Dere i omsorgssektoren. Ang syke som bor hjemme..

[Anonym bruker]

Kan kommunen på noe tidspunkt pålegge noen å flytte til noe mer hensiktsmessig? Ja, høres sikkert rart ut, men dette handler altså om personer som bor hjemme men som trenger hjelp opptil 5 timer i døgnet med forskjellige ting. Kan kommunen kreve at en person flytter da til f.eks omsorgsbolig som også er tilknyttet personale?

 

Det er idag hjemmehjelp som har ansvar.

 

Anonym poster: 19976a7749efa97d632c4b0dd0c77e89

[Anonym bruker]

Slik som jeg husker så er ikke det mulig. Så lenge pasienten ikke er "ganske" dement da er det nærmeste pårørende som "bestemmer". Det er derfor mange syke bor hjemme fordi de ønsker det.

 

Selvbestemmelsesretten er ganske sterk(og egentlig heldigvis for det).

 

Anonym poster: 4cd29cd017102a020974e0d77914b17a

[DaTuMa]

De kan kreve at leiligheten blir tilrettelagt. Hvis det blir for vanskelig for personalet å utføre de oppgaver de er satt til å gjøre kan de nekte. Brukeren kan anbefales å flytte for å få den hjelpen vedkommende har krav på i utgangspunktet. Men hvis brukeren nekter dette kan han/hun risikere å ikke få hjelpen som står i vedtaket. Arbeidsmiljø og sikkerheten til de ansatte går først.

[Anonym bruker]

Så de ansatte kan nekte om den syke hele tiden gjør endringer som fører til at tiden som brukes der utvides litt hele tiden?

 

 

 

Anonym poster: 19976a7749efa97d632c4b0dd0c77e89

[DaTuMa]

Tror du må spesifisere litt bedre hva du egentlig lurer på

[Følelsesvims]

Så de ansatte kan nekte om den syke hele tiden gjør endringer som fører til at tiden som brukes der utvides litt hele tiden?

 

 

 

Anonym poster: 19976a7749efa97d632c4b0dd0c77e89

 

Det kommer an på hvordan tjenesten der du bor er organisert. Mange steder er det vedtak på hvilken hjelp som skal gis, går det (mye) ut over de vedtakene som er gjort må det nye vedtak til. I utgangspunktet får vel de ansatte beskjed om hva som skal gjøres hvor, men iallefall i min tid i hjemmesykepleien hadde vi anledning til å gjøre mer hvis tiden tillot det. Problemet var gjerne at da ble det forventet at man gjorde mer, siden "men h*n som var her i går gjorde det!".

 

Såh, hvis det er deg det gjelder, ta det opp med leder.

[Gjest SHOC]

Man har krav på nødvendig helsehjelp i hjemmet, men det varierer litt hva man ser på som nødvendig helsehjelp.

Ingen kan tvinges til å flytte på sykhjem, man kan også velge å være hjemme den siste tiden før man dør. Hjemmesykepleien/tjenestekontoret vurderer hvor mye hjelp og tilsyn vedkommende da har behov for. I den siste fasen kan ansatte fra hjemmesykepleien ha fastvakt som er der hele døgnet hvis pasienten ikke har pårørende.

 

Det er kommunens ansvar og skaffe de hjelpemiddler som trengs.

[Anonym bruker]

Tror du må spesifisere litt bedre hva du egentlig lurer på

 

Hvorfor det?

Jeg lurer på om en syk person kan, om personen oppleves som vanskelig bli tvunget til å flytte til en omsorgsbolig for å få den hjelp som er behøvelig? Det gjelder at personen krever at ting skal gjøres på svært spesielle måter noe som tar ekstra mye tid, og bruker mye ressurser. Kan de ansatte kreve gjøre det på letteste måte? Og når er en person egentlig for syk til å bo hjemme? Kan en person kreve å få så mye hjelp i hjemmet som er ønskelig, eller når sees det som mest hensiktsmessig å kreve at personen bor annet sted?

 

 

 

Skjønner at du lurer på hvorfor jeg lurer på det, og jeg er pårørende til noen som er så bitter og vanskelig at redd det er kommet til et punkt hvor ingen vil hjelpe lenger. Det er i tillegg et ungt menneske som vil trenge hjelp i all fremtid og det blir verre for hver mnd som går.

Noe mer vil jeg ikke utdype, men takk for svar så langt.

 

Anonym poster: 19976a7749efa97d632c4b0dd0c77e89

[Følelsesvims]

Hm.

 

Vanskelig problemstilling... Har vært borti litt av det samme. Det som ble gjort (personen var langt i fra dårlig nok til å bli "tvunget" til noe som helst), var at det ble jobbet mye med grensesetting. Typen "du skal få hjelp, men vi har andre som trenger hjelp og, og noen ganger kan vi ikke gjøre alt helt slik som du vil."

 

Er vel saker fra Stavanger, iallefall, hvor en bruker ønsket å kjøpe seg hus og bo alene, men fikk nei til hjelp i hjemmet fordi kommunen mente det ble for dyrt... Og endte opp med en salig mediabrudulje, tror enden på visa var at kommunen måtte gi seg.

 

Personalet kan vel ikke "nekte" å gå til personen, men klart det blir fryktelig utrivelig i lengden, både for bruker og personell. Slikt har jo en tendens til å forverre seg; personalet blir grinete og det skinner gjennom, bruker blir i forsvarsmodus og ting sklir ut....

 

Skal prøve å finne artikkelserien jeg snakker om fra Stavanger Aftenblad, men skal ut nå.

[DaTuMa]

Tror du må spesifisere litt bedre hva du egentlig lurer på

 

Hvorfor det?

Jeg lurer på om en syk person kan, om personen oppleves som vanskelig bli tvunget til å flytte til en omsorgsbolig for å få den hjelp som er behøvelig? Det gjelder at personen krever at ting skal gjøres på svært spesielle måter noe som tar ekstra mye tid, og bruker mye ressurser. Kan de ansatte kreve gjøre det på letteste måte? Og når er en person egentlig for syk til å bo hjemme? Kan en person kreve å få så mye hjelp i hjemmet som er ønskelig, eller når sees det som mest hensiktsmessig å kreve at personen bor annet sted?

 

 

 

Skjønner at du lurer på hvorfor jeg lurer på det, og jeg er pårørende til noen som er så bitter og vanskelig at redd det er kommet til et punkt hvor ingen vil hjelpe lenger. Det er i tillegg et ungt menneske som vil trenge hjelp i all fremtid og det blir verre for hver mnd som går.

Noe mer vil jeg ikke utdype, men takk for svar så langt.

 

Anonym poster: 19976a7749efa97d632c4b0dd0c77e89

 

Fordi det er vanskelig å gi et skikkelig svar på et spm som var ganske diffust.

 

Hvis brukeren vil ha ting på sin måte uten at det er hensiktsmessig vil som oftest personaletnforklare at de må gjøre det på den og den måten istedenfor. Fordi man skal rekke å gi et tilbud til alle og ikke bare den ene. Det vedtaket som er satt skal være nok til å kunne utføre oppgavene brukeren har behov for.

Man har krav på hjelp i hjemmet, men det går en grense på hvor mange timer om dagen hjemmesykepleien går dit før det lønner seg for kommunen og tilby sykehjemsplass.

Det eneste som blir sett på som "nødvendig helsehjelp" er mat, medisiner og personlig hygiene.

 

Det som ofte blir gjort med personer som har urimelige krav til hvordan ting skal bli gjort er at de skaffer seg en personlig assistent isteden. Da kan du bruke personen til akkurat hva du vil, innenfor de timene kommunen har fastsatt. Man kan også kjøpe seg ekstra tid gjennom private firmaer.

[Anonym bruker]

Hm.

 

Vanskelig problemstilling... Har vært borti litt av det samme. Det som ble gjort (personen var langt i fra dårlig nok til å bli "tvunget" til noe som helst), var at det ble jobbet mye med grensesetting. Typen "du skal få hjelp, men vi har andre som trenger hjelp og, og noen ganger kan vi ikke gjøre alt helt slik som du vil."

 

Er vel saker fra Stavanger, iallefall, hvor en bruker ønsket å kjøpe seg hus og bo alene, men fikk nei til hjelp i hjemmet fordi kommunen mente det ble for dyrt... Og endte opp med en salig mediabrudulje, tror enden på visa var at kommunen måtte gi seg.

 

Personalet kan vel ikke "nekte" å gå til personen, men klart det blir fryktelig utrivelig i lengden, både for bruker og personell. Slikt har jo en tendens til å forverre seg; personalet blir grinete og det skinner gjennom, bruker blir i forsvarsmodus og ting sklir ut....

 

Skal prøve å finne artikkelserien jeg snakker om fra Stavanger Aftenblad, men skal ut nå.

 

Tusen takk. Har det ikke travelt så ingen hast;)

 

Ja, stemningen er veldig dårlig og personen er både frekk og ufin med personale. I tillegg endres rutinene hele tiden noe som gjør at tiden stadig strekkes 5 minutt lenger...og 5 minutt lenger.

 

Anonym poster: 19976a7749efa97d632c4b0dd0c77e89

[Anonym bruker]

Tror du må spesifisere litt bedre hva du egentlig lurer på

 

Hvorfor det?

Jeg lurer på om en syk person kan, om personen oppleves som vanskelig bli tvunget til å flytte til en omsorgsbolig for å få den hjelp som er behøvelig? Det gjelder at personen krever at ting skal gjøres på svært spesielle måter noe som tar ekstra mye tid, og bruker mye ressurser. Kan de ansatte kreve gjøre det på letteste måte? Og når er en person egentlig for syk til å bo hjemme? Kan en person kreve å få så mye hjelp i hjemmet som er ønskelig, eller når sees det som mest hensiktsmessig å kreve at personen bor annet sted?

 

 

 

Skjønner at du lurer på hvorfor jeg lurer på det, og jeg er pårørende til noen som er så bitter og vanskelig at redd det er kommet til et punkt hvor ingen vil hjelpe lenger. Det er i tillegg et ungt menneske som vil trenge hjelp i all fremtid og det blir verre for hver mnd som går.

Noe mer vil jeg ikke utdype, men takk for svar så langt.

 

Anonym poster: 19976a7749efa97d632c4b0dd0c77e89

 

Fordi det er vanskelig å gi et skikkelig svar på et spm som var ganske diffust.

 

Hvis brukeren vil ha ting på sin måte uten at det er hensiktsmessig vil som oftest personaletnforklare at de må gjøre det på den og den måten istedenfor. Fordi man skal rekke å gi et tilbud til alle og ikke bare den ene. Det vedtaket som er satt skal være nok til å kunne utføre oppgavene brukeren har behov for.

Man har krav på hjelp i hjemmet, men det går en grense på hvor mange timer om dagen hjemmesykepleien går dit før det lønner seg for kommunen og tilby sykehjemsplass.

Det eneste som blir sett på som "nødvendig helsehjelp" er mat, medisiner og personlig hygiene.

 

Det som ofte blir gjort med personer som har urimelige krav til hvordan ting skal bli gjort er at de skaffer seg en personlig assistent isteden. Da kan du bruke personen til akkurat hva du vil, innenfor de timene kommunen har fastsatt. Man kan også kjøpe seg ekstra tid gjennom private firmaer.

 

Takk- ja, jeg skjønner igrunnen det men var bare at jeg ønsket utdype minst mulig;/

 

Personlig ass. har personen noen timer i uken, men denne blir nå å slutte og det har vært vanskelig finne/holde på de som ansettes.

Det er vanskelig når motivasjonen til den syke går ned og bitterheten økes:(

 

 

 

Anonym poster: 19976a7749efa97d632c4b0dd0c77e89

[Anonym bruker]

For meg høres det ut som de som jobber der burde kurses i brukere med vanskelig adferd. Man skal alltid huske at det er en grunn for at en person oppfører seg som han/hun gjør. Høres ut som det er psykiatri inne i bilde her. Man må rett og slett tenke at bruker er syk og derfor oppfører den seg slik, og derfor er jeg her for å hjelpe.

 

Grensesetting er viktig. Grenser er også kjærlighet. Men det er ofte ikke lett å endre på rutiner enkelte har, det vet vi jo med oss selv også.

 

Men helsepersonell skal være profesjonell og bør klare å holde masken til bruker. Og heller forklare på en rolig måte at jeg må gjøre det på den og den måten fordi sånn og sånn, og du kan da velge og motta hjelp eller ikke.

 

Anonym poster: 4cd29cd017102a020974e0d77914b17a

[Anonym bruker]

Man kan ikke tvinge noen til å flytte pga vanskelig oppførsel.. men om det er uforsvarlig at personen bor hjemme (eks falltendens osv) så kan man si at det ikke er mulig å utdøve forsvarlig helsehjelp i hjemmet.

 

Anonym poster: 3c66ab528bcc052a3076e0e0e45a4b65