Tror dere at det egentlig finnes naturlig seleksjon?

[Anonym bruker]

Jeg kjenner flere som sliter med graviditet der ikke alder spiller inn. To av de parene ble separert og fikk rimelig raskt barn med sine nye, altså tre stk av de som tidligere slet (den fjerde er singel). 

Jeg vet et par som har barn med div handikap/genfeil som sliter innmari med å få til barn. Her var det også svangerskapsforgiftning tidlig. De venter på prøverør. 

Jeg og samboer har tre fine og sterke barn. Ble gravid på null komma niks, og har hatt normale svangerskap. 

Dette er ikke for å virke dømmende eller for å skryte, men jeg synes det oppriktig er en interessant tanke. Er jeg inne på noe, eller er jeg bare helt fjern med disse tankene? 

Anonymkode: 511e9...7a8

[Anonym bruker]

Nei, jeg er ganske sikker på at naturen styrer dette best.

Det mener mannen min også, så vi var begge enige før vi fikk barn om at vi ikke skulle gå mot naturen om du skjønner. En ting er om du sliter med å få barn fordi du har hatt en innfeksjon som tettet egglederen, da er det selvfølgelig ikke noe problem å stake den opp eller få et barn med prøverør. Da er det en klar årsak til at man ikke blir gravid...

Men finner man ingen feil, og man likevel ikke blir gravid på naturlig måte, da er det kanskje ikke meningen de to genene skal forenes?

Jeg hadde aldri trosset naturen om vi ikke fikk barn naturlig, da hadde vi adoptert eller blitt fosterforeldre.

Har også en kollega som mener det samme, hun og mannen fikk et barn med store utfordringer (psykisk utviklingshemmet og autist). Siden det var så mye dårlige gener i både hans og hennes familie, mange barn med div utfordringer, og de alt hadde fått et barn som ikke var friskt turte de ikke få flere. De ventet til deres barn flyttet på bolig da han var 18 år også ble de fosterforeldre. Hun er helt åpen om at de ikke ville ha flere barn pga "genpoolen" i familiene deres....

Jeg vet at de som har friske barn med prøverør steiler av denne tankegangen, og statistisk sett har de vel rett, for om ikke flesteparten av barna "laget" på denne måten hadde vært friske ville det ikke blitt en normal og akseptert behandlingsform. Men jeg tenker nå sånn uansett, selv om jeg ikke tør si det høyt. Jeg personlig hadde ikke turt.

Anonymkode: f477b...9fa

[Anonym bruker]

Personlig stemmer det absolutt ikke hos meg. 

Jeg ble gravid på første forsøk med alle barna, både da jeg var 21 og 42 år. Og av seks graviditeter har jeg tre levende barn. 

Barn 1 & 2 er friske, barn 3 ble født me alvorlig hjertefeil og døde kort etter fødsel, barn (foster) 4 & 5 døde i uke 12, barn nr 6 er frisk og barn (foster) 7 hadde trisomi 18 og døde i uke 16. Så naturlig seleksjon my ass... Tilfeldigheter hele veien. 

Anonymkode: b87c6...e44

[Anonym bruker]

Ja. Jeg tror naturen blander seg i mye. 

 

Anonymkode: 29e93...67c

[Anonym bruker]

Vår første ble unnfanget ved IVF etter 3,5 år som prøvere. Deretter har jeg blitt naturlig gravid 4 ganger. Alle er friske og fine... Finn 5 feil.. 

Anonymkode: 39ab8...c46

[Anonym bruker]

Jeg er helt sikker på at det finnes naturlig seleksjon. Også er jeg temmelig sikker på at du ikke vet hva det er.

Anonymkode: a31c6...0e9

[Anonym bruker]

Det stemmer nok ikke på individ-nivå, men på artsnivå over lang nok tid stemmer det.

Anonymkode: 57ccd...ea4

[Anonym bruker]

Grunn til at vi har det som kalles

‘Survivial og the fittest’

 

Ikke alle som er ment til å formere seg, der er også adopsjon en fin ting. Mange som trenger foreldre:)

 

 

Anonymkode: f4feb...529

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Jeg er helt sikker på at det finnes naturlig seleksjon. Også er jeg temmelig sikker på at du ikke vet hva det er.

Anonymkode: a31c6...0e9

Hehe, huff 😅😅😅😅 Må bare le av slike som deg. 

Anonymkode: 511e9...7a8

[Anonym bruker]

9 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hehe, huff 😅😅😅😅 Må bare le av slike som deg. 

Anonymkode: 511e9...7a8

Ja, mens vi andre ler av deg😂😂 

Anonymkode: 5f680...acc

[Anonym bruker]

24 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Ja, mens vi andre ler av deg😂😂 

Anonymkode: 5f680...acc

Det går bra i såfall 😊 

Men jeg mener det jeg skriver, selv om noen ler eller blir sint 😊

Jeg leste om det på nettet, så jeg har nok rett 🙏

Anonymkode: 511e9...7a8

[Anonym bruker]

Hverken jeg eller mitt eldste barn ville ha overlevd graviditeten om naturen fikk fritt spillerom. Jeg fikk alvorlig svangerskapsforgiftning 10 uker før termin. Jeg fikk det også med nummer to, selv om det var en del senere i svangerskapet på grunn av tilrettelegging. Flere barn er blitt frarådet av heksevesenet.

Jeg tror på naturlig seleksjon. Min svangerskapsforgiftning har ingenting med det å gjøre selv om vi ville ha dødd i et primitivt samfunn. Jeg har to friske og intelligente barn. 

Anonymkode: 25b5e...aff

[Anonym bruker]

Kan hende. Jeg mistet dessverre ett barn da jeg var 24. Jeg var 13 uker på vei. Det var meget trist. Der og da mente jeg at jeg var klar for ett barn. Sannheten var at jeg var ikke det. . Jeg hadde ikke diagnosen manisk-depressiv da, fikk den ett på år etter. Jeg hadde nok ikke vært i stand til å ta vare på ett barn da, selv hvor mye jeg trodde jeg var. Nå? Nei. Jeg kan ikke ta vare på ett barn på grunn av min psykiske sykdom. Jeg svinger altfor mye. 

Anonymkode: 3203d...638

[Anonym bruker]

Ja jeg tror at det kan være noe i det. Venninnen min strevde og strevde med å bli gravid. De startet prøverør og fikk et barn med Downs.

Nydelig liten jente, men hvorfor ikke heller adoptere eller ta imot et fosterbarn tenker jo jeg uten å si det høyt selvsagt.

Anonymkode: f5afc...b92

[Anonym bruker]

Hva er det du egentlig prøver å si?

Tror du prøverørsbarn er dårligere stilt enn andre barn? At de burde blitt selektert bort? At menneskerasen blir sykere og svakere p.g.a. prøverørsbarn?

Hva med dem som mottar helsehjelp i svangerskapet? Er det også med å hindre naturlig seleksjon?

Da bør vel egentlig ingen som har mottatt helsehjelp for å overleve reprodusere seg? De ville jo egentlig blitt naturlig selektert bort? 

Anonymkode: c811e...a52

[Anonym bruker]

Om naturlig seleksjon finnes så har i hvert fall Gud eller hvem nå det er som styrer en helt syk humor som velger INN alle de idiotene som eksisterer rundt om i verden.

Anonymkode: 07def...89e

[Anonym bruker]

Ja, selvsagt finnes det. Mennesket har i lang tid, ikke i evolusjonsdammenheng, motarbeidet dette. Det er nok ikke bare så enkelt som at det blir styrt av hvem som klarer å blir gravide eller ikke, det er styrt av mange faktorer, men det er klart at mange aborter skyldes avvik hos fosteret.

Intellektet hos mennesket har gjort at vi med tiden har avlet på egenskaper som på sikt ikke gjør oss mer tilpasningsdyktige, spesielt med utfordringene som står foran oss. Mennesket avler dessverre på syke og svake individer, og overfører derfor muterte gener som egentlig ikke bør avles på. Ut i fra den kunnskapen vi har i dag, burde man ha gjeninnføre eugenikken. Ikke i naziforstand, der man tenkte at den «hvite rase» (kan man egentlig dele mennesker inn i ulike raser?)  hadde egenskaper som overgikk de andre, men der man bevisst luket ut «syke» individer, både når det kommer til muterte gener som gir disposisjon for sykdommer og mindre intellekt. Dette gjør vi heldigvis ikke. Da hadde veldig mange av oss, meg inkludert, blitt holdt utenfor avlsprogrammet.

Mennesket er en utdøende rase. Vi har, på tross av intellektet, tapt kampen om evolusjonen. Feks. har repriler eksisterte lenge før oss, og vil eksistere lenge etter oss. Mennesket tåler lite endringer i omgivelsene, når det kommer til temperatur, luftsamnensetning, næring osv. Vi er en veldig ung art, som dessverre vil gi et uslettelig avtrykk på kloden, den lille tiden vi vil være her. 

Anonymkode: daf83...741

[Anonym bruker]

7 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Ja, selvsagt finnes det. Mennesket har i lang tid, ikke i evolusjonsdammenheng, motarbeidet dette. Det er nok ikke bare så enkelt som at det blir styrt av hvem som klarer å blir gravide eller ikke, det er styrt av mange faktorer, men det er klart at mange aborter skyldes avvik hos fosteret.

Intellektet hos mennesket har gjort at vi med tiden har avlet på egenskaper som på sikt ikke gjør oss mer tilpasningsdyktige, spesielt med utfordringene som står foran oss. Mennesket avler dessverre på syke og svake individer, og overfører derfor muterte gener som egentlig ikke bør avles på. Ut i fra den kunnskapen vi har i dag, burde man ha gjeninnføre eugenikken. Ikke i naziforstand, der man tenkte at den «hvite rase» (kan man egentlig dele mennesker inn i ulike raser?)  hadde egenskaper som overgikk de andre, men der man bevisst luket ut «syke» individer, både når det kommer til muterte gener som gir disposisjon for sykdommer og mindre intellekt. Dette gjør vi heldigvis ikke. Da hadde veldig mange av oss, meg inkludert, blitt holdt utenfor avlsprogrammet.

Mennesket er en utdøende rase. Vi har, på tross av intellektet, tapt kampen om evolusjonen. Feks. har repriler eksisterte lenge før oss, og vil eksistere lenge etter oss. Mennesket tåler lite endringer i omgivelsene, når det kommer til temperatur, luftsamnensetning, næring osv. Vi er en veldig ung art, som dessverre vil gi et uslettelig avtrykk på kloden, den lille tiden vi vil være her. 

Anonymkode: daf83...741

Det var da veldig dystert! Mennesket er en ung art, men vi evner å innrette oss etter de begrensningene vi har. Vi er i stand til å omstille oss, i alle fall til en viss grad. Om den moderne verden skulle klappe sammen, er det mulig at noen, spesielt tilpasningsdyktige individer, er i stand til å overleve. Vi har større hjerne en reptiler, og er kreative, så det er ikke gitt at mennesket er så dårlig stilt. Det har jo aldri skjedd tidligere, så man kan ikke være så bastant når det gjelder hva som vil skje.

Men jeg er enig i det med uutslettelig avtrykk, det er ikke gitt at større hjernekapasitet medfører kloke valg.

Anonymkode: 3bfa9...67c

[Anonym bruker]

11 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det var da veldig dystert! Mennesket er en ung art, men vi evner å innrette oss etter de begrensningene vi har. Vi er i stand til å omstille oss, i alle fall til en viss grad. Om den moderne verden skulle klappe sammen, er det mulig at noen, spesielt tilpasningsdyktige individer, er i stand til å overleve. Vi har større hjerne en reptiler, og er kreative, så det er ikke gitt at mennesket er så dårlig stilt. Det har jo aldri skjedd tidligere, så man kan ikke være så bastant når det gjelder hva som vil skje.

Men jeg er enig i det med uutslettelig avtrykk, det er ikke gitt at større hjernekapasitet medfører kloke valg.

Anonymkode: 3bfa9...67c

Det er jo ikke dystert, kun realistisk. Selv om vi er svært intelligente, er vi ikke særlig robuste. Vi kan sikkert vare lenger enn forventet fordi vi faktisk kan tilpasse oss. Vi kan  tilrettelegge omgivelsene til våre behov, men når det kommer til stykket, er ikke dette nok for å overleve. 

Anonymkode: daf83...741

[Hjertefru]

6 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det går bra i såfall 😊 

Men jeg mener det jeg skriver, selv om noen ler eller blir sint 😊

Jeg leste om det på nettet, så jeg har nok rett 🙏

Anonymkode: 511e9...7a8

Ja, da stemmer det jo såklart...

[Anonym bruker]

Ja, og den naturlige seleksjonen blir nå i mange tilfeller overgått av helsevesenet. Jeg og mine barn hadde feks dødd i fødselen uten hjelp fra helsevesenet (for trangt bekken) og denne "defekten" blir nå overført til videre generasjoner, noe den ikke ville blitt i naturen uten et helsevesen. 

Anonymkode: 5daa1...8a9

[Iiiiik]

10 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det går bra i såfall 😊 

Men jeg mener det jeg skriver, selv om noen ler eller blir sint 😊

Jeg leste om det på nettet, så jeg har nok rett 🙏

Anonymkode: 511e9...7a8

Du kan mene det du skriver, selv om noen ler eller blir sinte. Enig. 

Du har lest om det på nettet, så du har nok rett? Tuller du? Man kan lese alt mulig på nettet, noe av det viktigste barna lærer på skolen når det gjelder innhenting av informasjon digitalt er at man alltid må være kritisk og innhente informasjon fra flere kilder. 

Hvis to ikke klarer å unnfange et barn sammen, men begge klarer å bli foreldre med nye partnere, er det en naturlig konklusjon at det er noe i kombinasjonen av de to som gjør det vanskelig å skape levedyktige fostre og deretter barn. Å trekke denne konkusjonen videre til at det er feil å få hjelp til å unnfange barn er for meg veldig rart. Nesten på linje med å nekte medisinsk hjelp ved sykdom fordi man da motarbeider naturen. Eller på linje med vaksinemotstandere som mener det er naturlig at noen dør av meslinger og at man ikke skal tulle med naturen. 

[Anonym bruker]

Mennesket velger jo å hoppe bukk over den naturlige seleksjonen. Det er et tveegget sverd. På den ene siden gir det bedre livskvalitet for enkeltmennesket og bygger empati og moral, på den andre siden gjør det menneskerasen mindre robust. Syke og svake overlever og formerer seg. 

Anonymkode: 97945...aea

[Anonym bruker]

Hadde jeg vært en hest hadde jeg havnet på slakteriet, og jeg hadde ihvertfall ikke blitt avlet på...

Men vi mennesker er for kloke for at den naturlige seleksjonen "virker", vi har leger, vi reparerer skader og sykdommer, vi sørger for at det å få barn nærmest har blitt en menneskerett osv.

Jeg tror absolutt på en naturlig seleksjon, men vi mennesker er rett og slett for kloke for den. Om det gjør menneskene svakere eller sterkere er jo et definisjonsspørsmål, jeg synes jeg lever et godt liv selv om jeg nok hadde vært død om medisinen ikke var kommet så langt som den har (jeg har bl.a en hjertefeil og revmatisme, hatt flere operasjoner og flere blir det). Kanskje det på sikt gjør oss svakere, men her og nå må vi redde de som reddes kan og la alle få barn selv om de har div arvelige sykdommer....

Anonymkode: f477b...9fa

[Anonym bruker]

14 timer siden, Anonym bruker skrev:

Personlig stemmer det absolutt ikke hos meg. 

Jeg ble gravid på første forsøk med alle barna, både da jeg var 21 og 42 år. Og av seks graviditeter har jeg tre levende barn. 

Barn 1 & 2 er friske, barn 3 ble født me alvorlig hjertefeil og døde kort etter fødsel, barn (foster) 4 & 5 døde i uke 12, barn nr 6 er frisk og barn (foster) 7 hadde trisomi 18 og døde i uke 16. Så naturlig seleksjon my ass... Tilfeldigheter hele veien. 

Anonymkode: b87c6...e44

Jeg tror ikke på tilfeldigheter. Grunnen til at noe skjer er en kombinasjon av mange faktorer. Jeg tror ikke det er tilfeldig at noen blir raskt gravide mens andre ikke blir det 

Anonymkode: 1b160...cf2