Vedr. at "alle" skal ha mulighet til å få barn.

[solstråle69]

Vi har jo hatt diverse diskusjoner her inne vedr dette, og spesielt om homofile/lesbiske skal "få" barn.

 

Tenker på en ting. Lesbiske har jo "alle muligheter" til å bli gravide, de er i tillegg "dobbelt opp". Homofile derimot, har jo naturlig nok mye større utfordringer vedr. dette.

 

Hva mener dere om dette? Vil det ikke uansett - mtp utstyr fra naturens side - bli noen som "diskrimineres"?

[Gjest]

Jo, det er det. Også innenfor "normale" par er ikke naturen alltid like snill, ikke alle kan bli gravide.

[Gjest Nydelige Christina+spire!]

Det er ikke en menneske rett å få barn....

 

 

Samtidig så skjønner jeg veldig godt hvis du er en kvinne over 35++ som er singel og ønsker deg veldig ett barn...det må være forferdelig vondt, jeg hadde kansje tatt turen til danmark selv...eller vet ikke...er heldigvis veldig glad jeg slipper det.......:-)

 

Synes faktisk det er mer naturlig at 2 lesbiske oppdrar ett barn istendfor 2 homofile..vet ikke hvorfor , men det har kansje noe med at lesbiske kan jo få barn..de er jo kvinner.

 

Ble litt rotete innlegg dette. men men:-)

[Gjest]

Selvfølgelig er det enklere å bli mamma enn pappa...... naturen er jo slik.

[Gjest Nydelige Christina+spire!]

mente selvfølgelig at lesbiske kan bære frem barn de også hehe...vet jo at menn også kan bli fedre hehe...ble veldig surrete mitt innlegg :-/

[Gjest]

Det er vel akkurat slik det er i dag for enslige kvinner og menn. Hvorfor er du så imot at homofile skal ha samme rettigheter som heterofile. Det vil jo ikke bli lettere for dem å adoptere, de vil ikke bli favorisert i køen i påvente av å få adoptert heller. Flott det har kommet en likestillende lov synes jeg, det er et signal om at samfunnet har blitt mindre fordomsfullt. Desverre så henger ikke alle med i utviklingen. Det er snakk om voksne mennesker i stabile forplikta forhold som virkelig ønsker seg barn. Skal da noen nekte dem dette fordi de tilfeldigvis er født slik at de tiltrekkes og elsker noen av det samme kjønn? Gjør dete dem mindre verdt som mennesker og foreldre enn heterofile?

Det er jo det som er signalet i fra motstanderene av denne loven, og ikke forsøk å påstå noe annet.

 

 

[Stjernedryss m/2 skatter]

Det er ingen menneskerett å få barn...

 

 

Synes det fokuserer veldig mye på rettigheter til homofile/lesbiske kontra alle de parene (mann/kvinne) som fra naturen sin side ikke kan få barn på naturlig vis. Utrolig mange som sliter, og det er et kjempetungt system når det gjelder f eks prøverør. Kjenner godt 3 forskjellige heterofile par, alle har hver sin kompliserte historie å fortelle. De er ikke alene om å føle seg overkjørt i debatten om rettigheter til lesbiske/homofile, mange føler glemt i skyggen av den debatten.

 

 

[solstråle69]

Jeg har da ikke sagt noe om at jeg ikke vil at homofile/lesbiske skal ha samme rettigheter som heterofile?!? Skikkelig lei av at folk tolker meg i hytt og pine fordi jeg tar opp et sensibelt tema.

 

Jeg mener at fra naturens side så må det en mann og en kvinne til for å lage barn, og heller ikke heterofile har noen garanti for at det skal gå bra.

Nå er det jo egentlig sånn at lesbiske har "dobbelt" mulighet til å bli foreldre, mens homofile står bakerst i køen.

 

Ugla - synes du blander sammen noe fryktelig, når du blander inn verdien som menneske - da tror jeg du seriøst har misforstått.

[Stjernedryss m/2 skatter]

Dette var vel ikke noen direkte svar på innlegget ditt HI, men følte for å skrive det likevel :-)

[Stjernedryss m/2 skatter]

Skjønner hva du mener Solstråle, og er enig i mye av det du skriver

[Kamomille]

Det er ingen meneskerett å få barn.

 

Men når vi nå har et system for å hjelpe folk med å bli foreldre (f.eks gjennom adopsjon, prøverør eller donorsæd) så synes jeg denne hjelpen skal gis til alle. At noen skal diskrimineres fra å få slik hjelp bare fordi de elsker "feil" kjønn, synes jeg blir helt feil!!

 

Dessuten; det er jo et paradoks at de homofile eller lesbiske som er ressurssterke og ikke minst pengesterke kan dra til utlandet for inseminering, finne surogatmor etc.

[solstråle69]

Og jeg er veldig enig i det du skriver, Stjernedryss. I dag er det jo egentlig "lettere" for lesbiske å få barn, enn heterofile "slitere".

 

 

[:::) Frøken Velferdsrett]

 

selvsakt vil det være en større prosses for 2 pappaer en for 2 mammaer. fordi 2 mammaer bare terenger litt sæd. mens 2 pappaer trenger en eggdonor og en som skal bære fram barnet.

 

akkurat som det er lettere for mann og kvinne og få barn sammen en for 2 damer.

 

slik er verden. diskriminering er det ikke, det er biologi

[solstråle69]

Det er helt greit, kamomille - men det var ikke det jeg stilte spørsmålstegn ved.

 

En ting er lesbiske, men homofile vil aldri få den samme muligheten som lesbiske har på dette området.

[Gjest]

Nei, langt fra. Jeg mener ikke det er en menneskerett at alle skal få barn, men jeg mener at homoseksuelle skal vurderes på lik linje som heterofile når det gjelder feks adopsjon og rett til hjelp ved ufrivillig barnløshet.

 

Jeg har homofile og transseksuelle venner, nå har også de en mulighet til å kansje bli foreldre en gang. Tenker da kansje spesiellt på kvinner som er så uheldig å ha blitt født med en mannskropp, de finnes de også. Trangen til å bli mor kan være like sterk der som hos andre kvinner. Selv om hun ikke kan bli det selv og da er nødt til å adoptere et barn for å bli mor.

Så for mitt vedkommende så har det alltid virket som om disse ble sett på som mindre verdt enn andre siden de ikke har had like rettigheter i forhold til feks adopsjon.

 

Så SERIØST, jeg har neppe misforstått.

 

 

[Mom2Two]

Men hvorfor skal man da favorisere homofile og lesbiske i forhold til det å få barn?

 

Hva med handikappede mennesker, mennesker som ikke greier å få seg en partner av ulike årsaker, heterofile som ikke kan få barn osv. osv.?

 

Dette er store etiske diskusjoner.

[Kamomille]

nei, da må man også tillate eggdonasjon og surogatmor - per i dag er ikke dette tillat i norge hverken for homofile/lesbiske eller for hetrofile.

 

 

[Gjest]

Det er biologi, så lenge vitenskapen ikke kan lage en kunstig livmor så vil alltid kvinner ha et fortrinn der.

Jeg skjønner ikke hvordan du kan tenke på dette som diskriminering.

 

[Candy girrrl]

Jeg mener nå at foretrekker man tut. Ja da får du tut. Da er de ikke tiltrekt av former, pupper, eggstokker og fruktbarhet.

Skal ikke belje høyt at de nå kan få barn. Men de trenger nå ikke belje høyt når naturen sier at tut+tut= null barn.

[solstråle69]

Men på meg virker det som om du KUN tenker på kvinnene, Ugla? Jeg lurer mer på hvor menns rettigheter/muligheter kommer inn?

[prekæs]

Jeg mener det er en menneskerett at de fleste som kan regnes som oppegående kan få/hjelpes til å få barn. Helt uavhengig av legning, politisk ståsted, rase eller alder. I de tilfellene hvor det bør vurderes spiller helse(både psykisk og fysisk) inn. Det er en "menneskerett" i Norge å fjerne uønskede barn så hvorfor ikke omvendt? Er egentlig litt lei av "det er ikke en menneskerett å få barn" preket. Men det er klart. Det er ett større praktisk problem for to menn og få barn enn to kvinner.

[Gjest]

Langt fra, men nå er naturen en gang slik at kun kvinner kan bære fram barn, da er eneste sjans å åpne for eggdonasjon og surrogatmødre, noe jeg synes de burde vurdert siden ikke alle kvinner har livmor å bære fram barn i uansett i dag. Desverre så er det en mye mer etisk problemfylt prosess som neppe vil bli tilatt her på flere tiår, men jeg tror nok de vil lempe på den loven også etterhvert.

[solstråle69]

Det er også et spørsmål, Mom2Two.

[solstråle69]

Neivel?

 

Hvis man mener at "alle" har rett til å få barn, så blir det vel diskriminerende å utelate ett kjønn? Burde man ikke da ventet til det også var mulig for menn å få barn?

[Tøysetipp]

Juks og bedrag.. Og tull og fanteri. Og det dummeste jeg har hørt- at hetrofile par som sliter med å få barn skulle føle seg i skyggen av lesbiske. Det er to vidt forskjellige dilemmaer. Hetrofile par får (tross hvilken tung prosess det måtte være) kunstig inseminering. Vi skulle kanskje forvist de til Danmark også, så hadde pipa fått en annen lyd?

 

Forsvar er det beste angrep vet du!

 

Og det er slett ikke vanskelig å tolke det dithen at du har fordommer når det gjelder de homofiles rettigheter siden du gjentatte ganger har kommet med motforestillinger, eller satt spørsmålstegn ved dèt.Det kan være at du ønsker en debatt, men man må da ikke være dum for å lese litt gjennom linjene.

 

Og vedrørende ditt spørsmål, så ganske åpenlyst. Ja, det er vanskeligere biologisk sett for to menn, enn for to kvinner.