Dere som streiker. HVA konkret er det dere krever ?

[BlåBlå]

Hva er det egentlig dere streiker for, sånn konkret ? Tenker på kommuneansatte, spes. bhg om det er noen forskjell.

 

Og hvor mye betaler man i kontigent for å være medlem i fagforening i året, sånn ca ?

 

Opplys meg :-)

[Tommage♀♂]

Jeg er ikke tatt ut i streik, men de som streiker gjør det fordi de forlanger lik lønn for likt arbeid. For at kvinnedominerte yrker skal ha det samme som mannsdominerte yrker.

 

Årskontigenten er en viss prosent av det du tjener, akkurat hvor mye husker jeg ikke i hodet.

[BlåBlå]

Ok. Og hva regnes som likt arbeid ? Er det antall år på skole, studiepoeng, grad - eller samme stilling ?

 

Altså type mannlig førskolelærer, kontra kvinnelig førskolelærer ?

 

[BlåBlå]

Likelønn er et norsk begrep.[trenger referanse] Kvinners regulativlønn (korrigert for bonuser/provisjon og overtidsgodtgjørelse) utgjør i gjennomsnitt ca 88 prosent av mannens, mens den ukorrigerte gjennomsnittslønnen for kvinner utgjør ca 85 prosent av mannens.[1] Siden menns lønnsfordeling er langt skjevere enn kvinners kan median være et vel så godt mål som gjennomsnittet.[2] Med dette målet øker kvinners ukorrigerte lønn som andel av menns til 92 prosent.[3] Årsaken til lønnsgapet ligger i at menn i større grad enn kvinner jobber i sektorer, yrker og bransjer med høyere lønn. [4] Når menn og kvinner har de samme individuelle ressurser og egenskaper, når de arbeider i samme bransje, sektor, yrke og bedrift, og når de i tillegg har samme lederansvar, blir lønnsgapet tilnærmet lik null.[5]

 

Fant denne på wikipedia.

[Gjest thricane]

beklager hvis jeg rapper tråden, men er litt nysgjerrig selv. hva er det med forslaget som går mot likelønnen? prøver å finne info, men er bare snakk om forskjell mellom stat og kommune, og noe om lokal pott. jeg er så lite inne i det at jeg ikke klarer å trekke streken fra det til hva det har med lønn i forhold til kvinne og mannsdominerte yrker.

[:::) Frøken Velferdsrett]

en kvinne tjener i snitt 80 % av det menn gjør. det er fordi kvinnedominerte yrker har dårlligere lønn en mannsdomminerte.

 

foreksempel lønnen mellom en kominalt ansatt inginør med 3 årig høgskole og en sosionom eller førskolelærer med 3 årig høgskole.

 

så de som streiker krever at de yrkene de streiker innen får et større løft i lønn

[BlåBlå]

Det blir jo, sånn jeg ser det, feil å si at kvinner tjener mindre enn menn på det grunnlaget.

Så lenge en kvinnelig ansatt i en gitt stilling, har samme lønn som en mannlig ansatt i samme stilling - med samme forutsetning, så er det jo likt.

 

Resten blir jo snakk om vanlig lønnsøkning ? "Vi vil at lærere skal tjene bedre" f eks.

 

 

[lille sprelle]

Det er to ting - kvinner og menn i samme yrke viser seg litt for ofte å ha forskjellig lønn.

Det andre er om man skal verdsette ulike yrkesgrupper likt. Er en ingeniør mer verdt enn en sykepleier?

Ingeniørene vil hevde at de er i en konkurranseutsatt stilling og at for å få folk, så må de lønne høyere. - Et lite paradoks der, er at de ikke går ned i lønn når det er høy arbeidsledighet i samme yrkesgruppe......

 

Dette har det vært jobbet med i maaaaange år som samarbeid mellom partene i yrkeslivet, men i mål er man tydeligvis ikke.....

[:::) Frøken Velferdsrett]

det er i grunn greit for meg at du ikke syns det er et reelt problem.

 

men jeg syns det. nettopp fordi typisk kvinnejobber blir undervurdert lønnsmessig.og som folk ser ut til å merke så er dette viktige jobber, som bure ha kvalifiserte dyktige folk. og disse menneskene bure få anerkjennelse for det de gjør og ikke bli nedvurdert med henhold til lønn sånn som det er i dag. spesielt om vi ønsker at en arbeisplass som skoler, barnehager og barnevernet skal representere befolkningen forøvrig. og det skjer ikke med luselønn. da velger ikke menn den type yrker.

 

samtidig er det et likestillingsproblem at menn tjener mer. da er det lettere og la mor bli hjemme en mannen. når det blir slutt kan han sitte me huset og bli i barnets lokalmiljø mens mor i større grad må flytte. det vil på sikt, gjøre at hun i større grad taper i en omsorgstvist osv.

[BlåBlå]

Men om kvinner bevisst går inn i yrker med det du kaller luselønn, kan de ikke hyle når de er ferdig utdannet ? Man vet jo hvor landet ligger - og hvordan lønnsbetingelsene er.

 

Slutter folk å utdanne seg til disse yrkene, må jo noe gjøres uansett - og da vil også status og lønn bli hevet for å få nok rekruttering.

 

Mulig jeg har sære meninger da - og blir sikkert både skutt og halshugget her nå.

 

 

[Blåmandag]

Så om man velger å bli lærer kan man bare takke seg selv?

[BlåBlå]

Ja, egentlig. ihvertfall ikke stå på barrikadene og hyle fordi man har luselønn - og nekte å jobbe.

Man vet da vitterlig lønnsvilkårene får man får en jobb.

 

Nordmenn er temmelig bortskjemte sånn.

[Gjest]

Hei Blå!

 

Denne siden er ganske opplysende;

http://www.utdanningsforbundet.no/no/Aktuelt/Alle-nyheter/Lonn-og-avtaler/2010/Dette-streiker-vi-for/

 

 

Enkelt overstt; Vi vil at mennesker skal verdsettes like mye som penger!

 

(Altså at "kvinneyrker" som feks lærere, førskolelærere, sykepleiere mm (altså yrker som jobber med mennesker) skal lønnes like høyt som "Mennsdominerte yrker" somarbeider med "penger")

 

Håper du overlever..... Føler med deg!

[:::) Frøken Velferdsrett]

 

ja, for det er jo ikke mangel på kvalifiserte lærere, sykepleiere, sosionomer og velferdsvitere i utganspunktet?.

 

men det ser ikke ut til å hjelpe så mye. det eneste som skjer er at de tar inn mange på høgskolene, snittet faller til bunden, statusen til yrkene går ned og kvaliteten blir dårlige.

 

og det er jo ikke rart når det ikke satses på disse yrkene og de som jobber der får bedskjed om at de kan takke seg selv for at de tok en mer mandig utdanning.

[Gjest]

430.000 i året er jo ikke akkurat luselønn.

[Blåmandag]

Sjarmerende.

[lille sprelle]

Tror nesten du må lese deg litt opp på historie/kjønnsforskning.

De oppgavene som fra gamle dager var mannens domene har som yrker blitt yrker med høy lønn.

De oppgavene som fra gamle dager var kvinnens, har lavere lønn....

(det var kortversjonen)

 

Jeg synes alle skal utdanne seg ifht hva de tror de er best til å gjøre. Man gjør selvsagt det med åpne øyne ifht lønns/arbeidsvilkår.

Det betyr ikke at man ikke skal prøve å gjøre noe med det.

 

Det er jo da også underlig at staten betaler mye bedre for samme stillinger enn kommunene gjør. Det er hverken mer kompliserte oppgaver eller mer ansvar i en statsstilling. Det som er utfordringene til lærerne nå er at de har gått over fra å forhandle med staten til å forhandle med kommunene (som jo er riktig for det faktisk er de som er arbeidsgiverne). Kommunale lønninger er lavere enn statlige. Det vil si at lærerne lettere kommer lengre bak i køen. De tjener jo så mye bedre enn f.eks. sykepleiere og andre i kommunen med like lang utdanning i mange kommuner.

[:::) Frøken Velferdsrett]

det er en helt lovlig streik som følger reglene i arbeidslivet.

 

hvorfor er du ikke sur på transportarbeiderne?

 

 

de streiker jo også

 

 

[Brillefint - Jadda!]

I tillegg er det viktig å verdsette kompetanse. Det offentlige mister mange svært dyktige arbeidstakere til andre yrker og til det private pga lønn. Likelønn handler ikke bare om kjønn men også lik lønn for lik utdannelse.

 

I tillegg ble det opprettet en uavhengig likelønnskommisjon som har konkludert med at lærere (b.l.a.) har hadd dårligere lønnsvekst enn andre yrkesgrupper. De har også konkludert med at det ikke er likelønn. Dette velger KS å gi blaffen i.

 

Argumentet ditt om at man har valgt lønna etter jobben blir helt på trynet. Skal man ikke verdsette sykepleiere like mye som andre yrkesgrupper? Verdsettingsdiskriminering kalles det.

 

 

 

[Blåmandag]

Førskolelærere har ikke 430 000 i året.

Ikke sykepleiere heller.

[BlåBlå]

Jada, sier ikke at det er ulovlig.

Men jeg sier at jeg er uenig med hele streikeordningen.

 

Brukte nå kommuneansatte og lærere spesielt som eksempel (siden det ble nevnt over her)

 

[BlåBlå]

Takk. Prøvde å lese på Unio sine nettsider om HVA de streiker for - men fant ikke frem til noe om det. Det var masse bilder av streikende, unge damer som danset og hadde streikecafe.

 

 

[BlåBlå]

Er klar over forskjeller på kvinne og mannsyrker fra gammelt av. Men mener likevel at man kan velge hva man utdanner seg til...

[Gjest sug lut]

Du har i alle fall rett nick.

[Gjest]

Les på den linken jeg la ut ;o)

 

Der står det jo ganke klart! ;o)

 

Og min mann fikk også tekstmelding om at han skulle dra på streikecafe..... Morsomt! Hva gjør de der egentlig?