Barnefamilieutvalget foreslår likedeling av foreldrepermisjonen

[mipsmaster]

Likedeling av foreldrepermisjonen vil likestille mor og far som omsorgspersoner

http://www.vg.no/nyheter/meninger/arbeidsliv/likedeling-av-foreldrepermisjonen-vil-likestille-mor-og-far-som-omsorgspersoner/a/24092017/

Fedrekvoten økes til 20 uker fra dagens 10 uker og ingen fellesperiode.

Selvstendig opptjeningsrett for far til foreldrepenger.

Fjerne kontantstøtten - Økt deltakelse i arbeidslivet for kvinner, særlig innvandrerkvinner, og bidra til at flere innvandrerbarn går i barnehage. 

Kjønnsbalanse i arbeidslivet

Arbeidsgivere vil vurdere arbeidssøkere likere ved ansettelser og forfremmelser,

Økt likestilling både i arbeidslivet og i hjemmet.

 

Fjerner forskjellbehandling: Dagens ordning, der fars rett til foreldrepenger avhenger av at mor går ut i jobb eller utdanning, innebærer en forskjellsbehandling av mor og far som omsorgspersoner og fratar en del fedre muligheten til å være hjemme med barna.

 

Mine umiddelbare tanker er at dette er positivt for likestillingen og samfunnet som helhet. Noen som vil dele innspill? Gjerne kritiske. 

(vet ikke hvordan meningsmålingene her fungerer, men jeg gjør et forsøk)

 

[Anonym bruker]

Helt supert - den dagen menn begynner å bli gravide, føder barn, står for amming og står for det meste av amming, tar sin del av svangerskapsrelaterte fysiske plager.

Anonymkode: 4aa40...4a5

[Anonym bruker]

"Selvstendig opptjeningsrett for far til foreldrepenger.

Fjerne kontantstøtten - Økt deltakelse i arbeidslivet for kvinner, særlig innvandrerkvinner, og bidra til at flere innvandrerbarn går i barnehage. 

Kjønnsbalanse i arbeidslivet

Arbeidsgivere vil vurdere arbeidssøkere likere ved ansettelser og forfremmelser,

Økt likestilling både i arbeidslivet og i hjemmet"

Alt dette er svært positivt. Å ikke ta hensyn til barnets beste og amming når det gjelder permisjon vitner om at foreldrene er viktigere enn barnet. Det er trasig, men som forventet.

Gjør meg enormt glad at kontantstøtten forsvinner. Det var på høy tid!

Anonymkode: b31fc...a57

[mipsmaster]

Klager rund biologi må nok rettes til andre enn Barnefamilieutvalget.

1 time ammefri til kvinner i jobb nevnes i artikkelen. Det har fungert fint her i lunsjen. Hvor lenge mener du et barn på 5 måneder (20 uker) må ammes fra 8-16 for at et barn skal settes først? Pumping, MME på dagtid i tillegg til grøt og vann holder barn i live i stort sett alle andre land som ikke har så raus permisjon som i Norge.

[Anonym bruker]

2 minutter siden, mipsmaster skrev:

Klager rund biologi må nok rettes til andre enn Barnefamilieutvalget.

1 time ammefri til kvinner i jobb nevnes i artikkelen. Det har fungert fint her i lunsjen. Hvor lenge mener du et barn på 5 måneder (20 uker) må ammes fra 8-16 for at et barn skal settes først? Pumping, MME på dagtid i tillegg til grøt og vann holder barn i live i stort sett alle andre land som ikke har så raus permisjon som i Norge.

Ikke alle har jobber hvor det er mulig å ta ammefri i arbeidstiden slik du kunne. Noen pendler også såpass langt at det ikke er funksjonelt for hverken barn eller far å reise så langt frem og tilbake for amming.

Poenget er at behov er individuelle, barns behov er individuelle, mor behov etter svangerskap/fødsel er individuelle. Den nye ordningen vil ikke ta hensyn til dette.

Ellers enig med anonym a57.

Anonymkode: 4aa40...4a5

[Luksusdyret]

4 minutter siden, mipsmaster skrev:

Klager rund biologi må nok rettes til andre enn Barnefamilieutvalget.

1 time ammefri til kvinner i jobb nevnes i artikkelen. Det har fungert fint her i lunsjen. Hvor lenge mener du et barn på 5 måneder (20 uker) må ammes fra 8-16 for at et barn skal settes først? Pumping, MME på dagtid i tillegg til grøt og vann holder barn i live i stort sett alle andre land som ikke har så raus permisjon som i Norge.

Ikke alle får til å pumpe. Ikke alle har arbeidsplass nært hjemmet slik at de kan stikke hjem og amme. Hvis man blir nødt til å pumpe på jobben fordi man ikke får dratt hjem for å amme, blir man tillagt enda en oppgave. Jeg ler meg for øvrig i hjel ved at det kan VEDTAS "økt likestilling i hjemmet". På hvilken måte da? Tror utvalget virkelig at menn begynner å ta større del av husarbeidet hvis de får større del av permisjon? Don't hold your breath...

[Anonym bruker]

9 minutter siden, mipsmaster skrev:

Klager rund biologi må nok rettes til andre enn Barnefamilieutvalget.

1 time ammefri til kvinner i jobb nevnes i artikkelen. Det har fungert fint her i lunsjen. Hvor lenge mener du et barn på 5 måneder (20 uker) må ammes fra 8-16 for at et barn skal settes først? Pumping, MME på dagtid i tillegg til grøt og vann holder barn i live i stort sett alle andre land som ikke har så raus permisjon som i Norge.

Jeg mener at de må ta hensyn til biologi og barnets beste - som også inebærer at en liten baby skal slippe å måtte ta hensyn til de vokse sine behov

Anonymkode: b31fc...a57

[mipsmaster]

Det passer ikke alle, men jeg har til gjengjeld sett noen ordning i samfunnet som passer alle. Det gjelder å blidgjøre majoriteten og ikke minoriteten og samtidig gjøre det som er best for likestillingen Forslaget er heller ikke vedtatt slik det er foreslått. Det vil nok gå en del tid og mange runder før det faller på plass og blir sikkert ikke uten endringer. Spørsmålet er hvor lenge skal barn ammes for at "barns beste" skal være ivaretatt? 7 måneder 12? Da forsvinner fort likestillingen i arbeidslivet ved ansettelser. 

4-5 måneder og så ut i jobb ser ut til å være gjennomsnittlig på kontinentet. Så da kan far overta etter 20 uker i Norge istedenfor å benytte ekstern barnepass. 

https://www.nrk.no/urix/lang-fodselspermisjon-utenkelig-1.12407703

[Anonym bruker]

8 minutter siden, mipsmaster skrev:

Det passer ikke alle, men jeg har til gjengjeld sett noen ordning i samfunnet som passer alle. Det gjelder å blidgjøre majoriteten og ikke minoriteten og samtidig gjøre det som er best for likestillingen Forslaget er heller ikke vedtatt slik det er foreslått. Det vil nok gå en del tid og mange runder før det faller på plass og blir sikkert ikke uten endringer. Spørsmålet er hvor lenge skal barn ammes for at "barns beste" skal være ivaretatt? 7 måneder 12? Da forsvinner fort likestillingen i arbeidslivet ved ansettelser. 

4-5 måneder og så ut i jobb ser ut til å være gjennomsnittlig på kontinentet. Så da kan far overta etter 20 uker i Norge istedenfor å benytte ekstern barnepass. 

https://www.nrk.no/urix/lang-fodselspermisjon-utenkelig-1.12407703

Så fordi andre land har dårligere ordninger skal vi avskaffe våre gode ordninger?

Hvorfor ser du helt bort fra de påkjenningene mor har med svangerskap, fødsel og nattevåk?

Og du tror vel ikke at det nødvendigvis blir mer likestilling i hjemmet selv om fedre får mer hjemmetid?

Jeg tror en slik ordning vil gjøre at flere kvinner vil bli utbrente fordi de sliter seg enda mer ut.

Anonymkode: 4aa40...4a5

[mipsmaster]

21 minutter siden, MrsRiddick skrev:

Ikke alle får til å pumpe. Ikke alle har arbeidsplass nært hjemmet slik at de kan stikke hjem og amme. Hvis man blir nødt til å pumpe på jobben fordi man ikke får dratt hjem for å amme, blir man tillagt enda en oppgave. Jeg ler meg for øvrig i hjel ved at det kan VEDTAS "økt likestilling i hjemmet". På hvilken måte da? Tror utvalget virkelig at menn begynner å ta større del av husarbeidet hvis de får større del av permisjon? Don't hold your breath...

Jobber du langt hjemmefra har du en time pr. dag til å pumpe på jobb. Det er ingen ekstra jobb eller lengre arbeidsdag.

Det er mye ikke alle, ikke alle her. Ingenting passer alle. Ikke dagens regler heller. Jeg mener forslaget er bedre enn dagens til tross for at det ikke passer alle. 

Endringene i 2013 og 2014 viser at fedre kommer til å være mer hjemme med nye regler. Det gir like muligheter for fedre å være hjemme som er bedre for barnet og fedrene. Kvinner får like muligheter som menn i arbeidslivet og blir ikke mindre ansatt pga familieforøkning. Om hun ikke jobbet før svangerskapet, jobber hun vel ikke etterpå heller. Så det vedtas ikke likestilling i hjemmet. 

Min erfaring med menn og husarbeid er veldig bra. Du har kanskje andre erfaringer.

[Anonym bruker]

11 minutter siden, mipsmaster skrev:

Det passer ikke alle, men jeg har til gjengjeld sett noen ordning i samfunnet som passer alle. Det gjelder å blidgjøre majoriteten og ikke minoriteten og samtidig gjøre det som er best for likestillingen Forslaget er heller ikke vedtatt slik det er foreslått. Det vil nok gå en del tid og mange runder før det faller på plass og blir sikkert ikke uten endringer. Spørsmålet er hvor lenge skal barn ammes for at "barns beste" skal være ivaretatt? 7 måneder 12? Da forsvinner fort likestillingen i arbeidslivet ved ansettelser. 

4-5 måneder og så ut i jobb ser ut til å være gjennomsnittlig på kontinentet. Så da kan far overta etter 20 uker i Norge istedenfor å benytte ekstern barnepass. 

https://www.nrk.no/urix/lang-fodselspermisjon-utenkelig-1.12407703

En ting til - det er flere mannlige selvstendige næringsdrivere enn kvinner. Mange av dem kan ikke være borte fra bedriften sin nesten et halvt år. Mor må ut i jobb igjen, far kan ikke ta permisjon - barnet må i barnehage ved 4-5 måneders alder.

Barn får også dårligere vilkår av dette, ikke bare fordi biologi overses.

Anonymkode: 4aa40...4a5

[Mumua]

Tørr å forutsi at dersom dette med deling av permisjon går gjennom på denne måten vil det føre til betraktelig øking av sykemeldinger etter permisjonen. Har heller ingen tro på at dette vil bidra til mer likestilling hverken hjemme eller i arbeidslivet. Vi er reduserte i betraktelig mer enn 20 uker etter fødsel og det vil komme mye tydeligere frem ved en slik fordeling. 

[mipsmaster]

1 minutt siden, Anonym bruker skrev:

En ting til - det er flere mannlige selvstendige næringsdrivere enn kvinner. Mange av dem kan ikke være borte fra bedriften sin nesten et halvt år. Mor må ut i jobb igjen, far kan ikke ta permisjon - barnet må i barnehage ved 4-5 måneders alder.

Barn får også dårligere vilkår av dette, ikke bare fordi biologi overses.

Anonymkode: 4aa40...4a5

Ja, det er poenget. Det er for få selvstendige næringsdrivende kvinner og det kan man nå gjøre noe med. Alle kvinnene som blir forbigått i topplederstillinger der de forbigås av menn også. Nå er det endelig like muligheter for kvinner. 

Barnet skal ikke i barnehage etter 4-5 måneder. Barnet skal være hjemme med far som har 20 ukers permisjon. Dette jevner seg ut med tiden, men ikke over natta. Det vil ta tid. 

[Anonym bruker]

Mye bra, men idiotisk forslag å dele permisjonen likt. Jeg har en jobb som gjør at jeg ikke kna stikke hjemom og amme. Hva om jeg ikke får til å pumpe? Det er ganske vanlig det. Så fordi vi på død og liv skal være likestilte, skal ikke barnet mitt få det som er best for ham/henne? Ja, til likestilling, men man kan ikke late som om det ikke finnes biologiske forskjeller. Mannnen går ikke gravid i 9 mnd med diverse plager, føder ikke, ammer ikke, har ikke diverse fødselsplager. Likevel skal han ha like mangel uker fri som oss? Vi får alt slitet, mens mennene får bare kosen. Det var mye til likestilling, ja...

Anonymkode: 7409e...06d

[Anonym bruker]

4 minutter siden, mipsmaster skrev:

Ja, det er poenget. Det er for få selvstendige næringsdrivende kvinner og det kan man nå gjøre noe med. Alle kvinnene som blir forbigått i topplederstillinger der de forbigås av menn også. Nå er det endelig like muligheter for kvinner. 

Barnet skal ikke i barnehage etter 4-5 måneder. Barnet skal være hjemme med far som har 20 ukers permisjon. Dette jevner seg ut med tiden, men ikke over natta. Det vil ta tid. 

Tydelig at du ikke har peiling på det å være selvstendig næringsdrivende i småbedrifter i hvert fall...

Det blir aldri 100 % like muligheter nettopp pga. biologiske faktum. Kvinner går gravide, kvinner risikerer å ikke kunne jobbe i svangerskapet. Det ER langt høyere risiko for en kvinne å bli selvstendig næringsdrivende hvis hun ønsker seg barn, enn for en mann. Og ting blir IKKE likt selv om far tar halve permisjonen.

Når det kommer til selvstendig næringsdrivende så virker du veldig naiv og uvitende.

Anonymkode: 4aa40...4a5

[Anonym bruker]

2 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Mye bra, men idiotisk forslag å dele permisjonen likt. Jeg har en jobb som gjør at jeg ikke kna stikke hjemom og amme. Hva om jeg ikke får til å pumpe? Det er ganske vanlig det. Så fordi vi på død og liv skal være likestilte, skal ikke barnet mitt få det som er best for ham/henne? Ja, til likestilling, men man kan ikke late som om det ikke finnes biologiske forskjeller. Mannnen går ikke gravid i 9 mnd med diverse plager, føder ikke, ammer ikke, har ikke diverse fødselsplager. Likevel skal han ha like mangel uker fri som oss? Vi får alt slitet, mens mennene får bare kosen. Det var mye til likestilling, ja...

Anonymkode: 7409e...06d

Ja, fatter ikke at folk ikke ser at dette igjen er noe som gir mannen fordeler, ikke kvinnen?? 

Anonymkode: 76286...4b3

[Anonym bruker]

Akkurat nå, Anonym bruker skrev:

Ja, fatter ikke at folk ikke ser at dette igjen er noe som gir mannen fordeler, ikke kvinnen?? 

Anonymkode: 76286...4b3

Det samme tenker jeg, i hvert fall der mor og far begge er vanlige ansatte.

Anonymkode: 4aa40...4a5

[Anonym bruker]

Hvilke parti er det som er for og hvem er mot dette? Må vite hvem jeg skal stemme på..

Anonymkode: 7409e...06d

[Anonym bruker]

Jeg synes permisjonen skulle blitt ti uker lengre (alle til far) i stedet for å dele permisjonen likt, pga amming. 

Kontantstøtten bør helt klart bort, men da må det være mulig å få barnehageplass fra 12-14 mnd. Med oppstart når man trenger det.

Anonymkode: 8ec29...eb2

[Anonym bruker]

Jeg fikk et barn med veldig umoden tarm, kolikk i 4 mnd og jeg måtte passe veldig godt på hva jeg spiste for hun reagerte veldig når jeg f.eks drakk melk.

Startet så vidt med smaksprøver på fast føde da hun var 5,5 mnd og hun reagerte med magesmerter og diare. Prøvde forsiktig igjen og igjen, hun reagerte med diare igjen og igjen. Hun tålte ikke sinlac grøt og disse allergivennlige tingene heller, tror rett og slett ikke magen var klar for å fordøye annet enn morsmelk.

Først da hun var over 7 mnd klarte hun spise en liten prosjon allergivennlig grøt, også økte vi gradvis. Morsmelk var hovednæring til hun var 8-9 mnd gammel. 

Veldig glad jeg ikke begynte jobbe før hun var 11 mnd, for hun måtte jo ammet hver tredje time nærmest døgnet rundt for å få i seg nok næring. En unge på 7 mnd trenger mye næring, holder ikke å amme 3-4 ganger i døgnet da.

Hva mener de man skal gjøre i slike situasjoner da, sykemelde mor? Det er slett ikke alle barn som er klar for å være uten mamma og morsmelka enda så tidlig. Datteren min hadde nok overlevd om jeg begynte jobbe og ikke fikk ammet nok, men hun ville slitt med magen, med næringsopptaket og blitt både tynn og skrøpelig, det hadde ikke vært optimalt for henne...

Anonymkode: 1cee1...2e4

[mipsmaster]

21 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Mye bra, men idiotisk forslag å dele permisjonen likt. Jeg har en jobb som gjør at jeg ikke kna stikke hjemom og amme. Hva om jeg ikke får til å pumpe? Det er ganske vanlig det. Så fordi vi på død og liv skal være likestilte, skal ikke barnet mitt få det som er best for ham/henne? Ja, til likestilling, men man kan ikke late som om det ikke finnes biologiske forskjeller. Mannnen går ikke gravid i 9 mnd med diverse plager, føder ikke, ammer ikke, har ikke diverse fødselsplager. Likevel skal han ha like mangel uker fri som oss? Vi får alt slitet, mens mennene får bare kosen. Det var mye til likestilling, ja...

Anonymkode: 7409e...06d

Det er ikke noen helsemessige gevinster for barnet å amme over 6 måneder til min viten. Kan vel bare slutte å amme da. Hvor lang reisevei har du til jobb da? Dersom mannen din bruker 3 timer til jobben din og 3 timer tilbake trenger vel ikke du å reise hjem? Det er han som er hjemme med barn og kan ordne med reising. 

Forstår ikke hva du mener med like mange uker fri. I alle andre tråder er det opplest og vedtatt at det å være hjemme med barn er en like fullverdig arbeid som å være i arbeidslivet. Nå er det "fri"? Høres ut som aversjon mot å delta mer i arbeidslivet enn nødvendig. Flott for barna at fedrene er like mye hjemme etter at amming kan ta slutt. Fordi det gagner barnet. Høres ut som om mor skal ha "fri" for tort å svie etter graviditet. Alle andre land ser ut til å klare det uten skakkjørte kropper. Uklart om du vil ha mest fri selv eller tenker på barnet og far. 

[Luksusdyret]

55 minutter siden, mipsmaster skrev:

Jobber du langt hjemmefra har du en time pr. dag til å pumpe på jobb. Det er ingen ekstra jobb eller lengre arbeidsdag.

Det er mye ikke alle, ikke alle her. Ingenting passer alle. Ikke dagens regler heller. Jeg mener forslaget er bedre enn dagens til tross for at det ikke passer alle. 

Endringene i 2013 og 2014 viser at fedre kommer til å være mer hjemme med nye regler. Det gir like muligheter for fedre å være hjemme som er bedre for barnet og fedrene. Kvinner får like muligheter som menn i arbeidslivet og blir ikke mindre ansatt pga familieforøkning. Om hun ikke jobbet før svangerskapet, jobber hun vel ikke etterpå heller. Så det vedtas ikke likestilling i hjemmet. 

Min erfaring med menn og husarbeid er veldig bra. Du har kanskje andre erfaringer.

Det er ikke snakk om erfaringer, men statistikk. Ifølge statistikk utføres mesteparten av husarbeidet fortsatt av kvinnene, uavhengig av hvem av parter som jobber og hvem som er hjemmeværende. Jeg har heller aldri fått til å pumpe. Så for meg ville den timen være helt ubrukelig, og ungene måtte ha gått over på MME i alder av 4-5 måneder. WHO anbefaler fullamming til 6 måneder. For BARNETS skyld. Likestilling er bra og noe jeg støtter med hender og føtter, men ikke på bekostning av barnets beste.

[Luksusdyret]

11 minutter siden, mipsmaster skrev:

Det er ikke noen helsemessige gevinster for barnet å amme over 6 måneder til min viten. Kan vel bare slutte å amme da. Hvor lang reisevei har du til jobb da? Dersom mannen din bruker 3 timer til jobben din og 3 timer tilbake trenger vel ikke du å reise hjem? Det er han som er hjemme med barn og kan ordne med reising. 

Forstår ikke hva du mener med like mange uker fri. I alle andre tråder er det opplest og vedtatt at det å være hjemme med barn er en like fullverdig arbeid som å være i arbeidslivet. Nå er det "fri"? Høres ut som aversjon mot å delta mer i arbeidslivet enn nødvendig. Flott for barna at fedrene er like mye hjemme etter at amming kan ta slutt. Fordi det gagner barnet. Høres ut som om mor skal ha "fri" for tort å svie etter graviditet. Alle andre land ser ut til å klare det uten skakkjørte kropper. Uklart om du vil ha mest fri selv eller tenker på barnet og far. 

Vel, men i tillegg til DIN viten eksisterer ALMINNELIG viten som har blitt til ved langvarig forskning utført av fagpersoner.

[mipsmaster]

11 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Jeg fikk et barn med veldig umoden tarm, kolikk i 4 mnd og jeg måtte passe veldig godt på hva jeg spiste for hun reagerte veldig når jeg f.eks drakk melk.

Startet så vidt med smaksprøver på fast føde da hun var 5,5 mnd og hun reagerte med magesmerter og diare. Prøvde forsiktig igjen og igjen, hun reagerte med diare igjen og igjen. Hun tålte ikke sinlac grøt og disse allergivennlige tingene heller, tror rett og slett ikke magen var klar for å fordøye annet enn morsmelk.

Først da hun var over 7 mnd klarte hun spise en liten prosjon allergivennlig grøt, også økte vi gradvis. Morsmelk var hovednæring til hun var 8-9 mnd gammel. 

Veldig glad jeg ikke begynte jobbe før hun var 11 mnd, for hun måtte jo ammet hver tredje time nærmest døgnet rundt for å få i seg nok næring. En unge på 7 mnd trenger mye næring, holder ikke å amme 3-4 ganger i døgnet da.

Hva mener de man skal gjøre i slike situasjoner da, sykemelde mor? Det er slett ikke alle barn som er klar for å være uten mamma og morsmelka enda så tidlig. Datteren min hadde nok overlevd om jeg begynte jobbe og ikke fikk ammet nok, men hun ville slitt med magen, med næringsopptaket og blitt både tynn og skrøpelig, det hadde ikke vært optimalt for henne...

Anonymkode: 1cee1...2e4

Det er mulig sykmelding er løsningen på slik. Du kan ikke forvente at hele det norske systemet bør tilrettelegges for tarmen på datteren din. Det er uten tvil foreldre som mener at dagens system er uholdbart. Her var det gradert uttak og halvparten av dagene var arbeidsdager ved 7 måneder. Av og til med og av og til uten amming. Godtjukk jente med trippelhake. Jeg så hvor mye nærmere far og datter ble. Vi fikk begge hatt mer tid i med henne i den tiden hvor barn vokser så raskt. 

[mipsmaster]

2 minutter siden, MrsRiddick skrev:

Det er ikke snakk om erfaringer, men statistikk. Ifølge statistikk utføres mesteparten av husarbeidet fortsatt av kvinnene, uavhengig av hvem av parter som jobber og hvem som er hjemmeværende. Jeg har heller aldri fått til å pumpe. Så for meg ville den timen være helt ubrukelig, og ungene måtte ha gått over på MME i alder av 4-5 måneder. WHO anbefaler fullamming til 6 måneder. For BARNETS skyld. Likestilling er bra og noe jeg støtter med hender og føtter, men ikke på bekostning av barnets beste.

Nei WHO anbefaler amming i 2 år fordi barn har skittent drikkevann i store deler av verden og konsekvensen er sykdom og død ved å drikke det for tidlig. Dette gjelder ikke Norge.