Dere som konfirmerte dere humanistisk

[Anonym bruker]

Hva er bakgrunnen for den typen konfirmasjon? Hva er formålet med undervisningen og feiringen?

Nå mener jeg ikke hvorfor du personlig valgte den seremonien, men hvorfor den finnes i det hele tatt. 

Anonymkode: f4100...479

[Anonym bruker]

En ting til. Kan man velge både kristen og humanetisk konfirmasjon? Er det noen motsetning mellom de to?

Anonymkode: f4100...479

[Anonym bruker]

Om det er noen motsetning? Eh, ja? Den ene er kristen, den andre ikke. 

Humanetisk konfirmasjon finnes som et valg til de som ikke er kristne, men som likevel vil ha en fest. Undervisningen går ut på å lære om verdier, moral, normer og rett og slett det å bli et bra menneske. 

 

Anonymkode: 694ff...094

[Anonym bruker]

6 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Om det er noen motsetning? Eh, ja? Den ene er kristen, den andre ikke. 

Humanetisk konfirmasjon finnes som et valg til de som ikke er kristne, men som likevel vil ha en fest. Undervisningen går ut på å lære om verdier, moral, normer og rett og slett det å bli et bra menneske. 

 

Anonymkode: 694ff...094

Man kan ikke bli et godt menneske uten moral

Anonymkode: af597...b53

[Anonym bruker]

Det er ikke noe som heter konfirmasjon utenfor kirken. 

En human-etisk 15-års feiring er en pengeinnsamling. Det startet med noen sutrete 15-åringer som ikke trodde på Gud, men som også ville ha masse gaver akkurat som de kristne klassekameratene som valgte en kristen konfirmasjon som 15-åringer.

Anonymkode: af597...b53

[Anonym bruker]

Hvorfor det finnes? Det er vel fordi mange mener at "overgangsritualet" fra barn til voksen ikke er forbeholdt de kristne. Nesten alle kulturer har til alle tider hatt et slags ritual rundt dette, også ønsker man å ha denne feiringen også for de som ikke er religiøse.

Det står jo ganske klart på nettsiden deres hva konfirmasjonskurset inneholder

https://human.no/konfirmasjon/?gclid=CKa3k_XWjNMCFcySGAodM3gMcw&gclid=CKa3k_XWjNMCFcySGAodM3gMcw

Målsettingen for kurset er å styrke de unges evner til selvstendig tenkning og etisk handling, gjennom å fremme:

• innsikt i egne opplevelser, holdninger og atferd
• evne til refleksjon og til å stille kritiske spørsmål 
• bevissthet om livssyn
• evne til omtanke, respekt, toleranse og til å ta ansvar

Anonymkode: 78a2f...6a5

[Anonym bruker]

37 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Det er ikke noe som heter konfirmasjon utenfor kirken. 

En human-etisk 15-års feiring er en pengeinnsamling. Det startet med noen sutrete 15-åringer som ikke trodde på Gud, men som også ville ha masse gaver akkurat som de kristne klassekameratene som valgte en kristen konfirmasjon som 15-åringer.

Anonymkode: af597...b53

Lurer på hvor mange 15 åringer som hvert år står foran presten og lyver om sin kristne tro. Ganske mange. Pengeinnsamling det og.

Hva med de som får beskjed om at de får 50000 mer hvis de konfirmerer seg i kirken?

Det handler om tradisjoner, svært lite om tro. Du vet at konfirmasjon opprinnelig var noe man måtte? Tvang, for å si det sånn. Man kunne ikke gifte seg før man var konfirmert, jobb fikk de heller ikke, og klarte de ikke høringen, måtte de ta det opp igjen året etter. 

Anonymkode: 15dca...a09

[Anonym bruker]

44 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Hvorfor det finnes? Det er vel fordi mange mener at "overgangsritualet" fra barn til voksen ikke er forbeholdt de kristne. Nesten alle kulturer har til alle tider hatt et slags ritual rundt dette, også ønsker man å ha denne feiringen også for de som ikke er religiøse.

Det står jo ganske klart på nettsiden deres hva konfirmasjonskurset inneholder

https://human.no/konfirmasjon/?gclid=CKa3k_XWjNMCFcySGAodM3gMcw&gclid=CKa3k_XWjNMCFcySGAodM3gMcw

Målsettingen for kurset er å styrke de unges evner til selvstendig tenkning og etisk handling, gjennom å fremme:

• innsikt i egne opplevelser, holdninger og atferd
• evne til refleksjon og til å stille kritiske spørsmål 
• bevissthet om livssyn
• evne til omtanke, respekt, toleranse og til å ta ansvar

Anonymkode: 78a2f...6a5

Det er jo ingenting av det som ikke er like aktuelt for kristne, jødiske, muslimske eller andre religiøse ungdommer. Hvorfor markedsføres det da bare som et tilbud til dem som ikke velger kristen konfirmasjon? Hvis de mener dette er noe det er viktig at ungdommen lærer ville det vel vært mer naturlig å tilby det til alle og legge kursene slik at flest mulig Full mulighet til å delta. 

Anonymkode: f4100...479

[Anonym bruker]

3 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Lurer på hvor mange 15 åringer som hvert år står foran presten og lyver om sin kristne tro. Ganske mange. Pengeinnsamling det og.

Hva med de som får beskjed om at de får 50000 mer hvis de konfirmerer seg i kirken?

Det handler om tradisjoner, svært lite om tro. Du vet at konfirmasjon opprinnelig var noe man måtte? Tvang, for å si det sånn. Man kunne ikke gifte seg før man var konfirmert, jobb fikk de heller ikke, og klarte de ikke høringen, måtte de ta det opp igjen året etter. 

Anonymkode: 15dca...a09

I de konfirmasjonen jeg har vært i har det ikke vært noe krav om at du måtte gå til nattverd eller bekjenne tro på noen måte for å bli konfirmert. Er det vanlig?

Anonymkode: f4100...479

[Anonym bruker]

Morsomt. Jeg leste akkurat dette i kommentarfeltet på NRKs sak om konfirmasjon på face. Godt oppsummert, synes jeg. 

Begrepet "konfirmasjon" har vært omdiskutert helt siden borgerlig (nå Humanistisk) konfirmasjon startet opp i 1951.
Det er en utbredt oppfatning at konfirmasjon betyr å bekrefte dåpsløftet, og at Human-Etisk Forbund derfor ikke burde bruke dette begrepet. Da borgerlig konfirmasjon ble til skulle den være et alternativ til kirkens ordning, og det er ingen hemmelighet at navnevalget nok var påvirket av kirkens bruk av begrepet. Vi var altså ikke først ute med å ta i bruk begrepet.
Definisjon av konfirmasjon
Ordet konfirmasjon kommer fra latin. Det latinske ordet "confirmatio" betyr stadfestelse, bekreftelse eller styrkelse. Men begrepet kan også ta utgangspunkt i det latinske verbet "confirmare" som betyr å støtte og styrke.
Konfirmasjon for romerske soldater
Det som kanskje vil overraske mange er at den lutherske kirken ikke var først ute med å arrangere konfirmasjon. Før kristendommen så dagens lys fantes det konfirmasjonsseremonier for romerske soldater. Gjennom disse seremoniene ble soldatene styrket og støttet før de skulle ut i krig.
"Det latinske ord confirmare betyr ganske enkelt å gjøre sterk eller fast og ble i egentlig forstand brukt om å styrke eller herde for eksempel kroppen eller musklene. Mer overført betydde det å sette kraft i eller mot i en, for eksempel i soldaten før kamp."
Dette sitatet er hentet fra professor og klassisk filolog Emil Smith, som allerede 18. november 1952 skrev innlegg i Dagbladet om kritikken av begrepet.
Ikke lenger en bekreftelse av dåpsløftet
Det er ikke lenger slik at konfirmanter i Den norske kirke bekrefter noe dåpsløfte.
I 1736 innførte den protestantiske kirken i Danmark-Norge en ordning der alle ungdommer måtte bekrefte dåpsløftet gjennom et rite for å kunne regnes som fullverdige borgere. Begrepet konfirmasjon ble beholdt etter den katolske praksisen som allerede eksisterte. Denne ordningen vedvarte til 1912.
Da ble det innført en valgfri ordning hvor man i stedet for konfirmantens bekreftelse av dåpen, kunne ha menighetens forbønn for de unge som seremoniens innhold. Fra 1981 ble bare sistnevnte ordning gjeldende. I Den norske kirke har altså konfirmasjonen siden 1981 vært regnet som en ren forbønnshandling.
Så hva legger vi i begrepet konfirmasjon?
For Human-Etisk Forbund er det betydningen "støtte og styrke" som vi legger til grunn for vår bruk av begrepet.
"Borgerlig konfirmasjon er derfor god klassisk latin, og betegner at man vil sette kraft og mot i unge mennesker til å ta opp livskampen og løse de oppgavene som møter dem som voksne borgere."
Dette skrev den nevnte filolog Smith i Dagbladet i 1952. Den forståelsen har stått seg.
Heldigvis er det slik at ord og begreper ikke har eiere, bare brukere. Språket er i stadig endring og begreper fylles med innhold etter hvordan de brukes. Først romerske soldater, så katolikker, dernest protestanter og så humanister har i sin tid blitt konfirmert, men betydningen av og innholdet i konfirmasjonen har vært i stadig utvikling. I en liten flik av den store historien så bruker vi begrepet og fyller det med innhold, slik andre har gjort før oss.
Så, for å oppsummere vår nåværende bruk av begrepet konfirmasjon:
Humanistisk konfirmasjon er et kurs og en seremoni på et humanistisk grunnlag, som har til hensikt å støtte og styrke konfirmantens evne til selvstendig tenkning og etisk handling.

 

https://www.nrk.no/finnmark/konfirmerer-seg-borgerlig_-_-jeg-har-fatt-mange-reaksjoner-1.13459564

 

Anonymkode: 4630d...e6c

[Anonym bruker]

9 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Morsomt. Jeg leste akkurat dette i kommentarfeltet på NRKs sak om konfirmasjon på face. Godt oppsummert, synes jeg. 

Begrepet "konfirmasjon" har vært omdiskutert helt siden borgerlig (nå Humanistisk) konfirmasjon startet opp i 1951.
Det er en utbredt oppfatning at konfirmasjon betyr å bekrefte dåpsløftet, og at Human-Etisk Forbund derfor ikke burde bruke dette begrepet. Da borgerlig konfirmasjon ble til skulle den være et alternativ til kirkens ordning, og det er ingen hemmelighet at navnevalget nok var påvirket av kirkens bruk av begrepet. Vi var altså ikke først ute med å ta i bruk begrepet.
Definisjon av konfirmasjon
Ordet konfirmasjon kommer fra latin. Det latinske ordet "confirmatio" betyr stadfestelse, bekreftelse eller styrkelse. Men begrepet kan også ta utgangspunkt i det latinske verbet "confirmare" som betyr å støtte og styrke.
Konfirmasjon for romerske soldater
Det som kanskje vil overraske mange er at den lutherske kirken ikke var først ute med å arrangere konfirmasjon. Før kristendommen så dagens lys fantes det konfirmasjonsseremonier for romerske soldater. Gjennom disse seremoniene ble soldatene styrket og støttet før de skulle ut i krig.
"Det latinske ord confirmare betyr ganske enkelt å gjøre sterk eller fast og ble i egentlig forstand brukt om å styrke eller herde for eksempel kroppen eller musklene. Mer overført betydde det å sette kraft i eller mot i en, for eksempel i soldaten før kamp."
Dette sitatet er hentet fra professor og klassisk filolog Emil Smith, som allerede 18. november 1952 skrev innlegg i Dagbladet om kritikken av begrepet.
Ikke lenger en bekreftelse av dåpsløftet
Det er ikke lenger slik at konfirmanter i Den norske kirke bekrefter noe dåpsløfte.
I 1736 innførte den protestantiske kirken i Danmark-Norge en ordning der alle ungdommer måtte bekrefte dåpsløftet gjennom et rite for å kunne regnes som fullverdige borgere. Begrepet konfirmasjon ble beholdt etter den katolske praksisen som allerede eksisterte. Denne ordningen vedvarte til 1912.
Da ble det innført en valgfri ordning hvor man i stedet for konfirmantens bekreftelse av dåpen, kunne ha menighetens forbønn for de unge som seremoniens innhold. Fra 1981 ble bare sistnevnte ordning gjeldende. I Den norske kirke har altså konfirmasjonen siden 1981 vært regnet som en ren forbønnshandling.
Så hva legger vi i begrepet konfirmasjon?
For Human-Etisk Forbund er det betydningen "støtte og styrke" som vi legger til grunn for vår bruk av begrepet.
"Borgerlig konfirmasjon er derfor god klassisk latin, og betegner at man vil sette kraft og mot i unge mennesker til å ta opp livskampen og løse de oppgavene som møter dem som voksne borgere."
Dette skrev den nevnte filolog Smith i Dagbladet i 1952. Den forståelsen har stått seg.
Heldigvis er det slik at ord og begreper ikke har eiere, bare brukere. Språket er i stadig endring og begreper fylles med innhold etter hvordan de brukes. Først romerske soldater, så katolikker, dernest protestanter og så humanister har i sin tid blitt konfirmert, men betydningen av og innholdet i konfirmasjonen har vært i stadig utvikling. I en liten flik av den store historien så bruker vi begrepet og fyller det med innhold, slik andre har gjort før oss.
Så, for å oppsummere vår nåværende bruk av begrepet konfirmasjon:
Humanistisk konfirmasjon er et kurs og en seremoni på et humanistisk grunnlag, som har til hensikt å støtte og styrke konfirmantens evne til selvstendig tenkning og etisk handling.

 

https://www.nrk.no/finnmark/konfirmerer-seg-borgerlig_-_-jeg-har-fatt-mange-reaksjoner-1.13459564

 

Anonymkode: 4630d...e6c

Takk. Det var en ganske god forklaring, men jeg lurer fortsatt på hvorfor det skal være enten eller. Hvorfor skal ungdommen velge enten kirkelig eller humanistisk konfirmasjon? Her er kirken åpen på at du gjerne kan gjøre begge deler, men ikke de som styrer den human etiske konfirmasjonen. De krever at man velger den ene.

Anonymkode: f4100...479

[Anonym bruker]

9 minutter siden, Anonym bruker skrev:

Takk. Det var en ganske god forklaring, men jeg lurer fortsatt på hvorfor det skal være enten eller. Hvorfor skal ungdommen velge enten kirkelig eller humanistisk konfirmasjon? Her er kirken åpen på at du gjerne kan gjøre begge deler, men ikke de som styrer den human etiske konfirmasjonen. De krever at man velger den ene.

Anonymkode: f4100...479

Jeg kjenner ikke verken kirkens eller HEFs holdninger til dette. Vil tro det blir travelt å kjøre dobbeltløp. Det er jo ikke helt enten eller, heller. Her velger i alle fall eldstemann bort både kristelig og humanetisk konfirmasjon, så får vi se hva de andre gjør etterhvert. 

Anonymkode: 4630d...e6c

[Anonym bruker]

Hvorfor det finnes? Fordi overgangsritualer er vanlige verden over og de fleste liker det? Fordi man skal slippe å hykle om tro for å få en ramme rundt feiringen?

Anonymkode: 47f8f...db2

[MTF]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det er ikke noe som heter konfirmasjon utenfor kirken. 

En human-etisk 15-års feiring er en pengeinnsamling. Det startet med noen sutrete 15-åringer som ikke trodde på Gud, men som også ville ha masse gaver akkurat som de kristne klassekameratene som valgte en kristen konfirmasjon som 15-åringer.

Anonymkode: af597...b53

Du er jo helt tett... Jeg er selv konfirmert borgelig, og jeg fikk nok minst like mye (om ikke mer) ut av min konfirmasjonsundervisnming enn de som valgte å konfirmere seg i kirken. Man følger et undervisningsopplegg som går ut på å forberede seg til vosenlivet. Man diskuterer og gjør oppgaver basert på etikk og moral ol. Dette avsluttes med en sermini på rådhuset (eller annet sted, i Grieghallen for min del) og påfølgende feiring med familien. Det går jo ut på det samme som en kirkelig konfirmasjon, bare at man ikke har kristendommen som grunnlag for voksenforberedelsen.

[Anonym bruker]

2 timer siden, Anonym bruker skrev:

Det er jo ingenting av det som ikke er like aktuelt for kristne, jødiske, muslimske eller andre religiøse ungdommer. Hvorfor markedsføres det da bare som et tilbud til dem som ikke velger kristen konfirmasjon? Hvis de mener dette er noe det er viktig at ungdommen lærer ville det vel vært mer naturlig å tilby det til alle og legge kursene slik at flest mulig Full mulighet til å delta. 

Anonymkode: f4100...479

De skriver jo på nettsiden sin at dette opplegget passer til alle, uansett hva slags tro de har. Her er det mange muslimer som konfirmerer seg borgerlig.

Men alle disse temaene jobbes med i den kirkelige konfirmasjonsundervisningen også altså, min sønn ble konfirmert i kirken i fjor og de hadde flere samlinger med slike temaer. Så de som velger en kirkelig konfirmasjon lærer langt fra bare om kristendommen, de har mye etikk, moral, empati, hjelpsomhet, forståelse av verden (krig, sult, fattigdom, urettferdig fordeling av ressurser osv) de også.

Anonymkode: 78a2f...6a5

[Anonym bruker]

44 minutter siden, Anonym bruker skrev:

De skriver jo på nettsiden sin at dette opplegget passer til alle, uansett hva slags tro de har. Her er det mange muslimer som konfirmerer seg borgerlig.

Men alle disse temaene jobbes med i den kirkelige konfirmasjonsundervisningen også altså, min sønn ble konfirmert i kirken i fjor og de hadde flere samlinger med slike temaer. Så de som velger en kirkelig konfirmasjon lærer langt fra bare om kristendommen, de har mye etikk, moral, empati, hjelpsomhet, forståelse av verden (krig, sult, fattigdom, urettferdig fordeling av ressurser osv) de også.

Anonymkode: 78a2f...6a5

Da har de tydelig vis ulik praksis på forskjellige steder. Her får ikke de som konfirmerer seg i kirken lov til å ta den borgerlige varianten.

Anonymkode: f4100...479