Hva skjer egentlig i Frankrike? Resten av Europa? Langt!

[Anonym bruker]

Jeg bor i UK. Jeg følger med på nyhetene hjemme.

 

Jeg er enig med at det er en underrapportering av krisen som faktisk er i Europa. Slik som ble hevdet i et innlegg her.

Det er i min oppfatning en svært polarisert debatt hjemme.

Det er et lite nyansert nyhetsbilde.

Mitt inntrykk er altså polarisert debatt, underrapportering og ensidig nyhetsbilde.

 

http://www.bbc.com/news/uk-england-kent-37190053

 

Dette innslaget var på nyhetene hos oss i kveld. Kanskje ikke relevant for Norge og derfor ikke naturlig der, men informasjon om de krigslignende tilstandene som er helt reelle kommer ikke tydelig frem , om en får informasjon fra norske medier. Det er en svært kompleks situasjon vår del av verden er i, det er svært mange aspekter en må ta hensyn til når man leter etter svar.

 

Min mening om dette med burkini er forresten at det er uproblematisk. Jeg liker ikke burka, og jeg liker ikke niqab. Jeg føler ubehag, blir faktisk "redd" når jeg møter mennesker som er helt tildekket. Når Frankrike innførte det forbudet for flere år siden var jeg i mot at det ble innført. Nå når stadig flere bruker slike plagg, merker jeg at jeg ikke liker det. Det er en betydelig økning av tildekning i bybildet.

Dette er ikke noe som alltid har vært, det er markant økning. Det er viktig å spørre hvorfor det er blitt slik?

 

Jeg tenker også at man trenger sterke kvinner, og en kvinnefrigjøring i den muslimske verden om vi skal få bukt med volden, ikke bare lokalt, men globalt. Det er et stort samfunnsproblem med det negative kvinnesynet som er en stor del av islam, mangelen på frihet for den enkelte kvinne.

 

Jeg mener videre at hijab, burkini, og også de heldekkende habittene hadde vært mindre problematisk å akseptere om man var trygg på at det var styrt av individets frie vilje, og ikke et uttrykk for en fremskridende undertrykkende samfunnsutvikling.

 

Måtte bare dele mine synspunkter på norske nyheter, på burkini og kvinners vilkår i samfunnet.

 

Anonymous poster hash: 3234d...49a

[Anonym bruker]

Når flere kvinner bruker dette frivillig hvordan kan du vite hvem som er tvang og ikke?

 

Anonymous poster hash: b9a34...64e

[Gjest Antarctica]

Vet ikke om jeg syns Frankrike akkurat feirer sin sekulære arv og frihetstradisjon gjennom å frigjøre motvillige kvinner fra vanlige plagg...

[Anonym bruker]

Jeg tenker som sådann at de som bruker et slikt plagg frivillig i dagens konflikt, og den negative utviklingen som for kvinners frievilje som øker i hele islam burde ha latt det være ut av solidaritet med sine medsøstre.

Hvor er prinsippene, hvor er solidariteten? Greit at det ikke er forbudt, men man trenger jo ikke gjøre samfunnsskadelige ting, bare fordi det ikke er forbudt?

 

 

 

Anonymous poster hash: 3234d...49a

[Anonym bruker]

Høh...jeg har sosial angst, niqab passer meg perfekt, så jeg kjøpte et par sett på ebay

 

Anonymous poster hash: a4bd5...b1b

[Anonym bruker]

Ingen som har tanker om norsk media sin formidlin av omfanget av problemene i vår verdensdel?

 

Anonymous poster hash: 3234d...49a

[Anonym bruker]

Vet ikke om jeg syns Frankrike akkurat feirer sin sekulære arv og frihetstradisjon gjennom å frigjøre motvillige kvinner fra vanlige plagg...

 

Jeg dytter, for det opptar meg.

Media sin rolle i samfunnsopplysningen.

 

Anonymous poster hash: 3234d...49a

[Anonym bruker]

Når flere kvinner bruker dette frivillig hvordan kan du vite hvem som er tvang og ikke?

 

Anonymous poster hash: b9a34...64e

Men hvorfor i all verden bruker noen kvinner dette frivillig? jeg skjønner det bare ikke.

 

Anonymous poster hash: ab0ce...d56

[Anonym bruker]

 

Men hvorfor i all verden bruker noen kvinner dette frivillig? jeg skjønner det bare ikke.

 

Anonymous poster hash: ab0ce...d56

Jeg har ei venninne som bruker klær som denne kvinnen,altså ikke stramme klær. Hun var tildekket,kan gå uten også,var ikke arabisk. Foreldrene var sterkt imot men kunne ikke gjøre noe. Veldig smart var hun også,har universitetsgrad,ingen påvirkning fra noen. Når jeg snakket med henne før,og nå,kan jeg si at hun er veldig normal oppfatning,altså ikke hjernevasket eller noe. Hun har familie,barn og mann og jobb og hus.æ,kjører bil også.

Jeg tenker at det er hennes fri vilje hvordan hun skal kle seg. Når ble bikini normen i livet? Og stramme klær og høye hæler? Hvem prøver kvinner å gjøre blid ved å torturere seg selv med dietter,vondt i ryggen pga høye hæler,sminke osv?

Bare så det er sagt,jeg føler meg litt rar når jeg er i byen og midt opp i haug av niqaber,liksom må se ansikt. Og kanskje denne utviklingen viser kanskje at mens vi hele tiden mente at de arabiske kvinnene var undertrykket ved å ha niqab,tok vi feil. Kanskje vi trenger befrielse fra selvgodhet,egoisme og rasisme.

 

 

Anonymous poster hash: 8c418...55e

[Hjertefru]

Det er vel ikke plaggene i seg selv, men det de symboliserer. Nemlig at konservativ islam er på fremmarsj i Europa.

Trenger ikke være rasisme å mislike det.

[Anonym bruker]

Men hvorfor i all verden bruker noen kvinner dette frivillig? jeg skjønner det bare ikke. Anonymous poster hash: ab0ce...d56

 

http://pol-check.blogspot.no/2011/04/do-muslim-women-want-to-wear-burka.html

 

Det kan ikke være behagelig å gå med disse plaggene, særlig ikke i varmen.

 

Anonymous poster hash: 3234d...49a

[Anonym bruker]

http://pol-check.blogspot.no/2011/04/do-muslim-women-want-to-wear-burka.html

 

Det kan ikke være behagelig å gå med disse plaggene, særlig ikke i varmen.

 

Anonymous poster hash: 3234d...49a

Burka er vel mest utbredt i Afghanistan særlig i områder hvor Taliban har kontroll og der MÅ kvinnene gå med burka.

Men nei, det er ikke ubehagelig å gå tildekket(hijab) i varmen. Stoffer det er lager av er ofte veldig tynt. Bruker ikke hijab men har prøvd det en hel dag utendørs i 40 grader og det var faktisk ikke så gale

 

Anonymous poster hash: 79cb7...913

[Anonym bruker]

Enig med Hjertefru og deg HI. Skremmende utvikling.

 

Anonymous poster hash: d8d88...06e

[Anonym bruker]

Jeg bor i UK. Jeg følger med på nyhetene hjemme.

 

Jeg er enig med at det er en underrapportering av krisen som faktisk er i Europa. Slik som ble hevdet i et innlegg her.

Det er i min oppfatning en svært polarisert debatt hjemme.

Det er et lite nyansert nyhetsbilde.

Mitt inntrykk er altså polarisert debatt, underrapportering og ensidig nyhetsbilde.

 

http://www.bbc.com/news/uk-england-kent-37190053

 

Dette innslaget var på nyhetene hos oss i kveld. Kanskje ikke relevant for Norge og derfor ikke naturlig der, men informasjon om de krigslignende tilstandene som er helt reelle kommer ikke tydelig frem , om en får informasjon fra norske medier. Det er en svært kompleks situasjon vår del av verden er i, det er svært mange aspekter en må ta hensyn til når man leter etter svar.

 

Min mening om dette med burkini er forresten at det er uproblematisk. Jeg liker ikke burka, og jeg liker ikke niqab. Jeg føler ubehag, blir faktisk "redd" når jeg møter mennesker som er helt tildekket. Når Frankrike innførte det forbudet for flere år siden var jeg i mot at det ble innført. Nå når stadig flere bruker slike plagg, merker jeg at jeg ikke liker det. Det er en betydelig økning av tildekning i bybildet.

Dette er ikke noe som alltid har vært, det er markant økning. Det er viktig å spørre hvorfor det er blitt slik?

 

Jeg tenker også at man trenger sterke kvinner, og en kvinnefrigjøring i den muslimske verden om vi skal få bukt med volden, ikke bare lokalt, men globalt. Det er et stort samfunnsproblem med det negative kvinnesynet som er en stor del av islam, mangelen på frihet for den enkelte kvinne.

 

Jeg mener videre at hijab, burkini, og også de heldekkende habittene hadde vært mindre problematisk å akseptere om man var trygg på at det var styrt av individets frie vilje, og ikke et uttrykk for en fremskridende undertrykkende samfunnsutvikling.

 

Måtte bare dele mine synspunkter på norske nyheter, på burkini og kvinners vilkår i samfunnet.

 

Anonymous poster hash: 3234d...49a

Men hallo. Nå må du skille mellom klint og hvete her. Burka/niqab og burkini er ikke det samme. Én ting er om ansiktet burde synes - det er én debatt. En annen ting er om man skal kunne dekke til kroppen sin med hverdagslige plagg på stranda (burkini, genser, bukse, shorts, osv.) - det er en annen debatt. Du kan ikke sette niqab og burkini i samme bås altså.

 

Anonymous poster hash: 98986...fae

[Anonym bruker]

Det er vel ikke plaggene i seg selv, men det de symboliserer. Nemlig at konservativ islam er på fremmarsj i Europa.

Trenger ikke være rasisme å mislike det.

Plaggene mange bruker i dag symboliserer også sexisme. Unge jenter sulter seg ihjel pga dårlig selvbilde (og bildet de har i hodet,er dama på plakaten som er superslank). Langt ifra at niqab er løsningen på problemet men vi må også tenke gjennom hva som skjer her hos oss. Kanskje det er for overflatisk men jeg ser ikke tristhet i øynene hos de som bruker hijab(de jeg kan se øynene hos).

 

Anonymous poster hash: 8c418...55e

[Anonym bruker]

 

Men hvorfor i all verden bruker noen kvinner dette frivillig? jeg skjønner det bare ikke.

 

Anonymous poster hash: ab0ce...d56

Det kan være mange grunner til det. Én åpenbar grunn er jo (ulovlig) tvang eller (lovlig) sosialt press. Man vil gjerne gjøre slik som de andre i "sitt miljø" gjør og tar etter de vanene. Du kan sammenligne det med å kjøpe en high waist-bukse, som er ubehagelig å gå med og presser innover i magen når du sitter: det er ikke nødvendigvis behagelig, men vi får sosial anerkjennelse, så vi bruker dem likevel.

 

En annen grunn er kanskje respekt for tradisjon og kultur. Når man emigrerer og flytter på seg (slik mange har gjort de siste årene), må kulturen man har med seg og kulturen du kommer til blandes sammen. De som har emigrert og får størsteparten av jobben med å blande kulturuttrykkene har en kjempejobb å gjøre med tanke på identitetsskaping, utfordrende verdigrunnlag, videreføring av tradisjoner, osv. De blir stilt overfor en bevisstgjøring, som de aller fleste kan slippe, og i det må de ofte prøve og feile litt, for å se hva som fungerer for dem. De må finne ut av hva som skal tas vare på og hva som skal forkastes, og det forhandles hele tiden både individuelt og mellom relasjonene. Når du da legger til at samfunnet er skeptiske til deg eller til og med redde for deg og du blir marginalisert og nedvurdert og stemplet, så kan nok mange av disse "hardne" i prosessen, slik at niqab blir like mye en protest mot majoriteten, som et opprinnelig kulturuttrykk. Altså kan man si at det ikke er kulturen de har med seg som de gir uttrykk for, men kulturuttrykket som oppstår her, i presset mellom.

 

Det er mange grunner til at folk velger seg niqab. Kanskje er det også fint for folk med sosial angst? Ikke vet jeg. Men hvis du river klærne av en kvinne med makt, så kommer hun ALDRI til å tenke "ja, det var fornuftig, nå skal jeg slutte å være så undertrykt." Det er helt feil ende å begynne i.

 

Anonymous poster hash: 98986...fae

[Anonym bruker]

Det kan være mange grunner til det. Én åpenbar grunn er jo (ulovlig) tvang eller (lovlig) sosialt press. Man vil gjerne gjøre slik som de andre i "sitt miljø" gjør og tar etter de vanene. Du kan sammenligne det med å kjøpe en high waist-bukse, som er ubehagelig å gå med og presser innover i magen når du sitter: det er ikke nødvendigvis behagelig, men vi får sosial anerkjennelse, så vi bruker dem likevel.

 

En annen grunn er kanskje respekt for tradisjon og kultur. Når man emigrerer og flytter på seg (slik mange har gjort de siste årene), må kulturen man har med seg og kulturen du kommer til blandes sammen. De som har emigrert og får størsteparten av jobben med å blande kulturuttrykkene har en kjempejobb å gjøre med tanke på identitetsskaping, utfordrende verdigrunnlag, videreføring av tradisjoner, osv. De blir stilt overfor en bevisstgjøring, som de aller fleste kan slippe, og i det må de ofte prøve og feile litt, for å se hva som fungerer for dem. De må finne ut av hva som skal tas vare på og hva som skal forkastes, og det forhandles hele tiden både individuelt og mellom relasjonene. Når du da legger til at samfunnet er skeptiske til deg eller til og med redde for deg og du blir marginalisert og nedvurdert og stemplet, så kan nok mange av disse "hardne" i prosessen, slik at niqab blir like mye en protest mot majoriteten, som et opprinnelig kulturuttrykk. Altså kan man si at det ikke er kulturen de har med seg som de gir uttrykk for, men kulturuttrykket som oppstår her, i presset mellom.

 

Det er mange grunner til at folk velger seg niqab. Kanskje er det også fint for folk med sosial angst? Ikke vet jeg. Men hvis du river klærne av en kvinne med makt, så kommer hun ALDRI til å tenke "ja, det var fornuftig, nå skal jeg slutte å være så undertrykt." Det er helt feil ende å begynne i.

 

Anonymous poster hash: 98986...fae

Og så kan jeg jo legge til at det faktisk kan være en helt legitim protest mot vår vestlige kultur også. Vi har en kultur som seksualiserer barn helt fra de begynner på barneskolen. Vi voksne presser oss inn i skadelige waist-trainers og high waist-bukser som presser på og skader innvollene våre. Kvinnemoten i vestlige land er også klær det er vanskelig å bevege seg i, og det er et enormt press på hvordan man skal se ut. Jentene våre får spiseforstyrrelser i tenårene og guttene ligger på verdenstoppen når det gjelder antall selvmord. Vi opplever skilsmisser i hopetall og det har aldri vært flere deprimerte. Skiløping, som vi elsker og tenker er så sunt og fint, gir økt risiko for astma og vi ser barnehagebarna våre 2-3 timer om dagen. Vi bor i store hus, men ser familien vår nesten aldri og eldre rapporterer at de er ensomme. Er det så rart å tenke at de kan bli redde for oss da? At de har lyst til å skjerme barna sine og hverandre fra vår skadelige kultur? Jeg synes det er hyggelig å være norsk jeg altså, men jeg ser jo hvorfor folk kan ta avstand fra oss.

 

Anonymous poster hash: 98986...fae

[Anonym bruker]

http://pol-check.blogspot.no/2011/04/do-muslim-women-want-to-wear-burka.html

 

Det kan ikke være behagelig å gå med disse plaggene, særlig ikke i varmen.

 

Anonymous poster hash: 3234d...49a

Nå er det vel kvinner likt å frivillig kle seg i ting som ikke er behagelig. 

 

Hva med trange bukser, høye hæler, korsett, bh'er, strammehårfrisyrer, osv, osv.... 

 

Anonymous poster hash: 8b908...589

[Anonym bruker]

Det er vel ikke plaggene i seg selv, men det de symboliserer. Nemlig at konservativ islam er på fremmarsj i Europa.

Trenger ikke være rasisme å mislike det.

 

 

Samme her. I går gikk jeg forbi en kvinne i niqab (kun øyne var synlig, hele ansiktet og hele kroppen var skjult), som hadde en ledning til øretelefoner og mobil i hånden sin. Ble livredd da jeg så henne. Første tanken var niqab + gjenstand i hånden + ledning = ... Jeg hadde heller ikke ønsket å utvikle vennskap til et menneske som jeg ikke ser ansiktet på. Dette kan føre til at kvinner som ikke viser ansiktet sitt ikke blir inkludert i noe sosialt.

 

Anonymous poster hash: a6380...e8f

[Anonym bruker]

Og så kan jeg jo legge til at det faktisk kan være en helt legitim protest mot vår vestlige kultur også. Vi har en kultur som seksualiserer barn helt fra de begynner på barneskolen. Vi voksne presser oss inn i skadelige waist-trainers og high waist-bukser som presser på og skader innvollene våre. Kvinnemoten i vestlige land er også klær det er vanskelig å bevege seg i, og det er et enormt press på hvordan man skal se ut. Jentene våre får spiseforstyrrelser i tenårene og guttene ligger på verdenstoppen når det gjelder antall selvmord. Vi opplever skilsmisser i hopetall og det har aldri vært flere deprimerte. Skiløping, som vi elsker og tenker er så sunt og fint, gir økt risiko for astma og vi ser barnehagebarna våre 2-3 timer om dagen. Vi bor i store hus, men ser familien vår nesten aldri og eldre rapporterer at de er ensomme. Er det så rart å tenke at de kan bli redde for oss da? At de har lyst til å skjerme barna sine og hverandre fra vår skadelige kultur? Jeg synes det er hyggelig å være norsk jeg altså, men jeg ser jo hvorfor folk kan ta avstand fra oss.

 

Anonymous poster hash: 98986...fae

 

 

Seksualisering av barn i dagens samfunn har ingenting med å skjule ansiktet å gjøre. Og det ER jo seksualisering av kvinner når jenter ned i 9-års alder må dekke til håret så sprengkåte menn uten impulskontroll ikke vil hoppe på dem fordi de så HÅRET, skuldrene og ansiktet. Er ikke dette seksualisering?

 

Anonymous poster hash: a6380...e8f

[Anonym bruker]

 

Seksualisering av barn i dagens samfunn har ingenting med å skjule ansiktet å gjøre. Og det ER jo seksualisering av kvinner når jenter ned i 9-års alder må dekke til håret så sprengkåte menn uten impulskontroll ikke vil hoppe på dem fordi de så HÅRET, skuldrene og ansiktet. Er ikke dette seksualisering?

 

Anonymous poster hash: a6380...e8f

Mindreårige jenter må ikke dekke seg til. De velger det trolig fordi de identifiserer seg med kvinner rundt seg,som trolig er mer klær på enn oss.

 

 

Anonymous poster hash: 8c418...55e

[Anonym bruker]

Mindreårige jenter må ikke dekke seg til. De velger det trolig fordi de identifiserer seg med kvinner rundt seg,som trolig er mer klær på enn oss.

 

 

Anonymous poster hash: 8c418...55e

 

 

Så rart at her jeg bor blir mange jenter under 16 år, altså den seksuelle lavalderen, dekket til med hijab. Det er faktisk foreldrene som bestemmer hva barna skal ha på før de når en viss alder. På samme måte som jeg hadde sagt nei til magetopp og sexy skjørt for min datter på 10, regner jeg med at en muslimsk mor kan si nei til hijab for sin 10-åring.

 

Anonymous poster hash: a6380...e8f

[Anonym bruker]

 

Så rart at her jeg bor blir mange jenter under 16 år, altså den seksuelle lavalderen, dekket til med hijab. Det er faktisk foreldrene som bestemmer hva barna skal ha på før de når en viss alder. På samme måte som jeg hadde sagt nei til magetopp og sexy skjørt for min datter på 10, regner jeg med at en muslimsk mor kan si nei til hijab for sin 10-åring.

 

Anonymous poster hash: a6380...e8f

Selvsagt kan hun det men om hun synes ikke det er noe problem,hvorfor skal hun gjøre det? Vi ser på hijab som en form for undertrykkelse,det betyr ikke at de kvinner med hijab,deler vår mening. Da min sønn møtte ei med hijab,ble han redd,hun sa vennlig at hun er ei kvinne som mora hans. Han sa nei,du er ikke som mora mi. Hun var normal nok til å fortelle at hennes døtre har lignende reaksjon, bare omvendt. De ser på kvinner med hijab som noe normalt og reagerer når de ser kvinner uten hijab i gata. Jeg tror ikke kvinner med hijab synes de er undertrykket. Det kan hende at de lever i familier som undertrykker dem på mange måter,som ikke gir dem mulighet til å utdanne seg,jobbe,sosialisere osv. Det er langt større problem enn plagg på hodet. Det finnes også mange uten hodeplagg som også er undertrykket. Disse må vi hjelpe og ikke bruke tida på tunikaer.

 

 

Anonymous poster hash: 8c418...55e

[Hjertefru]

Litt på siden:

Jeg har forstått at de som er skeptisk til islam og muslimer etter nye "offisielle" definisjoner rammes av rasismebegrepet.

I mine øyne er dette en farlig vei å gå, da vi trenger religionskritikk. Det er ikke det samme som hat mot folkegruppe.

 

Tenk hvis vi hadde behandlet kristendommen på 30-tallet og fremover slik som vi nå puser med islam. Da hadde Arnulf Øverland blitt bura inn, prestene hadde fortsatt prediket om et brennende helvete og homofile og samboere fått straff og dom.

Skummelt at folk ikke tør å kritisere religionen islam og dens på mange måter middelalderske forestillinger av frykt for å bli stempla.

[Anonym bruker]

Jeg synes tildekking av ansikt bør være ulovlig.  På samme måte som at mennesker med finlandshette er skremmende synes jeg at mennesker med en heldekkende plagg og tildekket ansikt er skremmende.  Det handler om sikkerhet.  Spesielt i London ser jeg mange kvinner som strengt tatt kan ha hva som helst under det heldekkende plagget sitt.  Det er sikkert lite sannsynlig at de har våpen under der, men hva vet jeg?    

 

Jeg mener at kvinner som velger å dekke til ansiktet også velger å melde seg ut av samfunnet de bor i.  Det er provoserende, spesielt når de samtidig krever fulle rettigheter.  Gjør din plikt, krev din rett er et kjent uttrykk.  De krever gjerne sin rett til å gå kledd som de vil, men de gjør ikke sin samfunnsplikt.  Når man treffer andre mennesker i vesten har man øyekontakt og hilser.  Man gjemmer seg ikke bak en maske.   

 

Jeg synes det er rart at kvinner som velger å bo i et vestlig land velger å gå med plagg som flertallet anser som kvinneundertrykkende.  

 

Jeg er ikke helt enig med de som sier at muslimske kvinner går frivillig med heldekkende plagg.  Man tilhører en eller flere kulturer.  Det er også frivillig når norske par velger at kvinnen skal jobbe deltid og mannen heltid, men hvorfor velger så mange par akkurat den løsningen?  

 

Jeg synes det er helt OK at kvinner velger å gå med "anstendige" antrekk, f.eks. tildekking av hår men ikke ansikt.  

 

Jeg synes det er påfallende at islam legger alle kleskrav på kvinnene, jeg foretrekker andre religioner der menn må gå med rare hatter.  

 

Jeg synes den enkeltstående hendelsen i Sør-Frankrike der politiet krevde at en kvinne skulle kle av seg burde blitt håndtert på en helt annen måte.  Loven er dårlig formulert.  Mine barn har vært kledd i nokså heldekkende plagg på stranden i Frankrike.  Hva hvis noen ønsker å dekke seg til på grunn av overvekt eller stygge arr?  

 

 

Anonymous poster hash: 4be0b...52b