Lære elefanter og delfiner triks er plageri, men hva da med....

[♥Madam Mim♥]

Å lære hunder eller hester mange forskjellige triks??

 

Har til gode å se ulver som gir labb, ruller rundt og hopper hinder.

Har også til gode å se hester som bukker dypt osv slik det er så populært å lære dem. Eller alle dressurøvelser f.eks.

 

Bare lurer.... Så lenge det går på positiv trening så ser jeg kanskje ikke den store forskjellen? Og ja, her er jeg nok muligens veldig grønn, naiv og uvitende :-)

[Gjest sug lut]

Det er en del barn jeg gjerne skulle sett slippe dressurtimene og de nedverdigende opptrednene foran mor og fars venner og forretningsforbindelser - Lillebills cello-timer er sjelden Lillebills ide.

[Anonym bruker]

Husdyr/kjæledyr er da vitterlig noe annet enn dyr som aldri skulle levd i fangenskap i utgangspunktet. Og hunden blir ikke plaget av å lære å gi labb.

Se dokumentaren "the cove" så skjønner du kanskje mer. De fleste delfiner i fangenskap må gå på anti-depressive og medisiner for magesår pga stresset. De skjønte ikke hvorfor så mange delfiner døde så fort etter fangenskap helt til de obduserte de og så at hele magesekken var full av magesår.

 

Anonym poster: 499fb43a587915e2fc08ea1c71fdb4ba

[Anonym bruker]

Jeg ser nå ikke det å lære dyr triks som noe problem i seg selv, men derimot er det et problem at ville dyr fanges for å leve et liv i fangenskap for å underholde oss mennesker.

 

Nå kan man vel si det samme om hunder, katter og hester, men de er allerede domestiserte gjennom tusenvis av år, og for en stor del tilpasset livet med oss mennesker (forutsatt at man behandler dem bra og tar hensyn til deres instinkter). Elefanter og delfiner er ikke det.

 

Anonym poster: e68326f04250f59d72762a90b1970eb9

[Pixy]

Det at dyrene gjør triks i seg selv er jo ikke problemet...

 

Forklaringen er veldig enkel;

Elefanter og delfiner som du nevner er ville dyr. Det vil di at de har få eller ingen generasjoner som har levd i fangenskap. Og de (arten)har derfor heller ikke tilpasset seg det miljøet de lever i som fanget.

 

Hunder er avlet frem fra ulver for millioner av generasjoner tilbake, de er avlet nøye frem sånn at de skal passe våre menneskers "behov". Derfor er de så ulike fra den ville ulven. Pga denne målbevisste avelen så har vi fått frem de hunderasene vi har i dag. Noen er avlet frem for jakt, noen for kos, noen for løping, noen for vakt osv.

Hunder har bare godt av hjernetrim (triks osv)siden de ikke kan få tilfredsstilt sine naturlige behov (stammer fra ulv) i vårt fangenskap.

 

En elefant kan også formes sånn vi vil ha den...feks slankere, mindre, raskere i bevegelsene o.l men det vil ta millioner av generasjoner før altså hele arten vil ha forandret seg !

 

Skjønner?

 

Dette har vi mennesker gjort med hunder, katter, kuer, sauer, griser osv i årtusener. Avlet videre på utvalgte avkom sånn at de har formet hele arter

 

 

[Nikamo]

Regner heller ikke med at du ville torturert og psykisk brutt ned ned hunden din for å lære den å gi labb...? Der ligger bl.a. en av forskjellene på hunder som gjør triks og elefanter på sirkus...

[HeltLykkelig ♥♥]

Jeg synes "vitterlig" er et litt morsomt ord jeg.. Har aldri hørt koen si det i dagligtale. Men ser det her inne hele tiden

[Gjest Yzma]

Jøssda, er moderator aktiv? Slettet innlegget mitt jeg la inn for noen timer siden?

Kan godt gjenta, jeg; Aiai, det er den tiden på året igjen.

[HeltLykkelig ♥♥]

Jøssda, er moderator aktiv? Slettet innlegget mitt jeg la inn for noen timer siden?

Kan godt gjenta, jeg; Aiai, det er den tiden på året igjen.

 

Litt "off topic"av meg, men... Ble en kommentar pålydende "aiai, det er den tiden på året igjen" slettet?? Da må jeg bare si at jeg har da vitterlig lest noen værre innlegg enn dette her inne..

 

Men trooooor det var en annen tråd du svarte dette i..

Endret 25. april 2013 av HeltLykkelig ♥♥

[♥Madam Mim♥]

Aha, takk for at dere opplyser en grønning som meg :-)

 

Har ikke vært på sirkus siden jeg var liten selv og delfinshow har jeg heller ikke sett noen gang. Får se om ikke det får holde for veslesnuppa å være med til dyrepark istedet for sirkus i fremtiden da :-)

[Gjest Antarctica]

Det er en del barn jeg gjerne skulle sett slippe dressurtimene og de nedverdigende opptrednene foran mor og fars venner og forretningsforbindelser - Lillebills cello-timer er sjelden Lillebills ide.

Min sjuåring har ønska seg en fiolin i lange tider, og nå skal han få timer sammen med en annen sjuåring som også har ønska seg det lenge...

[Anonym bruker]

Det er en del barn jeg gjerne skulle sett slippe dressurtimene og de nedverdigende opptrednene foran mor og fars venner og forretningsforbindelser - Lillebills cello-timer er sjelden Lillebills ide.

Min sjuåring har ønska seg en fiolin i lange tider, og nå skal han få timer sammen med en annen sjuåring som også har ønska seg det lenge...

 

Jeg ønsket meg fiolin og å spille da jeg var liten, men å måtte opptre for mammas venner var IKKE min ide eller mitt ønske, nei.

 

Ang sirkus og dyr, så er det verre å holde ville enn domestiserte dyr i fangenskap. Å lære dem triks er ikke et poroblem i seg selv så lenge man bruker positiv forsterkning, skjønt man kan gjøre det ganske nedverdigende likevel. Se for deg hva du kunne lurt et barn til å gjøre med å lokke med godteri, leker etc... Fordi de ikke selv kan vurdere konsekvensene av det de gjør. Man kan f.eks. fint klikkertrene et dyr til å ignorere smerter, gjøre skadelige ting etc. Når det gjelder hest på sirkus er jeg veldig i mot fordi en hest bør være ute i frihet de fleste av døgnets timer, det er stressende for dem å stå stille og å være på et lite område, og reise er stressende for de aller fleste hester. I det store og det hele er triks-delen av sirkuslivet for en hest det minst bekymringsverdige. Hunder bør heller ikke leve livet sitt i et bur på en trailer.

 

Jeg er veldig i mot sirkus der de har med dyr i det hele tatt, og ikke glad i dyrehager heller. Dra på safari hvis barna vil se dyr, evt store parker som langedrag etc, ikke zoologiske hager der en tiger har type 100 x 300 meter å bevege seg på - de er streifdyr!

 

Anonym poster: 9a06fa8fdfe4cce8e86bb2abe6f90d06

[Gjest Antarctica]

Men i hvilke zoologiske hager finner du tigre på et areal av 100x300 m? Ikke i Norge i alle fall. Knapt nok i Norden.

[Gjest Antarctica]

Det at dyrene gjør triks i seg selv er jo ikke problemet...

 

Forklaringen er veldig enkel;

Elefanter og delfiner som du nevner er ville dyr. Det vil di at de har få eller ingen generasjoner som har levd i fangenskap. Og de (arten)har derfor heller ikke tilpasset seg det miljøet de lever i som fanget.

 

Hunder er avlet frem fra ulver for millioner av generasjoner tilbake, de er avlet nøye frem sånn at de skal passe våre menneskers "behov". Derfor er de så ulike fra den ville ulven. Pga denne målbevisste avelen så har vi fått frem de hunderasene vi har i dag. Noen er avlet frem for jakt, noen for kos, noen for løping, noen for vakt osv.

Hunder har bare godt av hjernetrim (triks osv)siden de ikke kan få tilfredsstilt sine naturlige behov (stammer fra ulv) i vårt fangenskap.

 

En elefant kan også formes sånn vi vil ha den...feks slankere, mindre, raskere i bevegelsene o.l men det vil ta millioner av generasjoner før altså hele arten vil ha forandret seg !

 

Skjønner?

 

Dette har vi mennesker gjort med hunder, katter, kuer, sauer, griser osv i årtusener. Avlet videre på utvalgte avkom sånn at de har formet hele arter

 

Her er en interessant link - om elefanter som vill- og tamdyr.

 

http://www.tv2.no/underholdning/villdyrlegen/turismen-holder-dem-i-live-3345079.html

[Anonym bruker]

Men i hvilke zoologiske hager finner du tigre på et areal av 100x300 m? Ikke i Norge i alle fall. Knapt nok i Norden.

 

Det var muligens et dårlig eksempel, jeg har ikke vært i dyrehage i Norge siden jeg var i Kristiansand i -84, og da gråt jeg fordi de stakkars dyrene måtte bo i bur. Var i Sydney Zoo for noen år siden, og hadde vondt i magen hele tiden, fælt å se spesielt isbjørn og løve

 

Anonym poster: 9a06fa8fdfe4cce8e86bb2abe6f90d06

[Gjest Antarctica]

Men i hvilke zoologiske hager finner du tigre på et areal av 100x300 m? Ikke i Norge i alle fall. Knapt nok i Norden.

 

Det var muligens et dårlig eksempel, jeg har ikke vært i dyrehage i Norge siden jeg var i Kristiansand i -84, og da gråt jeg fordi de stakkars dyrene måtte bo i bur. Var i Sydney Zoo for noen år siden, og hadde vondt i magen hele tiden, fælt å se spesielt isbjørn og løve

 

Anonym poster: 9a06fa8fdfe4cce8e86bb2abe6f90d06

 

De bor ikkei bur i Kr.sand lenger, heldigvis.

Jeg så et fælt zoo i India, der gikk leoparden i sirkler rundt og rundt, den hadde vel 50x50 meter å sirkle i.

[Anonym bruker]

Har du sett hvordan de dyrene blir lært opp? Er også noen hester som lærer triks på grusom metode, sjeldent det hender, men faktumet er at de blir mishandlet til tider de også... Delfiner læres opp med makt, ikke ros og belønning som hunder får, hester i de fleste tilfeller får oppmuntring for det de gjør de også.. Elefanter blir slått, bundet fast og torturert med spiker i plank for å gjøre sine triks.. Og det er de hester, som blir lært opp ved å få spiker under hoven for å løfte bena høyere, bundet fast hodet til bena for å bøye seg godt, spiker ol på plank øverst på bommen for å hoppe høyere... Så det å se på hester gjøre kunst, bør man kun gjøre om man er 100% sikker på god behandling av eieren.. Hunder har kanskje tilfeller hvor de blir tvunget, men det har jeg ikke hørt om enn så lenge.. Hunder er "enklere" slik, de ønsker å glede eieren sin, og de vet det byr på ros, lek og godbiter om de gjør det eieren ber om.. Alt bør velges ut i fra HVORDAN dyret er trent opp.. Dessuten, hester og hunder har vært husdyr i mange generasjoner, det kan man ikke si om andre dyrene du nevner, elefanter hører til tider til i Asia, hos en eier der, men de blir i største tilfellene respektert som kraftdyrene de er, de blir ikke mishandlet på samme vis, eneste man skulle hatt usett der, er lenke på ene foten..

 

Anonym poster: 53c110df5529b8b921700dea0a627f37

[Catlady]

Aha, takk for at dere opplyser en grønning som meg :-)

 

Har ikke vært på sirkus siden jeg var liten selv og delfinshow har jeg heller ikke sett noen gang. Får se om ikke det får holde for veslesnuppa å være med til dyrepark istedet for sirkus i fremtiden da :-)

Det finnes dyrefrie sirkuser

[Anonym bruker]

Det er en del barn jeg gjerne skulle sett slippe dressurtimene og de nedverdigende opptrednene foran mor og fars venner og forretningsforbindelser - Lillebills cello-timer er sjelden Lillebills ide.

Det hender det jo. Her ville jenta mi alltid bort til fiolinene i butikken når jeg var inne for å kjøpe noe eller ordne med min gitar, da var hun 2 år, i 2 år sto hun å trasset og gråt når jeg skulle ta henne ut av butikken, så når hun var 4 år, så kjøpte jeg fiolinen, og hun spilte gledelig, hun elsket den, ville ha den med til sengs til og med, så faren hennes ordnet egen seng til den som vi satte på en hylle ved senga hennes.. Nå er hun 6 år, og godt dreven på den, hun elsker spilletimene sine, og var så stolt på sin første fremvisning for familien vår.. Vi la ikke opp til at hun skulle spille for oss, vi hadde en familiemiddag, hun stakk fra bordet, og plutselig strømmet det nydelig musikk inn i rommet, så nå har vi meldt henne inn i strykeorkesteret for de minste i byen, så hun kan dyrke sin kjærlighet for fiolinen sin videre.

 

Anonym poster: 53c110df5529b8b921700dea0a627f37

[Anonym bruker]

Har du sett hvordan de dyrene blir lært opp? Er også noen hester som lærer triks på grusom metode, sjeldent det hender, men faktumet er at de blir mishandlet til tider de også... Delfiner læres opp med makt, ikke ros og belønning som hunder får, hester i de fleste tilfeller får oppmuntring for det de gjør de også.. Elefanter blir slått, bundet fast og torturert med spiker i plank for å gjøre sine triks.. Og det er de hester, som blir lært opp ved å få spiker under hoven for å løfte bena høyere, bundet fast hodet til bena for å bøye seg godt, spiker ol på plank øverst på bommen for å hoppe høyere... Så det å se på hester gjøre kunst, bør man kun gjøre om man er 100% sikker på god behandling av eieren.. Hunder har kanskje tilfeller hvor de blir tvunget, men det har jeg ikke hørt om enn så lenge.. Hunder er "enklere" slik, de ønsker å glede eieren sin, og de vet det byr på ros, lek og godbiter om de gjør det eieren ber om.. Alt bør velges ut i fra HVORDAN dyret er trent opp.. Dessuten, hester og hunder har vært husdyr i mange generasjoner, det kan man ikke si om andre dyrene du nevner, elefanter hører til tider til i Asia, hos en eier der, men de blir i største tilfellene respektert som kraftdyrene de er, de blir ikke mishandlet på samme vis, eneste man skulle hatt usett der, er lenke på ene foten..

 

Anonym poster: 53c110df5529b8b921700dea0a627f37

 

Eh, de fleste delfiner klikkertrenes... Jeg synes likevel ikke noe om å ha dem i basseng i fangenskap, men jeg tror nok ikke normen er at de trenes med makt.

 

Anonym poster: 9a06fa8fdfe4cce8e86bb2abe6f90d06

[Anonym bruker]

Det er forskjell på ville dyr og husdyr som har blitt tammet av mennesker over mange hundre tusen år, og som trives i vårt selskap.

 

Anonym poster: ea3c13b8fe899068cee236a789f7ad01

[Anonym bruker]

Har du sett hvordan de dyrene blir lært opp? Er også noen hester som lærer triks på grusom metode, sjeldent det hender, men faktumet er at de blir mishandlet til tider de også... Delfiner læres opp med makt, ikke ros og belønning som hunder får, hester i de fleste tilfeller får oppmuntring for det de gjør de også.. Elefanter blir slått, bundet fast og torturert med spiker i plank for å gjøre sine triks.. Og det er de hester, som blir lært opp ved å få spiker under hoven for å løfte bena høyere, bundet fast hodet til bena for å bøye seg godt, spiker ol på plank øverst på bommen for å hoppe høyere... Så det å se på hester gjøre kunst, bør man kun gjøre om man er 100% sikker på god behandling av eieren.. Hunder har kanskje tilfeller hvor de blir tvunget, men det har jeg ikke hørt om enn så lenge.. Hunder er "enklere" slik, de ønsker å glede eieren sin, og de vet det byr på ros, lek og godbiter om de gjør det eieren ber om.. Alt bør velges ut i fra HVORDAN dyret er trent opp.. Dessuten, hester og hunder har vært husdyr i mange generasjoner, det kan man ikke si om andre dyrene du nevner, elefanter hører til tider til i Asia, hos en eier der, men de blir i største tilfellene respektert som kraftdyrene de er, de blir ikke mishandlet på samme vis, eneste man skulle hatt usett der, er lenke på ene foten..

 

Anonym poster: 53c110df5529b8b921700dea0a627f37

 

Eh, de fleste delfiner klikkertrenes... Jeg synes likevel ikke noe om å ha dem i basseng i fangenskap, men jeg tror nok ikke normen er at de trenes med makt.

 

Anonym poster: 9a06fa8fdfe4cce8e86bb2abe6f90d06

Det showet vi skulle på for 1 år siden droppet vi, fordi vi fikk vite hvordan delfinene ble trent, de ble hvert fall ikke klikker trent. De brukte klikkert for å vise at det var riktig, men for å få de til å gjøre triksene, så var det helt andre metoder som ble brukt, så man skal være forsiktig med alt av dyreshow..

 

 

Anonym poster: 53c110df5529b8b921700dea0a627f37

[Pinnsvinet]

Delfiner blir trent ved hjelp av belønning.

[Gemini77]

Jeg har sett "The Cove" 2 ganger og der får man virkelig se hvordan industrien med delfiner i fangenskap er. De delfinene som blir fanget bukta i Japan og som ikke blir valgt ut til fangenskap av trenere blir regelrett slaktet inni bukta med ishakke. Flere tusener hver sesong.

 

I tillegg dør delfinen i fangenskap som fluer. Delfiner er som kjent veldig sensitiv til lyd og plutselig blir de satt i basseng med filtreringssystemer og pumper som lager konstant lyd. Ingen delfiner har det bra i fangenskap. Dra på turer ut på havet og se hvordan delfinene svømmer over store avstander og leker seg i vannet. og sammenlign det med delfiner som svømmer rundt og rundt i basseng.

 

Jeg prater mye med barna mine angående ting som dette som virker veldig morsomt, men som har en bakside. Begge mine barn nekter å dra på delfinshow og sist vi var i syden så dro på båttur isteden og fikk oppleve en flokk delfiner som lekte seg rundt båten og koste seg. Den opplevelsen var utrolig flott, og barna prater masse om hvor gøy det var å se delfiner kose seg i deres eget habitat.

[Gjest sug lut]

Det er en del barn jeg gjerne skulle sett slippe dressurtimene og de nedverdigende opptrednene foran mor og fars venner og forretningsforbindelser - Lillebills cello-timer er sjelden Lillebills ide.

Det hender det jo. Her ville jenta mi alltid bort til fiolinene i butikken når jeg var inne for å kjøpe noe eller ordne med min gitar, da var hun 2 år, i 2 år sto hun å trasset og gråt når jeg skulle ta henne ut av butikken, så når hun var 4 år, så kjøpte jeg fiolinen, og hun spilte gledelig, hun elsket den, ville ha den med til sengs til og med, så faren hennes ordnet egen seng til den som vi satte på en hylle ved senga hennes.. Nå er hun 6 år, og godt dreven på den, hun elsker spilletimene sine, og var så stolt på sin første fremvisning for familien vår.. Vi la ikke opp til at hun skulle spille for oss, vi hadde en familiemiddag, hun stakk fra bordet, og plutselig strømmet det nydelig musikk inn i rommet, så nå har vi meldt henne inn i strykeorkesteret for de minste i byen, så hun kan dyrke sin kjærlighet for fiolinen sin videre.

 

Anonym poster: 53c110df5529b8b921700dea0a627f37

Jada, jeg sier ikke at det ikke skjer, har selv hatt et sånt barn som insisterte, men erfaringen med de andre som var involvert i orkesteret samt erfaring med en gjeng overklassefamilier er at det er flere dresserte aper enn faktisk musikkinteresserte.