Den evige debatten om jul/jol er hedensk eller kristen høytid...

[Anonym bruker]

45 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Absolutt ikke. Jeg sier ikke noe sted at de er en og samme person eller en og samme årsak. Jeg sier at de begge er knyttet til tradisjonen med gaver.

Anonymkode: de7ce...5d9

Ok, sånn ja. Det stemmer.

Anonymkode: 20577...be6

[Anonym bruker]

7 timer siden, Anonym bruker skrev:

Godt forsøk. Jeg har mellomfag i antropologi/folkloristikk. 

Anonymkode: 20577...be6

Så da vet du alt om dette? 

Anonymkode: de7ce...5d9

[Lektor Doppler med tillegg]

Dette var en rimelig meningsløs debatt, preget av mye feil. 

Det er vel vanskelig å komme unna at jula er en hedensk tradisjon, vi har jo til og med beholdt navnet vikingene brukte. Håkon den Gode innførte kristen julefeiring i desember og brukte vikingenes navn på feiringen i et ledd i kristningen av Norge. 

Og nissen i norsk julefeiring er jo også en sammensatt figur, den har mange elementer fra den norske husnissen og noen fra st. Nicolas. Og det er fra st. Nicolas man har gavetradisjonen. 

Kristendommen har jo vært svært strategiske og lagt sine feiringer til allerede eksisterende feiringer, så de fleste av markeringene har hedensk opphav. 

[Anonym bruker]

48 minutter siden, Lektor Doppler med tillegg skrev:

Dette var en rimelig meningsløs debatt, preget av mye feil. 

Det er vel vanskelig å komme unna at jula er en hedensk tradisjon, vi har jo til og med beholdt navnet vikingene brukte. Håkon den Gode innførte kristen julefeiring i desember og brukte vikingenes navn på feiringen i et ledd i kristningen av Norge. 

Og nissen i norsk julefeiring er jo også en sammensatt figur, den har mange elementer fra den norske husnissen og noen fra st. Nicolas. Og det er fra st. Nicolas man har gavetradisjonen. 

Kristendommen har jo vært svært strategiske og lagt sine feiringer til allerede eksisterende feiringer, så de fleste av markeringene har hedensk opphav. 

Men i Norge i 2017 er det ansett som en kristen høytid, ikke en hedensk ofring og skåling for de norrøne gudene. 

Anonymkode: de7ce...5d9

[Lektor Doppler med tillegg]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Men i Norge i 2017 er det ansett som en kristen høytid, ikke en hedensk ofring og skåling for de norrøne gudene. 

Anonymkode: de7ce...5d9

Men HI skriver

Det var ikke opprinnelig det ene eller det andre, det var en sammenslåing av kirke og hedensk tro. 

Og det er jo feil, opprinnelig er det en hedensk tradisjon. Men ja, den feires som en kristen høytid, men det er ikke noen grunn for kristenfolket å påberope seg at de har fasiten på jula, fordi den er et sammensurium av tradisjoner og ritualer. Man kan godt feire jul som ateist også fordi jul i seg selv er en tradisjon.

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Lektor Doppler med tillegg skrev:

Men HI skriver

Det var ikke opprinnelig det ene eller det andre, det var en sammenslåing av kirke og hedensk tro. 

Og det er jo feil, opprinnelig er det en hedensk tradisjon. Men ja, den feires som en kristen høytid, men det er ikke noen grunn for kristenfolket å påberope seg at de har fasiten på jula, fordi den er et sammensurium av tradisjoner og ritualer. Man kan godt feire jul som ateist også fordi jul i seg selv er en tradisjon.

Det er en blanding av kristen og hedensk høytid. Jol var opprinnelig i januar og var en fest der de drakk og var drita konstant og de ofret både mennesker og dyr under joleblot. Så blandet de denne tradisjonen med Jesu fødsel (forøvrig verdenshistoriens beste dekkhistorie for svangerskap utenfor ekteskap), og så beholdt den det gamle navnet, den blodige ofringen ble moderert og de skålte for jesusbarnet i stedet for de norrøne gudene

Anonymkode: de7ce...5d9

[Lektor Doppler med tillegg]

14 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det er en blanding av kristen og hedensk høytid. Jol var opprinnelig i januar og var en fest der de drakk og var drita konstant og de ofret både mennesker og dyr under joleblot. Så blandet de denne tradisjonen med Jesu fødsel (forøvrig verdenshistoriens beste dekkhistorie for svangerskap utenfor ekteskap), og så beholdt den det gamle navnet, den blodige ofringen ble moderert og de skålte for jesusbarnet i stedet for de norrøne gudene

Anonymkode: de7ce...5d9

Ja, men da er ikke jula noen kristen oppfinnelse. Den var der før Jesus. Akkurat som du sier. 

[Anonym bruker]

4 minutter siden, Lektor Doppler med tillegg skrev:

Ja, men da er ikke jula noen kristen oppfinnelse. Den var der før Jesus. Akkurat som du sier. 

I januar var det en midtvinterfest som het jol. 

Men det har blitt feiret jul omtrent like lenge, bare ikke i Norge før Håkon den gode. Men så slo de feiringene sammen slik at den vi har i dag er en blanding av de begge. Jul feires ikke på samme tid over nesten hele verden fordi vikingene i Norge feiret jol i januar

Anonymkode: de7ce...5d9

[Lektor Doppler med tillegg]

9 minutter siden, Anonym bruker skrev:

I januar var det en midtvinterfest som het jol. 

Men det har blitt feiret jul omtrent like lenge, bare ikke i Norge før Håkon den gode. Men så slo de feiringene sammen slik at den vi har i dag er en blanding av de begge. Jul feires ikke på samme tid over nesten hele verden fordi vikingene i Norge feiret jol i januar

Anonymkode: de7ce...5d9

Nei datoene for kirkens dogmer ble bestemt på Kirkemøtet i Nikea lenge før vi feiret kristen jul i Norge. Men alle folk til alle tider har hatt overgangsriter, solsnu, fødsel, død osv. Kirkens høytider  ble ikke tilfeldig plassert, de ble tilpasset eksisterende ritualer og høytider. 

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Lektor Doppler med tillegg skrev:

Nei datoene for kirkens dogmer ble bestemt på Kirkemøtet i Nikea lenge før vi feiret kristen jul i Norge. Men alle folk til alle tider har hatt overgangsriter, solsnu, fødsel, død osv. Kirkens høytider  ble ikke tilfeldig plassert, de ble tilpasset eksisterende ritualer og høytider. 

Og da er jo jol og kritmessen slått sammen til en felles feiring for både hedninger og kristne?

Anonymkode: de7ce...5d9

[Anonym bruker]

4 timer siden, Anonym bruker skrev:

Men i Norge i 2017 er det ansett som en kristen høytid, ikke en hedensk ofring og skåling for de norrøne gudene. 

Anonymkode: de7ce...5d9

Jeg er ikke enig i dette. Julen var først hedensk, så kristen, men i nåtidens Norge er den et herlig konglomerat av akkurat hva den enkelte ønsker. Jeg har aldri feiret Jesu fødsel, men har alltid feiret jul, og denne julen har hatt innslag av kulturelt kristne elementer. 

Uansett hva man legger i feiringen er det en utrolig fin tid. En tid for samhold, raushet, varme, familie, venner og alt annet en måtte ønske å feire. 

Anonymkode: 6503a...85f

[☆☆☆]

4 timer siden, Anonym bruker skrev:

I januar var det en midtvinterfest som het jol. 

Men det har blitt feiret jul omtrent like lenge, bare ikke i Norge før Håkon den gode. Men så slo de feiringene sammen slik at den vi har i dag er en blanding av de begge. Jul feires ikke på samme tid over nesten hele verden fordi vikingene i Norge feiret jol i januar

Anonymkode: de7ce...5d9

Kvifor skiljer du mellom jul og jol? Det er jo berre dialektvariasjon. 

Forøvrig blir ikkje jul feira verda over. Kritusmesse er derimot utbredt. I norge blir ordet jul også brukt om denne kristne høgtida. Faktisk mest om den, utan at kyrkja dermed har monopol på julefeiring.

Det blir aldeles latterlig å diskutere kven som har rett på namnet og feiringa. Heile feiringa er samansett av ein fant frå kvar bygd. Vi har til dømes eit pynta tre med rot i germansk hedensk tradisjon, ein fyr med gåver som er basert (i norge) på norske myter og tradisjonar blanda med ein katolsk helgen, attpåtil kledd i raudt og kvitt til ære for Coca Cola Company som innførte raudt som julefarge i reklamene sine. I kristen tradisjon er kvitt julefargen, men eg meinar å ha hørt at dei kristne borti gata kjøpte ei raud julestjerne i fjor heilt utan å skamme seg. Sjølv Maryam og Yusuf heng seg på festen, sjølv om dei kanskje droppar julegudsteneste med mindre lille Isa spelar i skulekorpset og skal spele julesongar der.

Og gjer det noko at vi deler namn på feiringa, sjølv om vi feirar på ulikt vis?

[Anonym bruker]

5 timer siden, ☆☆☆ skrev:

Kvifor skiljer du mellom jul og jol? Det er jo berre dialektvariasjon. 

Forøvrig blir ikkje jul feira verda over. Kritusmesse er derimot utbredt. I norge blir ordet jul også brukt om denne kristne høgtida. Faktisk mest om den, utan at kyrkja dermed har monopol på julefeiring.

Det blir aldeles latterlig å diskutere kven som har rett på namnet og feiringa. Heile feiringa er samansett av ein fant frå kvar bygd. Vi har til dømes eit pynta tre med rot i germansk hedensk tradisjon, ein fyr med gåver som er basert (i norge) på norske myter og tradisjonar blanda med ein katolsk helgen, attpåtil kledd i raudt og kvitt til ære for Coca Cola Company som innførte raudt som julefarge i reklamene sine. I kristen tradisjon er kvitt julefargen, men eg meinar å ha hørt at dei kristne borti gata kjøpte ei raud julestjerne i fjor heilt utan å skamme seg. Sjølv Maryam og Yusuf heng seg på festen, sjølv om dei kanskje droppar julegudsteneste med mindre lille Isa spelar i skulekorpset og skal spele julesongar der.

Og gjer det noko at vi deler namn på feiringa, sjølv om vi feirar på ulikt vis?

Det er jo det som var hele poenget mitt i det første innlegget. At vi alle kan feire fordi den jul vi feirer i dag er en blanding av hedenske og kristne skikker og verdier og derfor kan alle feire jul. 

Jól er forøvrig det norrøne navnet på det vi i dag kaller jul og derfor skiller jeg på de (jeg bare satt ikke på apostofen)

Anonymkode: de7ce...5d9

[Anonym bruker]

Er dette en evig debatt? Må si jeg ikke har fått med meg det... 🤔

Anonymkode: 45b2f...b29

[Anonym bruker]

13 timer siden, Anonym bruker skrev:

Så da vet du alt om dette? 

Anonymkode: de7ce...5d9

Selvsagt. Det er pensum.

Anonymkode: 20577...be6

[Anonym bruker]

51 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det er jo det som var hele poenget mitt i det første innlegget. At vi alle kan feire fordi den jul vi feirer i dag er en blanding av hedenske og kristne skikker og verdier og derfor kan alle feire jul. 

Jól er forøvrig det norrøne navnet på det vi i dag kaller jul og derfor skiller jeg på de (jeg bare satt ikke på apostofen)

Anonymkode: de7ce...5d9

Jol er også et moderne norsk ord på det samme, både i nynorsk og i dialekt. Helt unødvendig å skille på dem.

Anonymkode: 20577...be6

[Anonym bruker]

10 timer siden, Anonym bruker skrev:

Og da er jo jol og kritmessen slått sammen til en felles feiring for både hedninger og kristne?

Anonymkode: de7ce...5d9

Nei, Kristmessen er forsøkt plassert oppå den eksisterende feiringen for å utkonkurrere den. De hedenske skikkene ble faktisk gjort forbudt i denne prosessen. Hvorfor spiser vi f eks ikke hestekjøtt i Norge...? Det ble stempla som kjettersk og blasfemisk, fordi det var knytta til solsnufesten. Dermed ble det gjort til tabu.

Anonymkode: 20577...be6

[Anonym bruker]

11 timer siden, Anonym bruker skrev:

Men i Norge i 2017 er det ansett som en kristen høytid, ikke en hedensk ofring og skåling for de norrøne gudene. 

Anonymkode: de7ce...5d9

Feil. I hjemmet ditt er den kanskje ansett som det. Men ikke i mitt. Du kan ikke sitte og definere hva "Norge i 2017" mener. 

Anonymkode: 20577...be6

[Anonym bruker]

11 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det er en blanding av kristen og hedensk høytid. Jol var opprinnelig i januar og var en fest der de drakk og var drita konstant og de ofret både mennesker og dyr under joleblot. Så blandet de denne tradisjonen med Jesu fødsel (forøvrig verdenshistoriens beste dekkhistorie for svangerskap utenfor ekteskap), og så beholdt den det gamle navnet, den blodige ofringen ble moderert og de skålte for jesusbarnet i stedet for de norrøne gudene

Anonymkode: de7ce...5d9

 

11 timer siden, Anonym bruker skrev:

I januar var det en midtvinterfest som het jol. 

Men det har blitt feiret jul omtrent like lenge, bare ikke i Norge før Håkon den gode. Men så slo de feiringene sammen slik at den vi har i dag er en blanding av de begge. Jul feires ikke på samme tid over nesten hele verden fordi vikingene i Norge feiret jol i januar

Anonymkode: de7ce...5d9

Midtvinter er ikke i januar eller ved solsnu. Midtvinter er 14.februar i følge primstaven, og da snur bjørnen seg i hiet. (Så varer vinteren til 14.april, før man snur primstaven over til sommersida.)

Og vinterfesten i januar/februar var ikke jul, men Thorrablót. Feires fortsatt av islendingene. (Sammenfaller med de romerske "saturnalier") 

Jul var solsnu, og ble feira i tre dager, 22-25. desember. Sammenblandingen her er at man refererer til en gammel kalender i noen kilder, og den har østkirken beholdt. Altså feires ortodoks jul i januar. Men Norge har aldri hatt ortodoks kristentro. Det var katolikker som evangeliserte her.

Anonymkode: 20577...be6

[Anonym bruker]

28 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Nei, Kristmessen er forsøkt plassert oppå den eksisterende feiringen for å utkonkurrere den. De hedenske skikkene ble faktisk gjort forbudt i denne prosessen. Hvorfor spiser vi f eks ikke hestekjøtt i Norge...? Det ble stempla som kjettersk og blasfemisk, fordi det var knytta til solsnufesten. Dermed ble det gjort til tabu.

Anonymkode: 20577...be6

Nei. Den feiringen de allerede hadde var jol. Den ble feiret i midten av januar og var en 3 dagers etegilde og flatfyll. Da kirken, sammen med Håkon, sammenkjørte de to, så fikk de beholde både maten og drikkingen og skålingen, men festen ble flyttet til 24, 25 og 26 desember og skålingen skulle være for jesusbarnet i stedet for de norrøne gudene. 

Hvorfor spiser vi ikke hestekjøtt? Vel.. hvorfor ofrer vi ikke mennesker? Det gjorde de under joleblot. Mennesker og dyr ble ofret. Men de fleste bruker hest som husdyr i dag og da ryker de ikke til slakteren. Er jo nesten bare fanatiske hesteeiere og 13 åringer som har hest i dag, og de elsker hesten sin, så da blir de gamle, syke og dør. Dessuten brukte de for det meste svin ved feiring av jol. Hest brukte de kun om de ikke hadde gris

Det er heller ikke solsnu/vintersolverv som er blitt til julen. 

 

Anonymkode: de7ce...5d9

[Anonym bruker]

28 minutter siden, Anonym bruker skrev:

 

Midtvinter er ikke i januar eller ved solsnu. Midtvinter er 14.februar i følge primstaven, og da snur bjørnen seg i hiet. (Så varer vinteren til 14.april, før man snur primstaven over til sommersida.)

Og vinterfesten i januar/februar var ikke jul, men Thorrablót. Feires fortsatt av islendingene. (Sammenfaller med de romerske "saturnalier") 

Jul var solsnu, og ble feira i tre dager, 22-25. desember. Sammenblandingen her er at man refererer til en gammel kalender i noen kilder, og den har østkirken beholdt. Altså feires ortodoks jul i januar. Men Norge har aldri hatt ortodoks kristentro. Det var katolikker som evangeliserte her.

Anonymkode: 20577...be6

Vikinger feiret jol i midten av januar. Joleblot var også en del av feiringen

Anonymkode: de7ce...5d9

[Anonym bruker]

37 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Feil. I hjemmet ditt er den kanskje ansett som det. Men ikke i mitt. Du kan ikke sitte og definere hva "Norge i 2017" mener. 

Anonymkode: 20577...be6

Jeg definerer det ikke, men det regnes som en kristen høytid i Norge generelt selv om du ikke feirer det kristent. Man kan ikke definere ut fra hva det er i ditt eller mitt hjem. Jeg feirer ikke jul, så for meg er det ikke noe. Jeg tror ikke på noen kristen Gud og ikke på de norrøne og begge variantene er gudstilbedelse. Jeg tror ikke på noen av gudene og etter i hele julen, påsken og pinse og himmelspretten og alt dette. For meg er det kun ekstra fridager. 

 

Anonymkode: de7ce...5d9

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Nei. Den feiringen de allerede hadde var jol. Den ble feiret i midten av januar og var en 3 dagers etegilde og flatfyll. Da kirken, sammen med Håkon, sammenkjørte de to, så fikk de beholde både maten og drikkingen og skålingen, men festen ble flyttet til 24, 25 og 26 desember og skålingen skulle være for jesusbarnet i stedet for de norrøne gudene. 

Hvorfor spiser vi ikke hestekjøtt? Vel.. hvorfor ofrer vi ikke mennesker? Det gjorde de under joleblot. Mennesker og dyr ble ofret. Men de fleste bruker hest som husdyr i dag og da ryker de ikke til slakteren. Er jo nesten bare fanatiske hesteeiere og 13 åringer som har hest i dag, og de elsker hesten sin, så da blir de gamle, syke og dør. Dessuten brukte de for det meste svin ved feiring av jol. Hest brukte de kun om de ikke hadde gris

Det er heller ikke solsnu/vintersolverv som er blitt til julen. 

 

Anonymkode: de7ce...5d9

Sjekk kildene dine. Hestekjøtt var maten til blot, og det var ingenting tabu eller "ekkelt" med det før det i kongelig forordning ble forbudt å spise på 1200-tallet. (Mange andre europeiske land bruker fortsatt hest, bl a Italia, Danmark m fl.) 

Og nei, JÓL var ikke i januar.

Anonymkode: 20577...be6

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg definerer det ikke, men det regnes som en kristen høytid i Norge generelt selv om du ikke feirer det kristent. Man kan ikke definere ut fra hva det er i ditt eller mitt hjem. Jeg feirer ikke jul, så for meg er det ikke noe. Jeg tror ikke på noen kristen Gud og ikke på de norrøne og begge variantene er gudstilbedelse. Jeg tror ikke på noen av gudene og etter i hele julen, påsken og pinse og himmelspretten og alt dette. For meg er det kun ekstra fridager. 

 

Anonymkode: de7ce...5d9

"Generelt" er bare din mening. Det regnes som høytid, og de kristne velger å kalle den "sin". Når kun 10% av befolkningen har noe snev av kristent innhold i feiringen kan du ikke påstå at "den regnes som kristen i Norge". Den regnes som mye forskjellig, avhengig av hvem du spør.

Anonymkode: 20577...be6

[Anonym bruker]

6 timer siden, Anonym bruker skrev:

Sjekk kildene dine. Hestekjøtt var maten til blot, og det var ingenting tabu eller "ekkelt" med det før det i kongelig forordning ble forbudt å spise på 1200-tallet. (Mange andre europeiske land bruker fortsatt hest, bl a Italia, Danmark m fl.) 

Og nei, JÓL var ikke i januar.

Anonymkode: 20577...be6

«Selve navnet jul stammer fra norrønt jól eller jólablót, fra den opprinnelige norrøn offerfeiringen av midtvinterdagen i Norden, som var lagt til 12. januar. Håkon den gode påbød på 900-tallet at landet skulle feire jul den 25. desember, samtidig med når den kristne høytiden ble feiret over hele Europa, og søkte å stoppe det hedenske offerritualet, som en del av en politisk prosess i å kristne Norge. Derfor fikk den kristne høytiden overta det gamle navnet «jul».»

 

dessverre var Wikipedia det første jeg fant, men Google litt selv, så vil du se at jeg ikke trenger en kildesjekk, men at andre kanskje trenger det

Anonymkode: de7ce...5d9