyldige når de ønsker å anmelde en voldtekt, så lider de heller i stillhet. I Sverige er definisjonen ganske vid:

"Lagstiftningen regleras i 6 kap Brottsbalken (BrB) som skrevs om med verkan från 2005-04-01.

Definitionen av våldtäkt omfattar både män och kvinnor. Det behöver inte heller röra sig om ett samlag utan det räcker med "en jämförbar sexuell handling" till exempel penetrering med främmande föremål. Det är heller inte nödvändigt att offret gör motstånd för att det skall räknas som våldtäkt."

Utover dette, så foreslår jeg at du heller velger statistiske byråer og offentlige institusjoner som innholdsprodusent når du søker fakta. Hegnar.no er en meningsytrer, ikke en uavhengig rapportør.

Anonymkode: b1a15...9c8

[Anonym bruker]

Eksempler på statistiske data fra bl a OECD og FN, som sier mer om hvordan ståa er i et land enn kapitalisten Hegnars tendensiøse framstillinger:

https://www.prosperity.com/globe#SWE

Sverige, nr. 6 i verdensøkonomien

https://data.oecd.org/healthstat/life-expectancy-at-birth.htm

Sverige som nr 6 på forventet levealder

https://freedomhouse.org/report/freedom-world-2016/table-scores

Sveriges politiske og sivile frihet, med en 100% score -  det vil si det samme som i Norge (mot f eks en score på 98 i Danmark, 90 i USA og 22 i Russland)

https://rsf.org/en/ranking

Ytringsfrihet i verden, her er Norge og Sverige på 1. og 2. plass

 

Anonymkode: b1a15...9c8

[Anonym bruker]

Og volden i Sverige - den er på synkende, med det unntak at visse kriminelle gjengmiljøer driver med blodhevn og dødelige oppgjør seg imellom. Det er selvsagt noe politiet må oppklare likevel, men sikkerheten for andre svenske borgere er uendret (eller på vei nedover).

https://www.dn.se/nyheter/sverige/fakta-i-fragan-har-valdet-okat/

 

Anonymkode: b1a15...9c8

[Anonym bruker]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Og volden i Sverige - den er på synkende, med det unntak at visse kriminelle gjengmiljøer driver med blodhevn og dødelige oppgjør seg imellom. Det er selvsagt noe politiet må oppklare likevel, men sikkerheten for andre svenske borgere er uendret (eller på vei nedover).

https://www.dn.se/nyheter/sverige/fakta-i-fragan-har-valdet-okat/

 

Anonymkode: b1a15...9c8

Typofeil: sikkerheten er uendret, eller bedre, siden volden for øvrig er på vei nedover.

Anonymkode: b1a15...9c8

[Anonym bruker]

Man diskuterer liksom ikke lenger, men driver med elementær voksenopplæring  Slitsom verden! 

Hi

Anonymkode: 2c1eb...70c

[Holly Golightly]

8 timer siden, Anonym bruker skrev:

Dette er nok prisen vi betaler for at "alle" får ytre seg (ingen redaksjon som siler - som i papiravisene, også i leser-/debattinnlegg). Kildekritikk burde ha større plass enn noen gang, men den gang ei... (bare se på feilkilder i mest delte innlegg på Facebook) I hvert fall ikke for de med de sterkeste meningene, og etter hvert gidder ikke de som faktisk kan noe om sakene bruke tid på debattene som "alle" kan delta i. Aviser og tv-kanaler er avhengige av leser- og seertall, og selger det som kjøpes. Jeg tenker fagmiljøer straks omgås hverandre med fagtidsskrifter, lukkede seminarer og litteratur. Massemediene blir en mørk masse av idioti. Desverre. 

Anonymkode: 6bb00...382

Enig i dette. Jeg har noen ganger lurt på om vi trenger et eget opplysningsdepartement. Et panel av fagfolk fra alle grener som døgnkontinuerlig og utrettelig slår ihjel konspirasjonsteorier, spekulasjoner og tankespinn med kalde fakta. 

Ellers er det håp å spore. Barn lærer nå heldigvis kildekritikk allerede på barneskolen.

[gale damen]

Det er for mange som tror at dersom de har sett det på trykk (eller skrevet på nett i en eller annen form for "avis") så er det sant.

Forbausende mange tilsynelatende oppegående mennesker evner ikke å sette spørsmål ved noe som helst.

[Østerdølen]

Ja,samme som at det hvert eneste år ved juletider kommer saker om at muslimer nekter oss å synge julesanger,ha juletrefester og generelt skal ta jula fra oss. Dette har blitt en sannhet fordi "noen- har -hørt- at -andre -har -lest -at -naboen- til-et-søskenbarn-på-Toten-har-sagt-det".

[Anonym bruker]

15 minutter siden, gale damen skrev:

Det er for mange som tror at dersom de har sett det på trykk (eller skrevet på nett i en eller annen form for "avis") så er det sant.

Forbausende mange tilsynelatende oppegående mennesker evner ikke å sette spørsmål ved noe som helst.

Hvis man leser satiresidene, som Eavisa eller Vredens Gnag, så er jo største delen av underholdninga alle idiotene som ikke har forstått at de leser en humorside...

Anonymkode: b1a15...9c8

[Anonym bruker]

13 hours ago, Anonym bruker said:

For å ta en ting av gangen: i Sverige er definisjonen av voldtekt nylig endret. Det betyr at ting som kvinner i andre land bare må finne seg i, er i Sverige definert som et overgrep. Bl a de grovt uaktsomme voldtektene, sovevoldtekter med mer. Det er også sånn at Sverige, som en moderne rettsstat, har et apparat som mottar voldtatte kvinner og etterforsker sakene. Det betyr at flere voldtekter faktisk blir anmeldt - ikke at flere blir utført. F eks er jeg rimelig bombesikker på at der finner sted atskillig flere voldtekter pr. innbygger i Saudi-Arabia, men siden kvinner der nærmest blir regnet som medskyldige når de ønsker å anmelde en voldtekt, så lider de heller i stillhet. I Sverige er definisjonen ganske vid:

"Lagstiftningen regleras i 6 kap Brottsbalken (BrB) som skrevs om med verkan från 2005-04-01.

Definitionen av våldtäkt omfattar både män och kvinnor. Det behöver inte heller röra sig om ett samlag utan det räcker med "en jämförbar sexuell handling" till exempel penetrering med främmande föremål. Det är heller inte nödvändigt att offret gör motstånd för att det skall räknas som våldtäkt."

Utover dette, så foreslår jeg at du heller velger statistiske byråer og offentlige institusjoner som innholdsprodusent når du søker fakta. Hegnar.no er en meningsytrer, ikke en uavhengig rapportør.

Anonymkode: b1a15...9c8

Hegnar.no er en del av den uavhengige pressen, på lik linje med vg, aftenposten, dagsavisen, dagbladet, nrk og tv2. Sakene jeg linket til ovenfor har tall med basis i offentlige statistikker.

Altså, å forsøke diskutere dette med folk som deg er like nyttesløst som å diskutere med klimafornektere. Det vil bare ikke ta inn over dere fakta. Fakta er at drap og overfalls- og gjengvoldtekter har økt ekstremt i Sverige de siste årene. Fakta er at innvandrere er overreprsentert i disse sakene. Sånn er det bare, uansett om du liker det eller ikke.

Anonymkode: 2e2c4...8de