Karin Naphaug: Et gode eller et onde for norske babyer?

[LilleBjella]

Har lest en del om søvn de siste månedene kan du si. Søvn er viktig:)

 

Så, denne Karin Naphaug. Har ikke lest noen av bøkene hun har skrevet, men artikler på nett og noen sånne nettmøter. Og har forstått at hun er så og si enerådende "søvnekspert" på det norske markedet?

 

Jeg har i hvert fall fått med meg at hun pusher Ferber for barn mellom 6 og 18 mnd. Det er sikkert mange her som kjenner til metodene hennes mye bedre enn meg. Kunne vært interessant å høre deres oppfatning av henne.

[Aibell]

Jeg anser henne overhodet ikke som den eneste norske søvneksperten. Hun har sin motvekt i bl.a "midt i mellom"-senteret. Dessverre er Karin Naphaug den som promoterer seg mest.

 

Personlig skulle jeg gjerne se at hun ikke var så "stor" da bøkene henne innholder faktafeil om barns søvn og søvnteori generelt og at hun anbefaler å forlate gråtende barn.

 

Jeg tar sterkt avstand fra barnesynet hennes generelt. Hun går ut i fra at barnet er manipulativt av natur og at det slik må lære hvem som er "sjefen". Det er en tragedie å hun får spre et slikt utdatert barnesyn.

Maktkamp er for meg det diametralt motsatte av hva jeg vil oppnå som forelder.

[Daquiry]

Jeg har lest den siste boken hennes, og det er ikke et eneste sted som jeg kan se hvor hun anbefaler Ferber-metoden. Den er bare listet opp som en metode blandt mange andre. Så jeg er sterkt uenig med deg Calypso07.

[AO3]

Jeg har bare lest den artikkelen som ligger på forsiden av DiB nå, det er alt jeg vet om henne, og jeg fant den svært lite nyttig... Ja, jeg prøver jo for svingende å legge babyen min før kl 19! Og klarer det også! Men han våkner jo igjen etter en time! Hva skal jeg gjøre med det, kan de ikke skrive noe om HVORDAN man får ungen til å legge seg til "riktig tid" også?

[Daquiry]

Hvor gammelt er barnet ditt? Jeg har boken, og kan se hva jeg finner til deg.

[Frøken Freken]

Jeg har sett henne referere til Ferbers i flere artikler, nettmøter ol.

JEg vet ikke nok om henne til å kommentere barnesynet hennes - men stusser over litt sånn oppskriftsmessig forhold til barn og søvn. SOm for eksempel at alle barn skal legge seg 1900, og våkner de i otta må foreldrene leve med det - for det er bedre for barnet å legge seg tidlig og stå tidlig opp enne å legge seg seinere. (Har som sagt IKKE lest bøkene.)

 

Når det gjelder mitt barnesyn - barn er påvirkelige vesner, og de trenger at voksne setter rammene for seg. Jeg har møtt mange barn og unge som ikke har blitt "manipulert" - eller satt grenser for, som jeg heller ville kalt det.Det er trygt og godt for barn at de voksne organiserer deres verden, sier tydelig fra om hva som er greit og ikke greit, og lager rutiner som skal til for å få til en forutsigbar hverdag der barnets behov blir møtt.

 

Å ikke ta styringen over barnet kan innebære å gi barnet mye større ansvar for egen utvikling enn barnet kan klare, og det kan få svært negative konsekvenser.

[FruBoger fødeklar]

Har ikke lest noen bøker jeg...men har nå min mening alikevel:P

 

Jeg er sikkert naiv, og tenker at rutiner etablerer seg selv etterhvert og søvnvanene kommer med tiden..

Jenta mi tar nå kvelden rundt 2230-2330, og det er et stort skritt for oss som før skrek til 0230... Nå sovner hun uten et pip rundt den tiden, og det er deilig. Og jeg liker at hun er oppe med meg til jeg legger meg...

Mye fordi mannen min jobber til 21, og da er det godt at han får sett henne litt før ho sovner også..

Hun er 3,5 mnd nå...

Vi står opp rundt 09-11 hver dag..hun sover det hun trenger på dagen og er i stor form..Lærte seg å rulle rundt 3mnd gammel..

 

Greit at folk som trenger råd med søvn får det, men ang bøker og metoder.. det blir mye så som så.. Mange meninger og mange som mener godt... (men...)Bra det er mange meninger der ute i verden egentlig, for ingen unger er like...

 

Huff, trøtt og bare savner å skravle litt tror jeg..

Unger skal ikke trenge gråte seg i søvn, det er det eneste jeg mener.

Blir ho overtrøtt så gråter ho til å tar kvelden, men da gjør ho ihvertfall det på fanget mitt..prøver nå å unngå overtrøtt-stadiet:)

 

Nei,tar kvelden..drit i innlegget her nå, bare skriver shait tror jeg..

 

 

[<3tobarnsmor<3]

Enda en tøttis som er enig med trøttisen ovenfor her Jeg har 2 bøker som handler om søvn i bokhylla mi, jeg leste igjennom de en gang og tenkte at dette kommer jeg til å få go nytte av. Men, har ikke åpnet bøkene en gang etterpå. Rutiner og legging ved kvelden har kommet helt av seg selv i dette huset, plutselig sovnet jenta mi i rundt 21 tiden og sov igjennom natten. Dette var noe hun tydeligvis var klar for. Så jeg ser ikke helt påenget med å stresse på barna rutiner fra de er bittesmå. Hvorfor i alle dager skal man bruke de første mnd i livet til barnet med å innføre rutiner som består i masse gråt og tårer både for mamma og barnet. La barnet finne ut selv når han/hun er trøtt og er klar for og sove.

[Aibell]

Hva er det du er uenig med meg i?

At jeg ikke liker barnesynet hennes? Eller at det er faktafeil i boken hennes? Eller at jeg skulle ønske hun hadde mindre innflytelse? Eller at hun i flere medier (tv/artikler på nett og i aviser) anbefaler å forlate gråtende barn?

[husmus &2]

Jeg vet knapt hvem hun er og vil nok fortsette med det. Her i huset har vi fra start praktisert null gråting, og han har enda til gode å gråte i sengen sin. Ever! Han sutrer ikke en gang. Og det er ikke noe vi har "jobbet" for, han bare er sånn. Han har selv satt leggetiden sin, det gjorde han da han var 8 uker. Han er verre og legge på dagtid, men bare i den forstand at det tar han lenger tid og sovne. Det kan vel knapt kalles for vanskelig.

Jeg tror nok aldri jeg ville ha praktisert noe som ville gått på tvers av min egen sunne fornuft, og det er vel såvidt meg bekjent en sunnere måte å praktisere på. Tror jeg.

[Yo&La+spire]

Enig med hu over. Eg tror det er viktig for barn med faste rammer og rutiner, men eg er helt imot å tvinge rutiner på et barn. Eg tror at man bare må se det ann. Ser man at barnet er trøtt/legger seg kl 20.00 noen kvelder på rad, så kan man gjøre dette til en rutine. Gjøre klar til sengen, og legge kl 20.00 ettersom det tydeligvis er da barnet er trøtt. Barna vil jo etterhvert bli trøtt og legge seg til samme tid, komme inn i en rytme da, men eg tror det hjelper lite å legge en baby kl 19.00 dersom h*n ikke er klar for å sove før 21.00. Det resulterer ofte bare i mye gråt, og at barnet ikke sovner før 21.00 likevel....

 

Man kan selvfølgelig prøve å påvirke barnets rutiner visst man vil, men da ville eg vert veldig forsiktig. Det kan jo fort bli veldig stressende både for foreldre og barn....Rutinene kommer jo som oftest uannsett når barna blir litt større, begynner med faste aktiviteter om dagen (åpen barnehage, bhg osv), faste måltider med familien osv.

[Mamma til to tette]

Nå er vel ikke disse bøkene mest lest av de med nyfødte men av de som f.eks har store problemer med barn når de er 8 mnd, 1 år, 2 år osv da kan man ikke akkurat ta natten kl 2330 ,-)

 

Jeg har to små barn under 2 år og kan bare si at det første jeg lærte meg er at ingenting er statisk når det gjelder barn, det som gjaldt i går gjelder ikke nødvendigvis i morgen...men når det er sagt så har begge min små veldig gode rutiner på søvn, fra 2-3 mnd har de vært i seng kl 19 og sovet natten gjennom (uten mat vel og merke for datteren min har vært syk med astma så mye våken men heldigvis bedre nå). Og det uten skrikekurer men litt sutring tåler jeg.

 

Måtte bare komme med en kommentar for har to nybakte foreldre i vennekretsen og må si at jeg humrer litt når de bombastisk erklærer seg eksperter og sier at barna aldri skal skrike eller gråte, bare vent til de kommer i første trassen og nekter å legge seg, står i sengen og gauler for full hals, ikke så lett å overholde alle "strenge regler" da.

[LilleBjella]

Det er klart det er ideelt å la barnet styre rutinene selv. Sånn har det forsåvidt vært her. Men med en gang man kommer i trøbbel, så ønsker man kanskje å påvirke i større grad, og det må man jo også mener jeg. F.eks. hjalp det her på nattesøvnen å flytte gutten vår inn på eget rom, da han var ca fire måneder. Selv om jeg ammet ofte, så sov jeg mye bedre mellom øktene. Og virker ikke som om han merket noe til det.

 

Kunne aldri falt meg inn å la tjukken gråte seg i søvn. Han sutrer litt av og til, men det er helt greit. Syns bare det er rart at noen som jeg er såpass uening i har såpass stor innflytelse på småbarnsforeldrene i Norge.

[AO3]

Daquiry: Han er fem mnd.

[AO3]

FruBoger: Jeg er helt enig med deg... Mitt eneste utgangspunkt når det gjelder søvn, er også at unger ikke skal gråte seg i søvn! Er han overtrøtt må han skrike noen minutter mens jeg stryker ham over kinnet og synger, men aldri lenger enn det.

[Aibell]

Dette blir et lengre foredrag, tilgi meg

 

At man har et barnesyn som har utgangspunkt i at barn er manipulative fører til at man får et bestemt reaksjonsmønster ovenfor barnet. Barnet vil prøve alt for å ta makten fra den voksne, ergo må den voksne "vise hvem som bestemmer". Jeg anser dette for å være en negativ spiral hvor barnet føler seg misforstått og utagerer, den voksne tror han/hun må være enda strengere.

 

Hvis man har et et barnesyn hvor man antar at barnet er samarbeidsviliig vil ikke relasjonen være konfliktbasert. Hvis barnet sier fra om noe så tar man barnet på alvor og ser etter bakenforliggende grunner til adferden. Så finner man en løsning sammen. Det er lettere å oppnå et positivt hjemmeklima når alle har fokus på samarbeid!

 

Det er den voksne som er lederen men alle har innsigelsesrett om egen kropp. F.eks bleieskift. Hvis jeg mener det er på tide å skifte bleie så sier jeg nettopp det. Hvis barnet sier nei så tolker jeg ikke det som et forsøk på maktovertakelse, men at akkurat nå var ikke barnet klar for bleieskift. Da forteller jeg barnet at vi kan vente to minutter og så tar vi bleieskift. Det funker stort sett hver gang. Fordi barnet vil samarbeide men som alle menesker så vil de ha litt kontroll over tilværelsen sin.

 

Det er ikke det samme som at barnet får sjokolade hver gang hun vil, men jeg kan alltids anerkjenne at barnet har lyst på sjokolade "jeg ser at du hadde veldig lyst på sjokolade og at du ble veldig skuffet når jeg sa nei, men godteri spiser vi bare på lørdag"

 

På denne måten kan du også bedrive legging, anerkjenne barnets følelser, evnt vente to minutter og/eller gi barn som ikke må opp tidlig muligheten til å styre leggetid selv. De fleste små barn vil sove ganske tidlig likevel

 

Å la barnet ha ansvar på denne måten har ingen negative konsekvenser slik jeg ser det og det finnes en hel gren med psykologer/pedagoger som er enige med meg

 

 

[Itsrejk]

Applaus!

 

 

[LilleLykkeMor]

Først: Jeg liker ikke å la babyen min på 5 mnd skrike, lar henne aldri skrike i sengen sin! Allikevel har jeg leggerutiner, og etter klokken 19.00 er det ikke noe alternativ til å være oppe. Da skal hun være i sengen sin. Det hender hun ligger våken en stund, men jeg tar henne ikke opp. Naphaug har jeg ikke hørt om engang...

 

Til dere som sier at barn ikke er minupulerende: Har dere ikke sett en eneste episode av SOS Barnevakten!?? Den store gjengangeren er mor som ikke setter grenser for barna, og barne herjer og dis-respekterer mor...klart de utnytter det! Selvfølgelig ikke alle like ekstremt... så lærer de å snakke sammen, sette grenser og hvordan samarbeide med barnet, og så blir de en stor lykkelig familie, hvor alle vet at mor og far er sjef.

[mamarama og lille banan]

applaus fra meg også!

[Daquiry]

Boken til Karin Naphaug inneholder oppskrifter og tips til foreldre med barn fra 0-8 år. Dette er ikke oppskrifter man SKAL følge, men man kan bruke deler av dette som hjelp til det man allerede gjør. Karin N oppfordrer IKKE til at barn skal gråte seg i søvn, det ser dere hvis dere gidder å lese boken. Alle barn er ulike, og trenger ulike rutiner. Man må prøve seg frem og finne den metoden som passer for sitt barn. Det er ikke alltid enkelt å få dette til og der kommer boken inn. Jeg har hatt besøk av kollegaen til Karin N her hjemme og hun var super koselig og vi fikk virkelig en god dialog. Hun oppdaget at jeg hadde KISS-KIDD barn, og derfor hadde vi sånne problemer.

 

Og de av dere som sier at det er faktafeil i boken henne, så vil jeg gjerne se fakta på dette.

[LilleBjella]

Jeg har som nevnt ikke lest noen av bøkene hennes. Men har blant annet lest gjennom et nettmøte, hvor hun anbefalte Ferber flere ganger. Og det kun basert på noen få setninger med informasjon fra noen hun ikke kjennner, som har skrevet inn. Da vil jeg si at hennes terskel for å bruke denne metoden ikke akkurat er høye. Er ikke ferbers-metode i praksis å gråte seg i søvn? Eller i hvert fall til man skjønner at mamma og pappa kommer ikke? I mine øyne er det i hvert fall det.

 

http://tux1.aftenposten.no/nettprat/sovnproblemer/

 

Men det kan godt være at hun også har gode råd å komme med også. For all del!

[Daquiry]

Til meg80:

 

Dette skriver hun om babyer fra 3-6 mnd:

 

Noen kommer raskt inn i en fast rutine ved tre mnd alder og kan allerede da gjøre drastiske endringer i forhold til hvordan det har vært tidligere. En familie som ringte meg, fortalte at de la sin fire mnd gamle baby mellom kl 22 og 22.30, og spurte når de kunne legge han tidligere. Det jeg vanligvis anbefaler, er en gradvis nedtrapping slik at når barnet er tre til fire mnd gammel, kan hun legges en gang mellom kl 19 og kl 20, fra fire til fem mnd mellom kl 19 og 1930, fra fem til seks mnd 1830-1930, alt avhengig på søvnmønster på dagtid. Her er det variasjoner, men noter hvor mye søvn hun trenger for å være opplagt og uthvilt, og når hun våkner om morgenen. Våkner hun rundt kl 5 og er uthvilt bør du justere leggetiden, virker barnet trøtt og trenger å sove mer, se tiltak i kapitlet om morgenfulgene. Familien som ringte meg, bestemte seg for å "skjære igjennom" og begynte å legge han kl 1930, og da han var fem mnd, la de han kl 19, og han sov til kl 6.30 - 7 neste morgen.

 

OPPSKRIFT

 

' Dersom barnet er stort og krever mye mat og hyppige måltider, og mor er utslitt, er det ingenting i veien for at barnet kan få ekstra påfyll med MME som NAN eller Collett, eventuelt soyamelk eller Nutramigen hvis man har mistanke om at barnet ikke tåler kumelt. La det gå tre timer mellom hvert måltid på dagtid o gla barnet styre nattmåltidene litt selv, men ikke vekk ham for å gi ham mat om natten dersom det ikke er en god grunn til det, f.eks dårlig vektøkning.

 

' Unngå å la barnet sovne med brystet eller med flaske

' Lær barnet gradvis til å finne søvnen selv, uten stimuli som byssing, rugging, musikk (sang eller spilledåse), lyd av støvsuger bilkjøring osv.

' Lag et fast leggeritual, og legg barnet til en fast tid hver kveld, prøv å ikke ha mer en et kvarters slingrinsmonn.

' Er man på besøk hos andre eller på reise, anbefales å legge barnet i vogne eller reiseseng til samme tid som vanlig, slik at barnet ikke blir overtrøtt eller overstimulert.

' Husk å roe ned den siste timen før leggetid

 

|

 

[Daquiry]

Her skal jeg gjengi det som hun skriver i boken sin om Ferbers:

 

Metoden er oppkalt etter den amerikanske barnelegen, professor Richard Ferber, ved søvnlabratoriet på Children's Hospital i Boston, USA.

 

Dette er en grensesettingsmetode som går utpå at du øker intervallene for hver gang du går inn til barnet slik at han lærer å finne søvnen selv, uten stimuli. Dersom du ikke klarerå følge intervallene og du syns det er for lang tid, går du inn etter ett, to og fem min den første natten, så øker du intervallene i ditt eget tempo.

 

Barnet bør legges til samme tid og samme sted hver kveld, og ha et fast leggeritual. Gjør det samme hvis barnet våkner i løpet av natten, slik at han får de samme assosiasjoner til det å sove. Foreldrene bør lage litt lyder, snakke rolig sammen, spille musikk eller liknende som forteller barnet at de er i nærheten.

 

Bli hos barnet ett til to min hver gang du går inn. Din jobb er å berolige ham (og deg selv), ikke nødvendigvis å stoppe gråten, men å lære han å finne søvnen selv. Selv om barnet blir roligere mens du er der inne, vil han kanskje gråte mer når du går ut av rommet igjen.

 

Når barnet våkner i løpet av natten, kan du starte på samme intervaller som du gjorde tidligere på kvelden, eller du kan fortsette der du slapp da barnet sovnet. Dette er lettest å gjennomføre dersom barnet ligger på eget rom slik at du kan gå inn og ut. Er det fysisk umulig at barnet har eget rom, kan du evetuelt ligge på stuen eller i sengen, og snakke eller å gå bort til barnet etter de anbefalte intervallene.

 

Denne metoden kan også brukes på dagtid, bortsett fra at dersom barnet ikke har sovnet innen 30 min, kan du ta ham opp og legge ham igjen når han viser tegn til trøtthet.

 

Metoden passer best når du har vent barnet til en eller annen form for uvane: sovne med brystet, vugges i søvn, eller at du skal synge X antall sanger for ham.

 

Den tredje eller fjerde natten vil barnet mest sannsynlig sove hele tiden. Dersom det ikke er blitt bedre i løpet av en uke, men tvert i mot verre, kan det være en annen grunn til at barnet ikke får sove.

 

 

 

Det står ingenting her om at barnet skal gråte seg i søvn alene. Tvert i mot.

 

 

 

[LilleBjella]

Tja...det er jo på sett og vis alene, selv om mamma og pappa er i huset et sted? Jeg har et vennepar som prøvde denne metoden etter anbefaling fra helsesøster. Sønnen deres på syv/åtte måneder kavet seg så opp når han gråt, at han kastet opp. Flere netter. Sovnet av utmattelse hver natt. De fikk beskjed om at det ville ta ca tre netter, men etter litt over en uke ga de opp. Han trenger å få holde mammas hånd når han sovner, noe mamma syns er greit. Da syns jeg det er hjerteskjærende at han måtte oppleve det han måtte. Foreldrene hadde det jo ikke akkurat heller bra mens de gikk gjennom dette.

 

Sier ikke at metoden ikke kan fungere for noen. Men er skeptisk... Hvis jeg har vent barnet til å sovne med puppen, så er det min egen feil. Da får jeg ta konsekvensene av det. Og ønsker jeg å venne barnet mitt av med dette, vil jeg gjerne gjøre det på en måte som ikke medfører barnet mitt ubehag.