Trenger hjelp fra dere ang. en diskusjon med kollega.

[Anonym bruker]

På jobb i går ble jeg sittende en stund å diskutere med en kollega, og det viste seg at vi hadde en ganske ulik oppfatning av hva den "gjengse" nordmann tenker. Nå er riktignok dette forumet mest for kvinner i alder 18-45, men det flotte er at alle her inne er mødre som kommer til å ha, eller har, skolebarn. Temaet burde derfor engasjere, nettopp fordi det bl.a. gjelder ditt barn!

 

Det gjelder konflikten rundt KS og endring av arbeidstid for lærere og hva som vil skje dersom (når) det blir streik.

 

Min kollega sitt synspunkt:

"Vi har ikke støtte i folket fordi KS spiller på den etablerte misunnelsen i folket på at lærere har så mye avspasering (eller ferie som mange velger å kalle det) enn andre. De vet at folk flest ikke har satt seg inn i hvordan arbeidsåret vårt er, og blåser opp de undersøkelsen som viser at noen få lærere jobber mindre enn de skal. I tillegg viser de til hvor dårlig den norske skolen kommer ut i forhold til andre land, og satser på at folk flest ikke er klar over at som må til for å få en god skole er å gjøre det stikk motsatte av det de foreslår, nemlig å gi lærere større frihet og ikke mindre. Som for eksempel i Finland som år etter år beviser at deres system fungerer. Dersom vi blir tatt ut i streik, kommer folk til å bli sur på oss, som vanlig, og vende oss ryggen helt. De fleste har rett og slett ikke kunnskaper nok om emnet til å forstå at dette vil ramme deres barn."

 

Mitt synspunkt:

"Jeg mener at folk flest har begynt å forstå at det KS foreslår vil ramme deres barn, og det ganske kraftig også. Mitt inntrykk er at de fleste foreldre og andre i samfunnet nå, gjennom delinger på FB, artikler i aviser og lignende, har fått nok informasjon til å forstå hva saken dreier seg om. Jeg tror at de fleste foreldre vil forstå at dersom lærere streiker nå, så er det faktisk ikke for seg selv og sin arbeidstid, men for barna. Fordi vi oppriktig mener at det vil gå kraftig ut over alle elever dersom KS sitt forslag går igjennom. Jeg har tro på at folk forstår at majoriteten av alle lærere er oppriktig bekymret for elevene dersom forslaget går igjennom, og at de derfor vil støtte oss."

 

Så hva sier dere DB-damer. Hvem av oss har rett? Om det kommer til streik, noe det dessverre ser ut for å gjøre, hvem støtter du? Lærere eller KS?

Anonymous poster hash: 88f45...e3f

[Anonym bruker]

Jeg støtter lærerne men er stygt redd for at svært mange ikke gjør det.

 

Anonymous poster hash: 4bc8a...136

[Anonym bruker]

Jeg er personlig enig med deg, men jeg tror det gjengse oppfattning er som din kollega sier. Dessverre.

Anonymous poster hash: fc13b...be7

[Anonym bruker]

Hvilken sak er KS for? Har ikke fått med meg dette i det hele tatt og ville nok vært mest enig med din kollega. Dessverre..

 

Anonymous poster hash: 1260c...e6c

[Anonym bruker]

Her er det vel litt delte oppfatninger, "folket" har ikke én mening om dette. Men jeg ser begge sidene. Heller nok mot å støtte lærerne. Men jeg ser det som et problem at mange ikke helt stoler på at lærerne faktisk jobber så mange timer gjennom året at de jobber inn alle avspaseringsukene (sommer, høst, vinter, påske... det er en del dager i skoleferiene totalt). 

Så kanskje et bedre timeregistreringssystem og oversikt over faktiske arbeidstimer gjennom uka ville være en god ide. 

 

Jeg har en god venninne som er lærer, hun er i 80 % stilling og jobber i realiteten i hvert fall 100 %, trolig mer. Men jeg kjenner også lærere som jobber fra 8.30 til 15 hver dag og av og til litt på kvelden, som jeg tviler veldig sterkt på at egentlig har alle de arbeidstimene som mange andre lærere har. Kanskje det er disse lærerne KS har hengt seg opp i?

Anonymous poster hash: ceae8...f61

[Anonym bruker]

Jeg synes lærere syter noe voldsomt. Mye ferie eller ikke. Det bryr meg ikke.

Jeg fatter ikke at folk gidder bli i en jobb når de har det så jævelig at de må syte hver dag. Jeg hater folk som syter og klager og vil ha sympati overalt.

 

Anonymous poster hash: 8c1a7...866

[Anonym bruker]

 

Her er det vel litt delte oppfatninger, "folket" har ikke én mening om dette. Men jeg ser begge sidene. Heller nok mot å støtte lærerne. Men jeg ser det som et problem at mange ikke helt stoler på at lærerne faktisk jobber så mange timer gjennom året at de jobber inn alle avspaseringsukene (sommer, høst, vinter, påske... det er en del dager i skoleferiene totalt). 

 

Så kanskje et bedre timeregistreringssystem og oversikt over faktiske arbeidstimer gjennom uka ville være en god ide. 

 

Jeg har en god venninne som er lærer, hun er i 80 % stilling og jobber i realiteten i hvert fall 100 %, trolig mer. Men jeg kjenner også lærere som jobber fra 8.30 til 15 hver dag og av og til litt på kvelden, som jeg tviler veldig sterkt på at egentlig har alle de arbeidstimene som mange andre lærere har. Kanskje det er disse lærerne KS har hengt seg opp i?

 

Anonymous poster hash: ceae8...f61

 

Det vil i så fall være veldig trist. I absolutt alle yrker vil man finne arbeidere som ikke jobber så mye og hardt som de burde, og lærere er ikke noe unntak. Jeg vet at noen få av kollegaene mine nok jobber mindre enn det de skal, men de aller fleste jobber mer enn de skal. Det er helt greit for min del å føre timer over arbeidet mitt dersom det er det de ønsker, om noe vil jeg jo ende opp med mye overtidsbetaling da Men å endre arbeidstidene vil bare gå utover elevene, og det ønsker jeg ikke. Og spesielt ikke fra mammaperspektivet, jeg vil at mine barn skal ha lærere som er der når de trenger dem!

 

HI

 

 

 

Anonymous poster hash: 88f45...e3f

[Anonym bruker]

Jeg synes lærere syter noe voldsomt. Mye ferie eller ikke. Det bryr meg ikke.

Jeg fatter ikke at folk gidder bli i en jobb når de har det så jævelig at de må syte hver dag. Jeg hater folk som syter og klager og vil ha sympati overalt.

 

Anonymous poster hash: 8c1a7...866

Jeg syter ikke, jeg lurer på hvor støtten i folket ligger.

 

Du sier at du ikke bryr deg. Har du ikke barn da? Skolen burde jo bety noe for deg da.

 

HI

 

Anonymous poster hash: 88f45...e3f

[Anonym bruker]

Kollegaen din har rett oppfatning.

Det skal veldig mye til for at jeg sier min ærlige mening til lærere, pga dere har mye makt og man vil ikke komme i boksen vanskelig mor. Smisker mye og stiller opp på dugnad og baker kaker selv om jeg ikke vil i det hele tatt med et stort smil, er så kjekt!

 

Tror de fleste foreldre ville sette pris på at skole og jobb liv harmonerte så mye som mulig. Det har med forutsigbarhet å gjøre i en hverdag med mange krav.

Anonymous poster hash: 2ac81...930

[Anonym bruker]

Jeg synes lærere syter noe voldsomt. Mye ferie eller ikke. Det bryr meg ikke.

Jeg fatter ikke at folk gidder bli i en jobb når de har det så jævelig at de må syte hver dag. Jeg hater folk som syter og klager og vil ha sympati overalt.

 

Anonymous poster hash: 8c1a7...866

 

Hva gjør vi den dagen da ingen vil være lærer eller kun ufaglærte som ikke får annen jobb vil bli lærere? Hva da?

 

Anonymous poster hash: fc13b...be7

[Anonym bruker]

Støtter lærerne.

Anonymous poster hash: 75510...618

[Anonym bruker]

Hvilken sak er KS for? Har ikke fått med meg dette i det hele tatt og ville nok vært mest enig med din kollega. Dessverre..

 

Anonymous poster hash: 1260c...e6c

 

Kort oppsummert ønsker KS å innføre normal arbeidstid for lærere, dvs. 8-16 hver eneste dag hele året bortsett fra 5 ukers ferie på sommeren. Vi skal ikke jobbe noen kvelder, ikke noen helger, ikke løfte en finger når klokken er blitt 16.00. Dette kunne for så vidt fungert fint det, hadde det ikke vært for at elevene tross alt følger en helt annen rytme. I tillegg ønsker da KS at tiden elevene ikke er på skolen, skal vi lærere etterutdannes. Det er også flott. Jeg vil gjerne lære mer, men når skal vi da få tid til forberedelser og etterarbeid?

 

For ditt barn vil dette slå seg ut på at mange timer vil være dårlig forberedt, eller overhode ikke forberedt. Det vil gi den effekten av at tentamen de hadde før jul, vil de ikke få igjen før langt ut på våren. Om de i det hele tatt får den igjen. Det vil si at om barnet ditt blir utsatt for mobbing, vil lærere være bundet på hender og føtter og ikke kunne gripe fatt i det der og da. Den norske skolen vil bli vesentlig mye dårligere enn det den er nå. Ditt barn vil ikke få den veiledningen og hjelpen de trenger - når de trenger den!

 

HI

 

Anonymous poster hash: 88f45...e3f

[Anonym bruker]

 

 

Jeg synes lærere syter noe voldsomt. Mye ferie eller ikke. Det bryr meg ikke.

Jeg fatter ikke at folk gidder bli i en jobb når de har det så jævelig at de må syte hver dag. Jeg hater folk som syter og klager og vil ha sympati overalt.

 

Anonymous poster hash: 8c1a7...866

Jeg syter ikke, jeg lurer på hvor støtten i folket ligger.

 

Du sier at du ikke bryr deg. Har du ikke barn da? Skolen burde jo bety noe for deg da.

 

HI

 

Anonymous poster hash: 88f45...e3f

Å ikke like mennesker som syter betyr at jeg ikke bryr meg om det norske skolesystemet?

For å være ærlig så bruker ikke vi offentlig skole. Synes ikke den holder mål. Selvsagt mange flinke lærere men også mange livstrøtte, sytekopper som kun jobber for å finansiere fritiden.

Den Norske stat og skole er mer opptatt av å løfte de dårlige opp til ett middels nivå en å løfte de flinke til elite nivå.

Nei, offentlig skole i Norge har for mange hull og mangler.

Og det viser seg hvert år ved lønnsoppgjør, ingen bråker og syter mer enn lærere.

 

Anonymous poster hash: 8c1a7...866

[Anonym bruker]

Denne situasjonen har lærerne lagt opp til selv. Ved å streike annet hvert år og syte og klage, når man har så uendelin mange goder, gjør at lærerne for det første ikke har støtte i befolkningen og for det andre at KS nå varsler kraftig innstramming.

 

Sistnevnte er på tide, mener jeg, ut ifra hvordan lærerne har turet frem i en årrekke nå!

Anonymous poster hash: eb508...3b6

[Havhesten]

Jeg støtter lærerne! Dere gjør en fantastisk viktig jobb!

[Anonym bruker]

 

Kollegaen din har rett oppfatning.

Det skal veldig mye til for at jeg sier min ærlige mening til lærere, pga dere har mye makt og man vil ikke komme i boksen vanskelig mor. Smisker mye og stiller opp på dugnad og baker kaker selv om jeg ikke vil i det hele tatt med et stort smil, er så kjekt!

 

Tror de fleste foreldre ville sette pris på at skole og jobb liv harmonerte så mye som mulig. Det har med forutsigbarhet å gjøre i en hverdag med mange krav.

 

Anonymous poster hash: 2ac81...930

 

Men skoleåret vil jo ble det samme. Elevene skal fortsatt ha fri i høstferien, vinterferien osv. Problemet vil ligge i at vi lærere ikke lenger får mulighet til å følge opp barnet ditt godt nok. Og tro meg, vi lærere har virkelig ikke mye makt Jeg elsker yrket mitt, og jeg syter aldri over det, men nå er jeg oppriktig bekymret. Mest for mine egne barn egentlig, fordi jeg forstå fullt ut hvor hardt dette vil ramme dem!

 

HI

 

Anonymous poster hash: 88f45...e3f

[Anonym bruker]

 

 

Jeg synes lærere syter noe voldsomt. Mye ferie eller ikke. Det bryr meg ikke.

Jeg fatter ikke at folk gidder bli i en jobb når de har det så jævelig at de må syte hver dag. Jeg hater folk som syter og klager og vil ha sympati overalt.

 

Anonymous poster hash: 8c1a7...866

Hva gjør vi den dagen da ingen vil være lærer eller kun ufaglærte som ikke får annen jobb vil bli lærere? Hva da?

 

Anonymous poster hash: fc13b...be7

Haha. Tror du vi en dag kan stå i fare for å ikke få utdannelse fordi alle lærere slutter? Det er jo en helt åndssvak teori. Mon tro om du er lærer?

Da vil det vel bli privatisert da. Jeg er for privatisering.

 

Anonymous poster hash: 8c1a7...866

[Anonym bruker]

Jeg har en master i pedagogikk og støtter selvsagt lærerne i denne saken. Har mange venner som jobber i skolen, så i min omgangskrets er det i hvert fall slik at folket er opplyst om disse forholdene og at en evt. streik vil bli forstått og støttet.

Anonymous poster hash: 93b0d...eb0

[Anonym bruker]

 

Denne situasjonen har lærerne lagt opp til selv. Ved å streike annet hvert år og syte og klage, når man har så uendelin mange goder, gjør at lærerne for det første ikke har støtte i befolkningen og for det andre at KS nå varsler kraftig innstramming.

 

Sistnevnte er på tide, mener jeg, ut ifra hvordan lærerne har turet frem i en årrekke nå!

 

Anonymous poster hash: eb508...3b6

 

 

Ok, du liker ikke lærere, det er greit nok det, men hva med ditt eget barn sin skolegang da? Betyr den noe for deg?

 

HI

 

Anonymous poster hash: 88f45...e3f

[Anonym bruker]

Hva den almenne oppfattningen er vet jeg ikke, men jeg tror både du og kolegaen din tar feil.

Ordningen KS ønsker vil gi større fleksibilitet til å tilpasse lærerenes arbeidstid til det som vil være best på den lokale skolen.

 

Jeg er også sterkt uenig i din kolegas oppfattelse av undersøkelsene om hvor mye lærerene jobber. De viser ikke at "noen få lærere jobber mindre enn de skal", men at noen lærere jobber mye mindre enn de skal og at lærerene i gjennomsnitt jobber vesentlig mindre enn de får betalt for.

 

Jeg tror også at KS sin modell vil kunne gi en bedre utnytting av mange læreres arbeidstid og bedre undervisning for elevene. Hovedproblemet slik jeg oppfatter det er at lærerene ikke stoler på egen ledelse og derfor tror de vil bli pålakt de samme oppgavene som i dag på mindre tid og at skolesystemet har en ganske inngrodd oppfattning om hvordan ting burde fungere.

 

I forhold til streik gjør lærerene det så ofte at det bare blir et irritasjonsmoment. De streiker uansett om det er noe viktig å kjempe for eller ikke.

 

Anonymous poster hash: c364f...35d

[Anonym bruker]

Og en ting til.

 

Dere foreldre: Dere vet at dersom KS får viljen sin så kan det føre til at foreldresamtaler osv. må bli holdt i ferier. "Vi har tenkt oss til syden i høstferien" - nope, det går ikke. For dere skal på foreldresamtale midt i ferien.

Anonymous poster hash: 93b0d...eb0

[Anonym bruker]

 

Hvilken sak er KS for? Har ikke fått med meg dette i det hele tatt og ville nok vært mest enig med din kollega. Dessverre..

 

Anonymous poster hash: 1260c...e6c

 

Kort oppsummert ønsker KS å innføre normal arbeidstid for lærere, dvs. 8-16 hver eneste dag hele året bortsett fra 5 ukers ferie på sommeren. Vi skal ikke jobbe noen kvelder, ikke noen helger, ikke løfte en finger når klokken er blitt 16.00. Dette kunne for så vidt fungert fint det, hadde det ikke vært for at elevene tross alt følger en helt annen rytme. I tillegg ønsker da KS at tiden elevene ikke er på skolen, skal vi lærere etterutdannes. Det er også flott. Jeg vil gjerne lære mer, men når skal vi da få tid til forberedelser og etterarbeid?

 

For ditt barn vil dette slå seg ut på at mange timer vil være dårlig forberedt, eller overhode ikke forberedt. Det vil gi den effekten av at tentamen de hadde før jul, vil de ikke få igjen før langt ut på våren. Om de i det hele tatt får den igjen. Det vil si at om barnet ditt blir utsatt for mobbing, vil lærere være bundet på hender og føtter og ikke kunne gripe fatt i det der og da. Den norske skolen vil bli vesentlig mye dårligere enn det den er nå. Ditt barn vil ikke få den veiledningen og hjelpen de trenger - når de trenger den!

 

HI

 

Anonymous poster hash: 88f45...e3f

 

Har du i det heletatt lest KS sitt forslag? Du er helt på bærtur i beskrivelsen din. Hvis du skal kjempe for eller mot noe hadde det kansje vært lurt å sette seg litt bedre inn i saken enn bare å lese et kampanjeskriv fra egen fagforening?

 

Anonymous poster hash: c364f...35d

[Anonym bruker]

 

På jobb i går ble jeg sittende en stund å diskutere med en kollega, og det viste seg at vi hadde en ganske ulik oppfatning av hva den "gjengse" nordmann tenker. Nå er riktignok dette forumet mest for kvinner i alder 18-45, men det flotte er at alle her inne er mødre som kommer til å ha, eller har, skolebarn. Temaet burde derfor engasjere, nettopp fordi det bl.a. gjelder ditt barn!

 

Det gjelder konflikten rundt KS og endring av arbeidstid for lærere og hva som vil skje dersom (når) det blir streik.

 

Min kollega sitt synspunkt:

"Vi har ikke støtte i folket fordi KS spiller på den etablerte misunnelsen i folket på at lærere har så mye avspasering (eller ferie som mange velger å kalle det) enn andre. De vet at folk flest ikke har satt seg inn i hvordan arbeidsåret vårt er, og blåser opp de undersøkelsen som viser at noen få lærere jobber mindre enn de skal. I tillegg viser de til hvor dårlig den norske skolen kommer ut i forhold til andre land, og satser på at folk flest ikke er klar over at som må til for å få en god skole er å gjøre det stikk motsatte av det de foreslår, nemlig å gi lærere større frihet og ikke mindre. Som for eksempel i Finland som år etter år beviser at deres system fungerer. Dersom vi blir tatt ut i streik, kommer folk til å bli sur på oss, som vanlig, og vende oss ryggen helt. De fleste har rett og slett ikke kunnskaper nok om emnet til å forstå at dette vil ramme deres barn."

 

Mitt synspunkt:

"Jeg mener at folk flest har begynt å forstå at det KS foreslår vil ramme deres barn, og det ganske kraftig også. Mitt inntrykk er at de fleste foreldre og andre i samfunnet nå, gjennom delinger på FB, artikler i aviser og lignende, har fått nok informasjon til å forstå hva saken dreier seg om. Jeg tror at de fleste foreldre vil forstå at dersom lærere streiker nå, så er det faktisk ikke for seg selv og sin arbeidstid, men for barna. Fordi vi oppriktig mener at det vil gå kraftig ut over alle elever dersom KS sitt forslag går igjennom. Jeg har tro på at folk forstår at majoriteten av alle lærere er oppriktig bekymret for elevene dersom forslaget går igjennom, og at de derfor vil støtte oss."

 

Så hva sier dere DB-damer. Hvem av oss har rett? Om det kommer til streik, noe det dessverre ser ut for å gjøre, hvem støtter du? Lærere eller KS?

 

Anonymous poster hash: 88f45...e3f

 

Jeg støtter lærerne, selv om jeg e rørlite grann misunnelig på arbeidstiden deres. Men jeg unner dem det :-)

 

Anonymous poster hash: c4c04...abd

[Birdie Birdie Nam Nam]

Jeg har inntrykk av at ditt synspunkt er den gjengse oppfatning. Jeg er også enig med deg. Det er lenge til jeg har skolebarn, men kjenner flere lærere og forstår godt motstanden til KS.

[Anonym bruker]

 

Hva den almenne oppfattningen er vet jeg ikke, men jeg tror både du og kolegaen din tar feil.

Ordningen KS ønsker vil gi større fleksibilitet til å tilpasse lærerenes arbeidstid til det som vil være best på den lokale skolen.

 

Jeg er også sterkt uenig i din kolegas oppfattelse av undersøkelsene om hvor mye lærerene jobber. De viser ikke at "noen få lærere jobber mindre enn de skal", men at noen lærere jobber mye mindre enn de skal og at lærerene i gjennomsnitt jobber vesentlig mindre enn de får betalt for.

 

Jeg tror også at KS sin modell vil kunne gi en bedre utnytting av mange læreres arbeidstid og bedre undervisning for elevene. Hovedproblemet slik jeg oppfatter det er at lærerene ikke stoler på egen ledelse og derfor tror de vil bli pålakt de samme oppgavene som i dag på mindre tid og at skolesystemet har en ganske inngrodd oppfattning om hvordan ting burde fungere.

 

I forhold til streik gjør lærerene det så ofte at det bare blir et irritasjonsmoment. De streiker uansett om det er noe viktig å kjempe for eller ikke.

 

 

Anonymous poster hash: c364f...35d

 

Jeg vil gjerne se deg begrunne hvordan du mener dette vil kunne gi en bedre undervisning for elevene? Som du muligens vet, så er undervisning en "ferskvare", den må hele tiden justeres og være fleksibel. For å få dette til, trenger vi tid. Jeg for min del har ikke noe i mot en ny arbeidstid, det ville være ekstremt mer avslappende for meg, men jeg vet at systemet vil ramme mine barn.

 

Ellers er jeg for øvrig enig i at det er for ofte streik. Jeg burde vel ikke si det som lærer, men jeg krymper meg litt inni meg av og til når vi blir tatt ut i streik for alt mulig. Denne streiken derimot stiller jeg frivillig opp på. Ikke for min egen del, men for ungene mine sin. Det er godt mulig du tror dette vil gi bedre undervisning for barna, men jeg VET at det vil ramme dem hardt!

 

HI

 

Anonymous poster hash: 88f45...e3f