Kjære meninggsmotstandere i permisjonsdebatten!

[Dunder]

Jeg tar meg den frihet å legge ut en adr. til en kommentar skrevet av Trine Andreassen i dagens Dagsavisen..

 

http://www.dagsavisen.no/meninger/article402674.ece

[Anonym bruker]

Kommer jo an på om man er enig i at likestilling er et mål, da.

[Anonym bruker]

Jeg er ingen tilhenger av likestillingskampen. Jeg er derimot for likeverd.

[Anonym bruker]

Ja, kvinner må faktisk kjenne sin plass! Kvinner er skapt for å føde, vaske og lage mat. Det er ikke kvinnens jobb å tjene penger eller ha krevende arbeid eller verv utenfor hjemmet. Kvinnens fokus må alltid være på barna, mannens fokus må være på sitt arbeid. Man hører hjemme på hver sin plass, men man er selvfølgelig like mye verdt!

[Anonym bruker]

Ellers er du frisk?

[OsloMor]

Synes ikke det er kvinnefrigjørende eller likestillende å skape et annet tvangsaktig mønster (les tvungen tredeling) som kvinnen óg mannen skal presses inn i.

Valgfrihet og det å anerkjenne andres valg uavhengig av kjønnet til personen.

[Anonym bruker]

jeg velger å være økonomisk avhengig av min mann pga at jeg er genuint glad i å være hjemmemamma... jeg ser jo at jeg skulle levd for 100 år siden..men orker ikke tanken på likestilling slik den kommer fram.. jeg er en mamma=) for meg er det mye mer enn både jobb og kariere...I størstedelen av verden er det faktisk noe man kan være stolt over...

 

jeg er for likeverd mellom menn og kvinner..for vi er likemye verd..men vi er ikke like..ikke i kropp og ikke i sjel=)

 

Vi har en god samboerkontrakt som sikrer meg økonomisk om det skulle skjære seg mellom oss...

pensjonspoeng får jeg også....

 

mannen min er heldigvis enig i hvordan hverdagen er organisert. Han er stolt over sin familie med fire barn..og kunne faktisk ikke tenke seg så lang permisjon...han føler seg ikke konfertabel med den rollen..selv om han er en kjempe god pappa... han er meget glad i jobben sin og han er dyktig i den=) når han kommer hjem så storkoser vi oss isammen og barna har ett meget godt forhold til han også, selv om han ikke har vært i lang permisjon...

 

likestillingen er i mine øyne litt misforstått... det er ikke meningen at kvinner skal bli menn og omvendt..men vi skal være like verdifulle...og få lik lønn om vi jobber med det samme...vi skal ha rett til de samme tingene..men vi skal få kunne velge selv hvordan vi vil leve våre liv!!

 

slik permisjonen er idag så får vi fordelt den likt..om vi ønsker...derfor har vi i utgangspunktet de samme rettigheter.. Vi bør kanskje ta hintet at så få deler permisjonen 50/50 og innse at vi ikke er like=)

 

uansett så syns jeg at man skal respektere andres valg... slik vi forventer at andre respekterer våre valg!

[Anonym bruker]

Vet du. Dette er så dumt at jeg bare må kommentere.

- Den dagen mannen kan ta halve svangerskapet og halve fødselen, mensen og amming, da skal jeg være enig i at vi er på vei mot likestilling.

 

Jeg er på ingen måte interessert i at det skal være en tvangsdeling av permisjon, hvorfor skal det være det? Min mann er fysisk sterkere enn meg, jeg har puppene og kan amme barna.

Dere kan da ikke i fullt alvor mene at dere er for full likestilling?

I så fall så må det jo være på alle punkter. Ikke bare i jobb.

 

Misforstå meg rett. Jeg er helt for lik lønn for likt arbeid, så lenge det er riktig. Når to kolleger, en mann og en kvinne har jobbet i en bedrift i fem år begge to, og en av dem skal forfremmes. Da mener jeg det er riktig at den som er best skikket skal få jobben, samme da om det er mannen eller kvinnen.

 

Jeg mener også at mannen skal ta ansvar for sine barn på lik linje med kvinnen, men det bør være opp til hver enkelt familie å bestemme hvordan de ønsker å dele permisjonen.

 

Vi blir ikke like uansett hvordan man vrir og vender på situasjonen, så hvorfor skal vi late som vi er det?

[Anonym bruker]

Ja, ja ikke kom og klag når mannen har gått fra dere og dere oppdager at vi ikk har full likestilling. Da kan dere ta dere en dårlig betalt jobb og klage på det også.... Det er sånne som dere to over som ødelegger voldsomt. Men for all del; skjønner at dere er fornøyde. Men plutselig så er dere skilt og sitter der. Da kommer de samme tåpelige innleggene om at far ikke vil se ungene etc. At mor må automatisk få omsorgen og far må betale mye mer. Lykke til. Håper ekteskapene deres varer livet ut. For hvis ikke sitter dere i det.....

[Anonym bruker]

Her hostet du opp mye usaklig babbel.

[Anonym bruker]

Vet du hva. Jeg tjener langt mer en de fleste menn, så det der kommer ikke til å bli noe problem. hilsen anonym 21.28

[Anonym bruker]

Kan være det, men det er litt i det. Ofte ser man ikke ting før man er oppe i det. Og hvor mange kvinner her inne klager ikke over dårligere lønn enn mannen selv om de er i 100% jobb. Hvor mange klager ikke over at pappa ikke bryr seg. Hvor mange klager ikke over at de ikke får så mye penger av pappa som de mener de har krav på? Når man så tenker på at 45% kommer til å bli skilt så rammer det ganske mange. Og da kan vi diskutere at dere får en dårlig betalt "kvinnejobb". Men for all del kos dere i den og er dere fornøyde så er det ikke noe problem. Men det virker som mange ikke er fornøyde....

 

Hilsen en som ikke er skilt og håper jeg ikke blir det, men prøver å sikre meg litt hvis det skulle skje. Jeg har også valgt et "manne" yrke så jeg tjener godt, men noen må jo ta "kvinne" jobbene også og de fortjener høyere lønn. Men jeg snakker faktisk ikke for meg selv nå.

[Anonym bruker]

Hadde ikke noen kvinner startet med kvinnesak for lenge siden hadde du aldri kunnet være i jobb 22.09. Og dette med at dere hele tiden er for menneskeverd men ikke kvinnesak. Det viser at dere ikke kjenner deres egen historie. Og hva med menneskeverdet til den kvinnen som vasker skolen dine barn går på. Fortjener ikke hun å få like godt betalt som menn i vaskebranjen?

 

Solidaritet! Men jeg vet jeg snakker for døve ører. Noen må kjenne det på kroppen før de forstår.

[Dunder]

.. hmm... hva skjedde med denne tråden? Leste noen i det hele tatt kommentaren jeg la ut?

[Anonym bruker]

Nei?

[Anonym bruker]

Nå har jeg ikke lest artikkelen, men regner med jeg er din meningsmotstander. Vi har snart tre barn. Det første barnet var jeg hjemme med. Likte det så godt at jeg var hjemme med ham (hadde ham med meg på skolen) i to år. Da vi fikk neste barn var min mann hjemme. Dvs jeg måtte ta meg en ekstrajobb siden jeg var kun 80% student. Derfor fikk vi kranglet oss til at far skulle få permisjonen. Det var ingen lett sak, tro meg. I tillegg måtte jeg være hjemme med en toåring, full skoleplass og min mye deltidsjobb de første 6 ukene etter fødsel. Det er vel det du kaller likestilling?

 

Nå venter vi barn nr tre. Far ønsker ikke å være hjemme mer enn sine 6 uker. Han har vært hjemme ett år, og hadde det vært alternativet for ham nå, hadde han ikke villet ha flere barn. Dvs at jeg faktisk måtte tatt til takk med to barn fordi politikerne bestemmer at min mann skal måtte gå hjemme i tre måneder og passe et spedbarn, mot hans vilje, mens jeg ønsker å være hjemme. Hvordan kan dette være likestilling? Vi måtte jo faktisk ha tatt til takke med kun 5 måneders permisjon ved en tredeling, fordi far ikke vil. Er det til barnets beste??

 

Jeg syns jo at det går an å gi mor og far like rettigheter til permisjonen FØR man innfører noen slags tredeling. Jeg er hellig overbevist om at mange menn ville vært hjemme dersom like rettigheter til permisjon ble innført. Men dette vil antakeligvis bli dyrt for staten Norge, siden vi ville benyttet oss av at far er i full jobb mens mor er i deltidsjobb. Noen ganger blir noen av oss ambassadører for ting vi egentlig ikke forstår. Er det likestilling som er målet fins et annet middel. Er det økonomiske baktanker og gjøre spedbarnstilværelsen ennå vanskeligere for foreldre er tredeling veien å gå.

[Anonym bruker]

Dessverre Dunder. Det er en hel haug kvinner her inne som er helt fornøyde og ikke kan lese. Så du snakker for døve ører. Vi har fått det så godt i dette landet at ingen bryr seg om noe lengre..... Så dessverre, Dunder, å legge ut ting folk må lese er helt fånyttes.

 

Bedre lykke neste gang! Tror ikke de har bokhylle heller. Lesing er for mannen..... De er jo mødre og bør holde seg til det.

[Anonym bruker]

Da tror jeg ikke du har lest innlegget mitt, for jeg har ikke sagt at jeg ikke er for lik lønn. Jeg mener det skal betale seg med innsats og utdannelse. Og selvfølgelig skal vaskedama ha like godt betalt som vaskemannen.

 

Der jeg ikke er for likestilling det er på det fysiske plan. For vi er ikke fysisk like!

 

Jeg jobber nesten en time i bil borte fra hjemmet. Skal min mann da komme kjørende, eller ta toget til min arbeidsplass for at jeg skal kunne amme min 6 måneder gamle baby?

Glem det! Så da må jeg slutte å amme, for noen har bestemt hvordan vår familie skal dele permisjonstiden. Har ikke helsemyndighetene gått ut og anbefalt amming på det sterkeste? Dette støtter ikke mye opp om det mener jeg.

 

Han er heller ikke interessert i å være hjemme på full tid i et halvt år når barna er så små. Når de er litt større derimot, så der det kjempestas.

 

Joda, der er kvinner somhar gått veien for oss, og det er klart at det er bra! Men med mindre vi planlegger å begynne med genetisk manipulasjon, så KAN vi ikke bli helt like. Likeverdige, ja selvfølgelig, men ikke like. Og derfor mener jeg at vi også bør få fortsette å bestemme selv hvordan vi vil dele permisjonstiden vår.

 

 

[Anonym bruker]

Historien viser vel nettopp at alt som har vært forbundet med såkalt kvinnelighet ikke har vært verdsatt. Og der ligger problemet.

Men kan jo begynne med dette spørsmålet: Får man god lønn som omsorgsarbeider? Nei. Hvorfor?

[Anonym bruker]

Den var til 22.17.

[Anonym bruker]

"Misforstå meg rett. Jeg er helt for lik lønn for likt arbeid, så lenge det er riktig. Når to kolleger, en mann og en kvinne har jobbet i en bedrift i fem år begge to, og en av dem skal forfremmes. Da mener jeg det er riktig at den som er best skikket skal få jobben, samme da om det er mannen eller kvinnen. "

 

Hva om kvinnen i ditt eksempel har vært hjemme i fødselspermisjon i 1,5 år to ganger i løpet av den femårsperioden, samt hatt ammefri 2 timer daglig resten av perioden, mens mannen i eksemplet ikke har hatt en dags fravær i perioden. Mener du fremdeles at begge to har lik rett til forfremmelsen?

[Anonym bruker]

Hehehe. Noen ganger er det faktisk intelligensen som gjør at man ikke får seg en godt betalt jobb, ikke kjønn....

Så langt har jeg ikke sett et eneste innlegg her hvor det sies at man er motstander av likestilling som sådan, ei heller har jeg sett at noen har ment at lesing er for mannen.

 

Ja, Dunder jeg har lest artikkelen, og syns fortsatt det er helt tullete å påtvinge folk en deling.

[LilleBjella]

Jeg har lest kommentaren og er litt ambivalent til hele debatten. Men jeg er nyskjerrig på hva du mener om saken?

[Anonym bruker]

Jeg har en mann som nekter å ta permisjon på tre måneder. Hvis jeg da velger å ikke få flere barn er det ikke staten eller politikerne sin feil! Da er det jeg som enten ikke orker å begynne på jobb etter åtte måneder eller min mann som ikke tar sin del. Kan vel ikke skylde det på samfunnet. Kanskje jeg ikke bør få flere barn når far er så lite interessert i ungen sin.

 

 

Kan nevne at far holdt på å dø de seks ukene han var hjemme med førstemann! Men at jeg har en "dust" av en mann er vel ikke samfunnet sin feil. Da får jeg velge om jeg orker en til eller ei, men det er mannen min som er problemet ikke staten.

[Anonym bruker]

Nå har jeg lest artikkelen din. Ingenting revolusjonerende, bortesett fra alt stoffet man klarer å koke på de samme argumentene, men som likevel er håpløst utdaterte. Dersom man klarer å tenke utenfor boksen, ser man plutselig andre løsninger og goder, enn det som er bestemt av venstresiden i norsk politikk. Etter å ha lest artikkelen står jeg fortsatt ved mitt svar. Tredelingen er familiefiendlig og vil ikke fremme likestilling, er min påstand, slik din påstand er det motsatte!

 

Anonym 22.25