Hva synes dere egentlig om å bruke surrogatmødre?

[solstråle69]

Klarer ikke å legge innlegget til Mom2Two vekk...

 

Tenker på disse stakkars kvinnene i feks India, som utnyttes på det groveste - og det av oss i velferdsland som synes det er en menneskerett å få barn. Uansett "pris".

 

Har vi det så bra at vi rett og slett ikke klarer å se andre enn oss selv?

[Gjest]

Dersom det foregår under ordentlige og anstendige forhold og surrogatmoren får en prosentandel (helst alt) av penger det omsettes for og ikke minst - frivillig går inn for det uten press fra ytre hold (eller ektemann), kan jeg til en viss grad stille meg positiv til det. Men slik det er nå, synes jeg alt av etiske grenser tråkkes over.

 

Hvorvidt det er en menneskerett å faktisk få barn er jo også et hett diskusjonstema så vidt jeg har forstått, men å sette den retten over øvrige menneskerettigheter blir helt feil uansett!

 

 

[Gjest ->>-]

Jeg er ikke umiddelbart negativ, men ser selvsagt potensielle etiske fallgruver ved det hele. Både overfor surrogatene og overfor barna.

 

Jeg er ikke helt overbevist om at det nødvendigvis oppleves som grov utnyttelse å være surrogatmor, selv om motivasjonen primært er økonomisk. Bl.a har en del indiske klinikker krav om at kvinnene skal være fra middelklassen, for ikke å være for desperate, og en del trekk ved indisk kultur tilsier at tilknytningen til foster/spedbarn er noe annerledes.

[:::) Frøken Velferdsrett]

 

jeg kan ikke så mye om surrogatmødre og dems forhold, men jeg tenker at selv om de er fra middelklassen og har til salt i maten så er det ikke sikkert at det er en lett prosses og et lett valg uansett.

og jeg er ikke så sikker på om man faktisk kan ta valget med og være surrogatmor og faktisk være 100 % klar over hvordan følelser man vil få rundt det i etter tid.

samtidig er det helsmessig risikabelt å gå gravid, og en ting er og sette sitt eget liv og sin egen helse på spill for å få egene barn. men og sette andres?

 

så jeg er i utgangspunktet i mot bruk av surrogatmødre. men jeg lurer på hvordan vi skal få til et lovverk som forhindrer det

[Gjest]

Det kommer helt an på hvordan det blir gjennomført.

På det viset du skisserer ved utnytting av kvinner i en håpløs situasjon, som utnyttes for å ha råd til å overleve er det forkastelig.

I ordnede former, med et godt regelverk og innen landets grenser er det helt ok for meg.

Dersom f.eks min søster ikke kunne bært frem egne barn ser jeg ingen problemer i at f.eks jeg skulle kunne bært frem det barnet for henne (uten at det skulle ligge noen økonomisk gevinst i det for meg).

 

 

[Miss Misantrop]

Jeg har veldig store problemer med bruk av surrogat mor, men de problemene er kun basert på følelser og ikke på fornuft. Jeg tenker at et hvert menneske i allefall har krav på et holdepunkt i livet; sin egen mor. Men vet jo at mange av disse barna får det kjempe fint med nye mammaer. I tillegg blør hjertet mitt for damer som gir fra seg et barn de har bært på i 9 måneder (genetisk eller ikke genetisk deres), dette er også urasjonellt da de fleste ønsker å utføre jobben.

 

 

[Mom2Two]

Så har man da også hørt om tilfeller der mennene til disse mødrene som gjør dette, tvinger dem til å gjøre det en gang til og en gang til, for å tjene enda litt mer penger.. Og vi snakker gjerne om land der det å føde et barn er en reell risiko i forhold til egen helse.

 

Jeg synes det er moralsk forkastelig.

 

Og nei, jeg snakker ikke om en vestlig kvinne som gjør det for en søster eller lignende.

[tezzie]

Jeg har ikke satt meg så mye inn i det, men sånn på stående fot er jeg ikke i mot surrogatmødre. Jeg er selvsagt i mot tvang og utnyttelse.

[~sjiraff~]

Hva legger du i begrepet "sin egen mor" da? Det er jo ikke surrogatmor som er biologisk mor.

 

I utgangspunktet er jeg ikke imot surrogatmødre, synes det er flott mulighet så lenge det er frivillighet fra alle parter.

[Miss Misantrop]

Nettopp, sjiraff .. penget er at jeg skulle ønske at egen mor var et klart og ukomplisert begrep. Noe man ikke må innom en rettssal eller et advokatkontor for å definere.

[:::) Frøken Velferdsrett]

så du er i mot eggdonasjon på generell basis?

 

eller er det bare når det er surrogatmødre inn i bildet det blir komplisert ot udefinerbart?

 

og er du da også i mot sæddonasjon?

 

 

[~sjiraff~]

I mitt hodet er det ganske klart hvem som er mor. Men lovverket henger vel litt etter der. Samme som lovverket gjør at en mann automatisk er far til sin kones barn.

[Villa Perlesukker]

Jeg er helt sikker på jeg kunne vært surrogatmor for min søster eller min beste venninne ja...

 

 

[Brillefint - Jadda!]

Menneskehandel...

[solstråle69]

Enig, Brillefint - rett og slett menneskehandel! Og nei, jeg snakker heller ikke om de som gjør det for sin søster el.

 

Jeg snakker om kvinner som blir utnyttet på det groveste, for at velstående mennesker skal få barn. For det er ikke hvem som helst som har mulighet til å benytte seg av surrogatmødre - det er de som har mulighet til å betale.

 

Og hvilken Indisk kvinne gjør dette frivillig, for å være "grei"? Her er det kun snakk om penger!

 

Jeg blir kvalm av vårt velferdssamfunn, hvor så mange synes det er greit å utnytte disse stakkars kvinnene. Det tragiske er at det sikkert er de samme menneskene som synes dette er helt greit - som står på barrikadene her hjemme og hyler om likestilling!

[*Lissi*]

Jeg for min del er veldig positiv til surrogatmødre. Nå tenker jeg på det som skjer i ordnede former. Tror faktisk det er mulig i india også.

 

[Twintipp og himmelblå]

Jeg er for surrogatmulighet, så lenge det skjer på de rette betingelsene.

 

Tenker også at det nå er engang slik her i verden at noen er født i et velferdsland og har alle muligheter foran seg. Andre er mindre heldige, og livet handler om overlevelse.

Hvis en klekkelig pengesum for å bære frem et barn, også vil gi familien goder, i form av penger til et hus, jorde etc. så tenker jeg at det kan være en vinn\vinn situasjon.

 

Men, det skal ikke gå på bekostning av noe eller noen, det må være et genuint ønske fra begge parter.

[solstråle69]

Er ikke det veldig naivt å tro? Hvordan KAN dette foregå i ordnede former?

 

Det er jo kun EN ENESTE grunn til å være surrogatmor - og det er for å tjene penger.

 

Hvordan kan dette være greit å tjene penger på, og ikke prostitusjon? Mange prostituerer seg av egen, fri vilje også - problemet med begge er at man ikke har kontroll på hvem som gjør det frivillig. Og flertallet blir utnyttet.

[solstråle69]

Twintipp - hva er de rette betingelsene? Hvem kontrollerer det?

 

Hvordan kan det å bære frem et barn som du blir fratatt være et genuint ønske fra en mor? Har ikke en surrogatmor følelser?

 

Synes faktisk dette er verre enn prostitusjon - da har du ihvertfall kun din egen kropp å forholde deg til, her er det i tillegg snakk om et barn.

[Twintipp og himmelblå]

Da må det jo foregå under kontrollerte former.

 

Nå har jeg aldri vært surrogatmor, men jeg vil jo si det er annerledes, med tanke på at egget og sædcellene ikke biologisk er tilnkyttet surrogatmoren.

Man, vet jo utg.pkt, og vet fra starten av at dette ikke er ditt eget barn, men noe man gjør for å hjelpe andre. Det er jo noe _helt_ annet å bære frem sitt eget barn, som man vet er sitt eget fra fødsel til livets slutt.

 

Jeg synes det er moralskt forkastelig dersom det er snakk om utnyttelse, men dersom ønsket er gjensidig og belønningen er for begge parter, så kan jeg ikke se det helt store problemet med det.

Ikke for at det skal være noe man gjør av kosmetiske årsaker, men fordi man ikke kan bære frem barnet selv.

[solstråle69]

Poenget er jo at det aldri kan bli under kontrollerte former. Det vil alltid være økonomisk utnyttelse - og hvordan kan dette være greit å ikke prostitusjon?

 

Ville du bært frem et barn for en Indisk kvinne "for å være snill"? Hvilken pris ville du satt? Hvis mannen din ville at du skulle vært surrogatmor 10 ganger - kunne du sagt NEI, hvis du levde under forholdene som er i feks India?

 

Og plutselig er det forskjell på biologisk mor og ikke? Hvorfor er det viktig her? Tror neppe du hadde tenkt på det etter et 9 mnd svangerskap.

 

Om det er av kosmetiske årsaker eller andre grunner, kan da heller ikke spille noen rolle. Like forkastelig begge deler. Kjenner dette provoserer meg skikkelig.

 

 

[:::) Frøken Velferdsrett]

jeg lurer bare på hvordan regelverk som vi må lage for at vi skal kunne stoppe bruken av surrogatmødre.

 

da må vi vel på et eller rannet vis si at biologi ikke spiller noen rolle mer

[Twintipp og himmelblå]

Jeg hadde gladelig gjort det for min søster og beste venninne for å være snill, så dødelig forkastelig er det ikke.

Synes ikke dette kan sidestilles med prostitusjon. Du hjelper et par til å få noe så fantastisk som et barn.

 

Og stille kroppen sin til disposisjon for andre er jo ikke noe ukjent fenomen. Folk har donert ulike organer til venner, familie og ukjente i mange år. Og det uten å få ei krone for det.

Uten å sammenligne dette forøvrig.

 

Tror dette handler om hvilke briller du har på deg når du ser på saken.

Ser man bilde av triste indiske kvinner, med kulemage og en mann i bakgrunnen, så klart man tenker på det på den måten du gjør.

Men, har sett og lest mange historier hvor mennesker med barn virkelig ønsker å gi andre muligheten til å få egne barn.

 

Så lenge ikke surrogatmor har noe i mot det, og andre får sitt høyeste ønske oppfylt, så nei, det har jeg ingenting i mot.

[solstråle69]

Hva med å lage en lov som sier at det ikke er lov? Det er jo ikke lov i Norge, så da må det tilføyes at det ikke er lov å "få det gjort" i andre land heller - da får man ihvertfall ikke barna med seg tilbake til Norge.

 

Og så bør det være en straff selvfølgelig. Blir det oppdaget, blir barna overlatt til barnevernet.

 

Jeg forstår behovet for barn, og gjerne egne barn - men det må settes en grense ift utnyttelse av andre mennesker. Og spesielt mennesker med lite ressurser fra før.

 

Alle vil vel ha mye penger, men det er ikke greit å rane en bank for det!

[:::) Frøken Velferdsrett]

 

men hvordan kan man få kontrolert det?

 

foreksempel en norsk mann som blir gavid med en surrogatmor. skal han få andre rettigheter som far en en far som får barn med en vanlig kvinne i norge?

 

og hvordan skal man dokumentere det?

 

man kan vel kanskje gjøre noe sånt som at man må dokumentere hvem mor til barnet er og hvorfor hun ikke vil ha omsorgen, og om han ikke kan dokkumentere at foreksempel den som føder barnet også er barnes biologiske mor. så får han ikke ta med barnet sitt til norge og blir ikke regnet som far

 

men det blir en svekkelse av farsrollen og hvor viktig biolobi er.

 

for kvinners del så er det vel i grunn bare og holde på "den som føder barnet er mor til barnet"