Ja der kan man se!! Hva synes dere om SSB innvandringsrapport?

[Anonym bruker]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2017/11/02/195344777/ssbs-innvandringsrapport-er-publisert

Er vi fortsatt positive? 

Anonymkode: f850e...896

[Anonym bruker]

Ikke noe nytt. Folk fra Afrika og Asia reproduserer mye raskere enn oss, og kommer selvfølgelig i overtall før eller seinere. Og selvfølgelig koster det med ikke-vestlig innvandring, både reint økonomisk og i form av økt kriminalitet osv.

Anonymkode: 50a06...7bd

[Anonym bruker]

Jeg har ikke lest rapporten, kun den artikkelen du linker til. Jeg vet ikke hvor stor innvandring denne rapporten forutsetter, men jeg går ut fra at den tar høyde for at det i fjor kom langt færre flykninger til Norge enn man trodde i 2015.

Men det er klart det koster. Solidaritet og nestekjærlighet har lite verdi hvis det ikke også koster oss noe selv. Det beste er hvis ingen trenger å flykte, men så enge vi ikke får det like ille som de som flykter hadde det, kan vi vel tåle et lite fall i levestandarden vår. Vi har jo ikke gjort noe spesielt som gjør oss fortjent til all denne velstanden. Det er jo bare ren flaks som gjør at vi ble født i et rikt fredelig land mens de ble født i et fattig land med krig.

Anonymkode: 7f89a...e46

[Anonym bruker]

12 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg har ikke lest rapporten, kun den artikkelen du linker til. Jeg vet ikke hvor stor innvandring denne rapporten forutsetter, men jeg går ut fra at den tar høyde for at det i fjor kom langt færre flykninger til Norge enn man trodde i 2015.

Men det er klart det koster. Solidaritet og nestekjærlighet har lite verdi hvis det ikke også koster oss noe selv. Det beste er hvis ingen trenger å flykte, men så enge vi ikke får det like ille som de som flykter hadde det, kan vi vel tåle et lite fall i levestandarden vår. Vi har jo ikke gjort noe spesielt som gjør oss fortjent til all denne velstanden. Det er jo bare ren flaks som gjør at vi ble født i et rikt fredelig land mens de ble født i et fattig land med krig.

Anonymkode: 7f89a...e46

 

Så fordi det er "flaks", skal man ikke strebe etter å bevare det? 

Anonymkode: f850e...896

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

 

Så fordi det er "flaks", skal man ikke strebe etter å bevare det? 

Anonymkode: f850e...896

Vi har kanskje ikke rett til å tviholde på rikdommen vår hvis det hindrer andre menneskers rett til å leve i uten frykt og vold.
Kanskje vi er moralsk forpliktet til å dele noe av det.

Anonymkode: 7f89a...e46

[Anonym bruker]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

Vi har kanskje ikke rett til å tviholde på rikdommen vår hvis det hindrer andre menneskers rett til å leve i uten frykt og vold.
Kanskje vi er moralsk forpliktet til å dele noe av det.

Anonymkode: 7f89a...e46

Jo, men har de noen forpliktelser oppe i det hele, eller er de fritatt for alt slikt pga "white mans burden" og alt det der?

Da tenker jeg på forpliktelser som å holde seg til lover og levesett (menneskerettigheter, kvinnesyn etc) i det landet de kommer til, ikke få flere barn enn det de i allefall kan bidra til å forsørge selv (ikke få ti barn og leve utelukkende på trygd feks) etc?

Anonymkode: cd512...f1a

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Vi har kanskje ikke rett til å tviholde på rikdommen vår hvis det hindrer andre menneskers rett til å leve i uten frykt og vold.
Kanskje vi er moralsk forpliktet til å dele noe av det.

Anonymkode: 7f89a...e46

 

Jo. På samme måte som at de har rett til å bygge opp samme rikdom og bevare den. Det det blir en sånn "Verden er jævlig, og vi skal ikke tillate oss å være lykkelige når andre har det vondt" logikk som jeg overhodet ikke klarer å forstå. 

Anonymkode: f850e...896

[Anonym bruker]

Etter å ha skumlest litt i rapprten i en halvtimes tid konstaterer jeg t journalisten enten ikke har lest rapprten eller ikke ønsker å gjengi den korekt.

Ellers tenker jeg at det ser ut som om de økonomiske konsekvensene av innandringen vil bli mindre enn jeg har fått inntrykk av tidligere.

Anonymkode: ca910...901

[Anonym bruker]

9 minutter siden, Anonym bruker skrev:

 

Jo. På samme måte som at de har rett til å bygge opp samme rikdom og bevare den. Det det blir en sånn "Verden er jævlig, og vi skal ikke tillate oss å være lykkelige når andre har det vondt" logikk som jeg overhodet ikke klarer å forstå. 

Anonymkode: f850e...896

Nei, det er ikke helt den logikken. Det er mer det at man må bestemme seg om man skal hjelpe mennesker i nør når de ber om det. De banker på vår dør og ber om hjelp. Vi kan velge om vi skal slippe dem inn SELV OM det betyr at vi da må spiseLITT  mindre av den gode suppen, bruke LITT kortere tid på badet fordi det blir mindre varmtvann og kanskje dele rom med søsteren vår og ikke lenger ha vårt eget (overført betydning). Eller vi kan bestemme oss for at vi ikke syns det er verd å miste de privilegiene vi har, selv om det innebærer at de andre menneskene dør, men fryser i hjel på dørstokken vår.

Og så kan vi tenke oss hva vi hadde villet hvis det en dag ble krig her i vårt land - la oss si at Russland invaderer oss. Eller at klimaendringene gjør det umulig å overleve i dette landet. Hadde vi da ønsket å få lov til å bosette oss i et annet land i stedet?

Vil vi at det skal være en mulighet, eller vi at ingen skal få lov til å reise fra det landet de er født i, for å få et bedre liv et annet sted, hvis det blir ulevelig der de er?

 

Anonymkode: 7f89a...e46

[Anonym bruker]

22 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Nei, det er ikke helt den logikken. Det er mer det at man må bestemme seg om man skal hjelpe mennesker i nør når de ber om det. De banker på vår dør og ber om hjelp. Vi kan velge om vi skal slippe dem inn SELV OM det betyr at vi da må spiseLITT  mindre av den gode suppen, bruke LITT kortere tid på badet fordi det blir mindre varmtvann og kanskje dele rom med søsteren vår og ikke lenger ha vårt eget (overført betydning). Eller vi kan bestemme oss for at vi ikke syns det er verd å miste de privilegiene vi har, selv om det innebærer at de andre menneskene dør, men fryser i hjel på dørstokken vår.

Og så kan vi tenke oss hva vi hadde villet hvis det en dag ble krig her i vårt land - la oss si at Russland invaderer oss. Eller at klimaendringene gjør det umulig å overleve i dette landet. Hadde vi da ønsket å få lov til å bosette oss i et annet land i stedet?

Vil vi at det skal være en mulighet, eller vi at ingen skal få lov til å reise fra det landet de er født i, for å få et bedre liv et annet sted, hvis det blir ulevelig der de er?

 

Anonymkode: 7f89a...e46

Spot on.

Anonymkode: 727df...1a8

[Anonym bruker]

28 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Etter å ha skumlest litt i rapprten i en halvtimes tid konstaterer jeg t journalisten enten ikke har lest rapprten eller ikke ønsker å gjengi den korekt.

Ellers tenker jeg at det ser ut som om de økonomiske konsekvensene av innandringen vil bli mindre enn jeg har fått inntrykk av tidligere.

Anonymkode: ca910...901

Journalisten har lest den uthevede skriften i sammendraget i alle fall 😏 Men det stoppet det antakelig. 

Anonymkode: 00f88...7a4

[Anonym bruker]

Er vel ikke noe overraskende og nytt der? Synes selvsagt vi bør hjelpe, men blir rimelig provosert av de som kommer til landet og er kriminelle. Skulle ønske vi kunne hjulpet flere av de media har "glemt" i lang tid.... Nå har det vert et voldsomt fokus på Syria, men det er så utrolig mange flere rundt omkring i verden.

Anonymkode: 3e8ca...59a

[Anonym bruker]

Jeg forstår seriøst ikke hva vi er så redde for! Dersom våre barn og barnebarn vil reprodusere seg med "utlendinger" får da ikke vi gjort noe med det. Kanskje er alle brune om 100 år, so what? 

Jobber vi aktivt og godt med integreringen får vi folk som jobber og tjener penger, slik vi gjør. Det blir nødvendigvis ikke et pengesluk med innvandring mer enn hva vi allerde er (vi som bor i dette landet). Mennesker er jo en kostnad uansett, om vi regner slik eller sånn på det, men det er en rimelig snever tankemåte synes jeg, når alt skal måles i kr og øre. 

Jeg lurer virkelig på hvor det er blitt av fellesskapsfølelsen og "jorden har bare ett folk" tanken! Hva søren skjer med oss? Bleike, feite, bortskjemte nordmenn unner ingen andre enn seg selv alt godt! 

Jo mer folk skriker ut sin halvrasistiske meninger i aviser og andre steder, jo lengre mot ytterligheten den andre veien er jeg villig til å strekke meg og jeg håper snart flere får opp øynene! 

Anonymkode: 19f56...48d

[Anonym bruker]

17 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg forstår seriøst ikke hva vi er så redde for! Dersom våre barn og barnebarn vil reprodusere seg med "utlendinger" får da ikke vi gjort noe med det. Kanskje er alle brune om 100 år, so what? 

Jobber vi aktivt og godt med integreringen får vi folk som jobber og tjener penger, slik vi gjør. Det blir nødvendigvis ikke et pengesluk med innvandring mer enn hva vi allerde er (vi som bor i dette landet). Mennesker er jo en kostnad uansett, om vi regner slik eller sånn på det, men det er en rimelig snever tankemåte synes jeg, når alt skal måles i kr og øre. 

Jeg lurer virkelig på hvor det er blitt av fellesskapsfølelsen og "jorden har bare ett folk" tanken! Hva søren skjer med oss? Bleike, feite, bortskjemte nordmenn unner ingen andre enn seg selv alt godt! 

Jo mer folk skriker ut sin halvrasistiske meninger i aviser og andre steder, jo lengre mot ytterligheten den andre veien er jeg villig til å strekke meg og jeg håper snart flere får opp øynene! 

Anonymkode: 19f56...48d

Akkurat det at befolkningen kan få en mørkere hud er noe vi bør ta høyde for. Det vil påvirke blant annet opptaket/dannelsen av vitamin D og sannynligheten for hudkreft. Sånt sett er det vesentlig for å utvikle helseaparatet i riktig retning.

Ellers er jeg ganske enig med deg i din innstilling. Det jeg synes er viktig er likevell å få slike tall som dette på bordet for å best mulig kunne planlegge for fremtiden. Vi må vite om vi skal bygge skoler og utdanne lærere til 100.000 eller 40.000 barn på hvert kull. Vi må vite om alderssammensettningen blir slik at vi må heve pensjonsalderen osv. I den sammenhengen må vi kunne snakje åpent om konsekvemser av invandring og om konsekvenser av stengte grenser.

Anonymkode: ca910...901

[Anonym bruker]

Men hva koster alternativet??? Alle er vi enige om at det aller, aller beste er om vi hadde stoppet ALL innvandring nå...Absolutt all. Og deretter kanskje alle utbetalinger av offentlige stønader som går til folk bosatt i utlandet. Så kunne vi som bor og lever her i landet fått nyte godene av Norges velferd...Hadde kanskje blitt mindre kriminalitet også, men slike "elementer" vil man uansett aldri bli kvitt. En viss fare vil det alltid være for ran, drap og voldtekt...

 

Men igjen,- alternativet.. Hvis vi stenger grensen mot øst og sør,- hva skjer da? Det ER urettferdighet i verden, det er en uomtvistelig skjevfordeling av ressurser i verden. Ja, i de land folk flykter fra er det gjerne "landene selv" som har skylda (de skjevfordeler eller selger ut sin rikdom for at et fåtall skal tjene seg rike),- men det endrer ikke det faktum at landets befolkning sliter. Mat og vannmangel er en ting,- trygghet er noe annet,- men like så viktig! Om vi hadde klart å fysisk stoppe flyktningestrømmen så hadde ikke det vært en evig løsning. Jorda er rund og den består ikke av fysiske grenser som er ugjennomtrengelige for folk som er desperate. For folk som kun ser to valg, bli og dø, reise og KANSKJE leve,- litt lenger.... Grensen vil bli sprengt og antallet med behov for å flykte vil være så enormt, det vil komme så mange, på så kort tid, som vil være flere hundre ganger mer desperate, mer sinte OG mindre redde for konsekvenser enn de vi ser komme nå.

 

Nei, det er ikke det beste i dag,- på kort sikt for oss å "dele på godene" med "lykkejegerne" fra Afrika og midt-østen,- men jeg tror å stenge grensene, lukke øynene og tro at "la de ordne opp selv i eget land" er veien å gå,- det vil koste oss,- evt neste generasjon mye, mye mer enn hva dette regnstykket viser i forhold til hva vi taper i dag pr nordmann i velferdsgoder. Den enkleste løsning er at alle folk har det de trenger av mat og drikke fra dag til dag,- samt at de føler seg trygge i landet de er født i. Når det skjer, har vi stoppet minst 95% av flyktningene/potensielle flyktninger. Innen det skjer bør vi ta i mot og hjelpe de som kommer hit og selvfølgelig hjelpe de som velger IKKE dra fra landet sitt,- parallelt med at man jobber for at forholden i alle verdens land blir nettopp slik som beskrevet, trygge, med nok mat og drikke for alle sammen...

Anonymkode: 732f9...c8f

[Anonym bruker]

Jeg deler gjerne av Norges goder med de som kommer til landet vårt. 

Det jeg ikke aksepterer er de som lager parallellsamfunn og ikke integrerer seg i samfunnet vårt. 

Anonymkode: 93fd4...d39

[Anonym bruker]

55 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Akkurat det at befolkningen kan få en mørkere hud er noe vi bør ta høyde for. Det vil påvirke blant annet opptaket/dannelsen av vitamin D og sannynligheten for hudkreft. Sånt sett er det vesentlig for å utvikle helseaparatet i riktig retning.

Ellers er jeg ganske enig med deg i din innstilling. Det jeg synes er viktig er likevell å få slike tall som dette på bordet for å best mulig kunne planlegge for fremtiden. Vi må vite om vi skal bygge skoler og utdanne lærere til 100.000 eller 40.000 barn på hvert kull. Vi må vite om alderssammensettningen blir slik at vi må heve pensjonsalderen osv. I den sammenhengen må vi kunne snakje åpent om konsekvemser av invandring og om konsekvenser av stengte grenser.

Anonymkode: ca910...901

Det er klart vi må være forberedt, men hvordan i alle dager skal vi bli det når forskning brukes til å motarbeide integrering og innvandring, ikke faktisk tilrettelegge og forbrede... Jeg fatter ikke at ikke de med fremmedfrykt selv ser hvordan vi driver folk fra oss og hvor mye farligere det faktisk kan bli 😞

Anonymkode: 19f56...48d

[Anonym bruker]

9 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det er klart vi må være forberedt, men hvordan i alle dager skal vi bli det når forskning brukes til å motarbeide integrering og innvandring, ikke faktisk tilrettelegge og forbrede... Jeg fatter ikke at ikke de med fremmedfrykt selv ser hvordan vi driver folk fra oss og hvor mye farligere det faktisk kan bli 😞

Anonymkode: 19f56...48d

Å bruke forskningen til å motarbeide integrering må være det tåpligste noen kan gjøre. Jeg forstår egentlig ikke hvordan noen kan bruke resultatene her til å argumentere mot integrering. Hvis det er noe spm er tudelig er det jo at økt integrering av alle som bor i landet vil være positivt for økonomien til majoriteten. 

Et problem jeg ser med rapporten, ut fra det lille jeg har rukket å lese skikkelig, er at den bare fremskriver dagens arbeidsmarked. Den tar ikke hensyn til de enorme endringene vi må forvente de neste årene der rooter i forskellige varianter vil ta over de fleste arbeidsoppgaver som i dag gjøres av mennesker.  Det vil gjøre at både behovet for arbeidskraft og mulighetene til innbyggerne uansett vil endres dramatisk. Det kan derfor være at hle rapprten er totalt uinteressant ettersm den beskriver påvirkning av innandring på en fremtid som ikke vil kunne på virkeligheten.

Anonymkode: ca910...901

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Jeg forstår seriøst ikke hva vi er så redde for! Dersom våre barn og barnebarn vil reprodusere seg med "utlendinger" får da ikke vi gjort noe med det. Kanskje er alle brune om 100 år, so what? 

Jobber vi aktivt og godt med integreringen får vi folk som jobber og tjener penger, slik vi gjør. Det blir nødvendigvis ikke et pengesluk med innvandring mer enn hva vi allerde er (vi som bor i dette landet). Mennesker er jo en kostnad uansett, om vi regner slik eller sånn på det, men det er en rimelig snever tankemåte synes jeg, når alt skal måles i kr og øre. 

Jeg lurer virkelig på hvor det er blitt av fellesskapsfølelsen og "jorden har bare ett folk" tanken! Hva søren skjer med oss? Bleike, feite, bortskjemte nordmenn unner ingen andre enn seg selv alt godt! 

Jo mer folk skriker ut sin halvrasistiske meninger i aviser og andre steder, jo lengre mot ytterligheten den andre veien er jeg villig til å strekke meg og jeg håper snart flere får opp øynene! 

Anonymkode: 19f56...48d

Du er klar over at du er med på å polarisere debatten ytterligere, ikke sant? Ved å hive alle kritiske røster i stereotypien "feite, bleike og late rasister"? Hvor er nyansene hen, hvor er viljen til å forstå hvorfor folk mener det de gjør? Tar de det fra løse luften? Er nordmenn født rasister, bortsett fra en akademisk elite som har jobbet med nødhjelp i Eritrea, dyrker organiske grønnsaker og stemmer SV?

Synes å huske at vi nettopp ga så det sang til TV-aksjonen for utdanning i krigsherjede land, stemmer det overens med stereotypien din om "oss andre", vi som ikke er udelt og ukritisk positive til innvandring? Forresten, synes jeg hører deg: "jo men vi vil jo bare hjelpe dem i nærområdene, ikke ha dem hjem i bakgården". Ok, ja kanskje det er en viss sannhet i det. Men hvorfor det da? Har det overhode noen logisk grunn, eller er det fordi vi mener de er undermennesker? Jeg kjenner mange som er skeptiske til innvandring, men jeg kjenner INGEN som har noen som helst problemer med rettskafne hardtarbeidende mennesker fra hvilket land som helst, som kommer hit for å jobbe, integreres, skape et godt liv for seg og sine, og bidra til å skape et fortsatt godt samfunn her i Norge. Kanskje jeg til og med liker noen av dem bedre enn enkelte etniske nordmenn? Men så har vi de som ikke bidrar, og som til og med river ned. Og her viser forskning at det dessverre er mange. 

 

Anonymkode: cd512...f1a

[Anonym bruker]

4 timer siden, Anonym bruker skrev:

Ikke noe nytt. Folk fra Afrika og Asia reproduserer mye raskere enn oss, og kommer selvfølgelig i overtall før eller seinere. Og selvfølgelig koster det med ikke-vestlig innvandring, både reint økonomisk og i form av økt kriminalitet osv.

Anonymkode: 50a06...7bd

Går de svangre i 14 dager slik som husmusa? Hva mener du egentlig  

Anonymkode: f90d9...b82

[Anonym bruker]

3 timer siden, Anonym bruker skrev:

Vi har kanskje ikke rett til å tviholde på rikdommen vår hvis det hindrer andre menneskers rett til å leve i uten frykt og vold.
Kanskje vi er moralsk forpliktet til å dele noe av det.

Anonymkode: 7f89a...e46

Moral... hvor får du moral fra? Er du kristen? 

Anonymkode: f90d9...b82

[Anonym bruker]

Det spiller jo overhodet ingen rolle hvilken hudfarge eller etnisitet den norske befolkningen har i 2100, det som spiller en rolle er hvilken KULTUR de har. 

Er samtlige kristne, har vi jo ingenting å bekymre oss for

Anonymkode: f90d9...b82

[Anonym bruker]

Norge har stor delaktighet i flere av de store krisene i Midtøsten. Det er bare å se til Libya. Å lukke øynene for konsekvensene av egen krigføring i andre land, er ikke bare umoralsk, men vitner også om dårlig innsikt i mekanismene bak terror. 

Anonymkode: def61...739

[Anonym bruker]

1 time siden, Anonym bruker skrev:

Moral... hvor får du moral fra? Er du kristen? 

Anonymkode: f90d9...b82

Hei hei, der er du igjen. 

Du vet at kristendommen ikke har enerett på moral, men at moral faktisk er en forutsetning for evolusjonen? Og den moralen din kan du ta opp med helgenen din, Olav. Han som brukte metoder IS ville blitt våte i blikket av for å kristne Norge. 

Anonymkode: 36d63...ecb

[Anonym bruker]

44 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hei hei, der er du igjen. 

Du vet at kristendommen ikke har enerett på moral, men at moral faktisk er en forutsetning for evolusjonen? Og den moralen din kan du ta opp med helgenen din, Olav. Han som brukte metoder IS ville blitt våte i blikket av for å kristne Norge. 

Anonymkode: 36d63...ecb

Hvilken moral er en forutsetning for hvilken evolusjon?

Hva har spessielt Olav (den hellige?) med evolusjonen å gjøre?

Anonymkode: ca910...901