Store mørketall - Bivirkninger etter vaksine

[Anonym bruker]

Ikke rart det blir store mørketall når en ser hvordan systemet fungerer i praksis:

 

http://www.dagbladet.no/2015/10/25/nyheter/innenriks/pasientskadeerstatning/pasientskadenemnda/vaksine/41620498/

Anonymous poster hash: 535c8...a63

[Anonym bruker]

Èn person er ikke store mørketall altså.

 

Gjett om jeg er drittlei vaksinemotstandere.

 

Når skal dere skjønne at det faktisk er verdt st noen blir syke av vaksinen enn at ALLE skal bli sjuke? Vaksiner redder liv. Så enkelt er det. Jeg vet du ikke forstår, men av alle som får vaksiner blir et fåtall kronisk syke.

 

Og, sånn til sist; idiot.

 

Anonymous poster hash: 9e576...713

[Anonym bruker]

Problemet er jo at det er umulig å bevise.

 

En viss prosentandel av befolkningen vil jo få MS uansett, og hvem vet om denne gutten ville fått det uansett?

At han fikk det etter vaksina kan jo være en tilfeldighet...

 

Anonymous poster hash: bb384...c0e

[Anonym bruker]

Du skjønner vel at med din logikk kan man like gjerne påstå at det er fraværet av vaksine som er årsak til alle andre MS-tilfeller?

 

Anonymous poster hash: e89d1...ffb

[Anonym bruker]

Han har vunnet frem i 2 rettsinstanser og fortsatt gir de seg ikke. Nå skal det ankes... Jo, dette viser at det er store mørketall. Mener dere at dere er så trangsynte at dere ikke ser det? Dette har ingenting med å gjøre om vaksiner redder liv eller ikke. Bare konstanterer det faktum, at bivirkninger etter vaksiner har store mørketall.

Anonymous poster hash: 535c8...a63

[Anonym bruker]

Ser at det faktisk er MMR vaksina dette også... Når det er så vanskelig å få medhold, så kan en jo spørre seg hvor store mørketall er. Det jeg synes er merkelig, er at "alle" kjemper i mot å få disse tallene frem i lyset.

Anonymous poster hash: 535c8...a63

[Gjest Antarctica]

 

Ser at det faktisk er MMR vaksina dette også... Når det er så vanskelig å få medhold, så kan en jo spørre seg hvor store mørketall er. Det jeg synes er merkelig, er at "alle" kjemper i mot å få disse tallene frem i lyset.

 

Anonymous poster hash: 535c8...a63

Kan vel ha noe å gjøre med at et sammenfall i tid ikke er en bevist kausalsammenheng. Det er ikke nødvendigvis "mørketall" selv om noen gjerne vil finne en grunn til at nettopp deres familie var uheldig.

[Mpus]

Den menneskelige hjernen leter alltid etter sammenhenger. Slik er vi konstruert. Vi ønsker å finne forklaringer og ser sammenhenger selv der det ikke er noen.

 

Om barnet i artiklen fikk ME av vaksinen er helt umulig å bevise. Både vaksinerte og uvaksinerte får ME. Så langt er det ingen grunn til å tro det er en sammenheng mellom MMR og ME ut over en mors ønske om å få svar på sitt barns sykdom.

 

Det som der i mot er helt sikkert er at vaksiner redder utrolig mange mennesker fra død og alvorlig sykdom.

[Anonym bruker]

 

Anonymous poster hash: 6a85c...204

[Anonym bruker]

Denne familien har vunnet frem i 2 rettsinstanser og holdt på med denne saken i over 10 år. Noen form for beviser og sannsynligheter må vel være lagt frem i disse prosessene. At de nå (som privat personer) må ta dette til rette igjen er jo helt utrolig. Vi blir jo fortalt at dersom en får en sjelden alvorlig bivirkning av vaksina så vil en få økonomisk erstatning. Når en må kjempe så lenge for å vinne frem så sier det seg selv at mange gir opp lenge før og dermed blir det mørketall. Vaksiner er viktig, men det er også viktig at vi hjelper de som får bivirkninger. Og klart en kan aldri si helt sikker, men her må jo tvilen komme den skadde til gode. Man kan ikke ha et system som krever at en må kjempe i 15 år for å få hjelp. 

Anonymous poster hash: 535c8...a63

[februarprins2013]

synes synd på barn som har slike foreldre, vaksine er livsviktig hvis barna får for eksempel meslinger kan det dø, nei 100% vaksine tilhenger

[Anonym bruker]

synes synd på barn som har slike foreldre, vaksine er livsviktig hvis barna får for eksempel meslinger kan det dø, nei 100% vaksine tilhenger

Har du drukket? "slike foreldre"? Hva har foreldrene med dette å gjøre? 

 

Anonymous poster hash: 535c8...a63

[Anonym bruker]

Selv om man er for vaksiner så er det i alles interesse at de faktiske bivirkningene, og ikke minst hyppigheten av disse, blir korrekt registrert. Hvis slike bivirkninger ikke blir registrert, og hyppigheten heller ikke blir registrert, da får man som vaksinemottaker feilaktige opplysninger.

 

Det er f.eks. godt kjent at man ikke registrerer allerede kjente bivirkninger (for det er jo allerede kjent). Problemet med den holdningen er at man ikke ser om det faktiske antallet med de bivirkningene (uskyldige eller ikke) er reelle.

Når det opplyses om antall man antar som får de ulike bivirkningene av vaksiner så opererer man med tall som f.eks. sier, <1 av 10, <1 av 100, <1 av 1.000, <1 av10.000. Hva om antallet for personer som opplever en alvorlig bivirkning en gang ble regnet å være mindre enn 1 av 10.000, og at alle går rundt og tror det stemmer, men at det reelle tallet kanskje er 10... eller 50 av 10.000?

 

For ufarlige symptomer som går raskt over så er det ikke så viktig. Men for de bivirkningene som kan være langt mer alvorlig så kan slik manglende registrering være svært alvorlig. Av mange grunner. Kanskje er ikke fordelene av den aktuelle vaksinen så mye større enn ulempene ved å få sykdommen. Eller kanskje er fordelene fremdeles langt større av vaksinen enn å få komplikasjoner ved å få sykdommen - men i slike tilfeller er det viktig at de som faktisk får alvorlige bivirkninger får erstatning, uten en slik utmattende rettsprosess som Hi linker til. De færreste har økonomi til å gå så mange runder i retten med en slik sak, og de færreste som er blitt alvorlig syke har overskudd til å gjøre det.

Men de som faktisk blir så syke, de betaler prisen for at andre skal være beskyttet mot sykdommen, og det bør vi som samfunn ta ansvar for!

 

Under svineinfluensavaksineringen opplevde jeg at flere av mine pasienter fikk bivirkninger av vaksinen. Ingen av dem - ingen! - fikk legene sine til å registrere det som bivirkninger av vaksinen, selv om det ikke var noen tvil om at det var vaksinen som var årsaken til de problemene de fikk. Legene innrømmet også at det var vaksinen som var årsaken, men sa "det har ingen hensikt å melde bivirkningene".

Jeg oppfordret pasientene til selv å melde bivirkningene, men flere var for syke til å orke det, noen gjorde det.

Så at antallet av de ulike bivirkningene av vaksiner er misvisende, det er jeg ikke i tvil om.

 

Jeg mener at skal myndighetene fortsette å ha troverdighet i vaksinedebatter så må de også være villige til å innrømme de bivirkningene som er, og også hyppigheten av dem. Det kan de ikke ha faktiske tall på slik praksis for registrering er i dag. Dessverre, for det gjør også at flere blir skeptiske.

Anonymous poster hash: 175e4...25e