"Det må bli lov å gi elever god gammeldags kjeft."

[solstråle69]

"Disiplinen må tilbake i klasserommene og lærerne må få større ansvar."

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/elevavisen/artikkel.php?artid=515015

 

Hva mener dere?

[Gjest -<<-]

Det første som slår meg er at "VG Netts lesere" kanskje er de siste i hele verden jeg synes skal utforme norsk skolepolitikk.

 

Utover det - så ja, disiplin er fint. Og mindre klasser og høyere status til lærerne og finsk modell og i det hele tatt. Men jeg ser ingen grunn til at verken lærere eller andre skal bruke kjeft som primærmetodikk for å oppnå høynet disiplin.

[solstråle69]

Noen ganger lurer jeg på hvilken planet du lever på, pila! :-) Vet ikke hvor mange lesere VG-nett har, men jeg tror det er en stor del av Norges befolkning. Mulig jeg tar feil, men det virker som du mener at disse leserne "ikke har betydning" - det blir litt vel arrogant for meg... :-)

[Gjest -<<-]

Her er det vel helst snakk om tullingene på debattforaet der. Jeg har lest litt på det - det er dominert av idioti. Og så lager nettavisen, som forøvrig også er elendig, saker på hva de klarer å lire av seg på foraet der.

 

[Twintipp og himmelblå]

Behøver ikke gå tilbake i tid mener jeg.. Men, at lærerne bruker for mye tid på sosiale problemer som foreldrene egentlig burde håndtere er jeg skjønt enig i.

Lærerne idag er både sykepleiere, meklere, psykologer, ja i det hele tatt.

Og mange foreldre forventer at det er lærernes oppgaver å rydde opp i forhold som skjer f.eks på skoleveien. Lærerne er der jo for å lære de norsk\matte etc. ikke for å ordne opp i at Mette ble forelsket i eks kjæresten til Gunhild som hadde kysset venninna hennes på bussen osv osv.

[rødhette*]

Ang. det med sammenligning med finsk skole (som pila nevnte, har ikke lest om det står noe om det i artikkelen...): Ei finsk mor sa en gang til meg og en kollega at de skal iallfall ikke flytte til Finland igjen så lenge deres barn går på skolen. De syns den norske skolen er mye bedre enn den finske.

 

Så alt er subjektivt...

[solstråle69]

Sikkert delte meninger om den finske skolen også, men de bruker mye mindre penger på skole enn oss, og samtidig er de ranket høyere enn oss. Så noe riktig må de jo gjøre! :-)

[rødhette*]

Joda, mener ikke det. Men spørsmålet er på hvilken bekostning... Hva er vi flinkere på enn dem?

[Twintipp og himmelblå]

Nå er det maaaange færre fremmedspråklige i Finland bl.a. som er med på å trekke snittet ned her.

Det kan jo også være at reglementet på fritak av karakterer på spes ped. elever i Finland er større enn her.

Tviler på at Finland er noe bedre enn Norge.

[solstråle69]

Mener du hva finnene er flinkere til enn oss? Mens Norge har avslørt seg som svært middelmådig på en del viktige områder i de internasjonale skoleundersøkelsene, har Finland stort sett befunnet seg i toppsjiktet.

[solstråle69]

Det var en typisk norsk uttallelse, Twintipp! :-) Nå er det beviselig, da - så da er det kanskje greit å forholde seg til det? :-)

[Twintipp og himmelblå]

Det ligger ingenting vondt bak det, det er slik det er... Det er mye mindre innvandring til Finland, er ikke til å stikke under en stol det!!

[rødhette*]

Nei, jeg mente motsatt...

 

Og twintipp har absolutt et poeng. I den norske skolen har vi mange fremmedspråklige elever som trekker snittet veldig ned. I Finland har de spesialskoler der såkalte "spesialelever" går. Altså trekker ikke de ned scoren, da de ikke tas med i utregningen. I den norske skolen skal alle inkluderes, og alle tas med i utregningen. Selv de som slipper å ta testen, tas med i utregningen, og det regnes da med 0 poeng på alle oppgaver for dem. Dette er absolutt av betydning.

[solstråle69]

Riktig det med innvandring. Mener jeg leste at Finnland hadde 1,7 % og Norge 4% - mulig det er enda høyere i Norge også.

 

Fant noe interessant:

 

"Kort oppsummert har den norske skole gjennom en rekke reformer blitt radbrukket til det punkt der kunnskapskrav nesten er fraværende. Den nye norske skolens forsvarere hevder at selv om norske skoleelever scorer lavt på PISA-tester har de andre kvaliteter som veier opp for dette. Nøyaktig hvilke kvaliteter dette er, forblir noe uklart, men det skal etter sigende dreie som om en variant av evnen til "å mene" fremfor "å kunne". Det er imidlertid ingen - med unntak av norsk skole - som etterspør en elevs evne til å mene noe om en sak han eller hun ikke kan noe om. Dette gjelder PISA-programmet, fremtidige arbeidsgivere og forskningsmiljø verden over."

 

Dessuten er det 5-årig lærerutdanning i Finland.

[Twintipp og himmelblå]

Det har jo vært oppe til vurdering her i landet også, med 5 årig lærerutdanning. Tror imidlertid ikke det har så mye å si. Det er ikke akkurat attraktivt for de høyt kvalifiserte lærerne å jobbe i norsk skolesystem i dag... Ergo de forsvinner til bedre betalte jobber. Hadde lærerlønnen økt og stått til deres kvalifikasjoner hadde kanskje flere valgt å utdanne seg innenfor dette feltet..

 

 

[Loglady]

Enig i at den norske skolen har et stort forbedringspotensiale. Mye må strammes opp, og ja takk til mer disiplin. Men kjeft er bare et symptom på at noe ikke fungerer i utgangspunktet. Problemet må kort sagt tas ved rota. En god skole trenger ikke kjeftbruk.

[solstråle69]

Nei, kjeftbruk tror jeg ikke er tingen.

 

Men det er jo i dag lagt så stor vekt på at elevene har ansvar for egen læring. Jeg tror rett og slett ikke elevene er modne for det før tidligst videregående! Dessuten er det altfor mange overarbeidende foreldre der ute, som ikke har nok tid til å hjelpe med lekser. Men lekser - det finnes vel ikke lenger engang...

[3b@rnsmor-30*]

enig med -<<-

 

jobber selv i skolen, og det finnes omtrent ingen barn med respekt for voksne, regler som er der eller for leker og ting de har der.

 

muligheten er der for at det kun er bortskjemte rikmannsbarn på min skole, men tviler på at de er så anderledes enn andre skoler.

 

ja til mindre klasser, høyere status til lærer (og assistenter) og litt strengere disiplin. men regelrett kjefting som i gamle dager er jeg ikke helt med på da..

[FrøkenSprøken]

Den norske skolen trenger i første rekke flere lærere, og mer midler til ekstraundervisning og tilpassing.

Det sier seg selv at EN lærer på 23 elever er for lite.

 

Ser at noen her påpeker at lærerene tar på seg oppgaver som egentlig foreldrene skulle ha tatt. Dette er jeg til en viss grad enig i, men problemet er at hvis ikke lærerne tar tak i de problemene gjør ingen det.

Trivsel er veldig viktig for at elevene skal kunne lære noe på skolen, og hvis ingen andre gjør det må derfor lærerne gjøre det.

 

Et alternativ er å sette inn en miljøterapaut i skolen, som har mulighet til å håndtere disse problemene.

 

 

Synes forøvrig at det er idiotisk at folk som aldri har satt sin fot innen skolevesenet skal vite hva som bør gjøres. Hva med å spørre lærerne?

[Twintipp og himmelblå]

Der er jeg veldig enig med deg solstråle. Tror ikke elvene er modne nok for problembasert læring før videregående skole. Er vanskelig nok for oss på høgskole... Samtidig med at foreldrene er overarbeidende. Ingen heldig kombinasjon!

[FrøkenSprøken]

Men nettopp derfor må man jo ta stilling til om vi skal slutte å gi lekser.

Når bare noen få foreldre faktisk tar seg til til å følge opp ungene sine på skikkelig vis, blir det veldig urettferdig for de elevene som ikke får den hjelpen de trenger på hjemmebane.

Og skal DE straffes for at foreldrene ikke gjør det de egentlig burde ha gjort?

 

Leksehjelp kunne selvfølgelig også ha vært en mulighet.

 

(Er forøvrig helt enig i at problembassert læring ikke hører hjemme i grunnskolen slik vi kjenner den fra vgs og høgskolen. Men dersom denne læringsformen blir tilpasset alderen på elevene kan det være veldig nyttig. La de for eksempel få i oppgave å lage en ola-bil, eller å finne ut selv hva de kan gjøre for å hjelpe barn i andre land, og la de så gjøre det!)

[solstråle69]

Men er det ikke da på tide at foreldrene også kommer på banen??? Det blir da for dumt å kutte ut lekser fordi foreldrene ikke har tid til å stille opp? Det er derfor jeg seriøst mener at hvis denne samfunnsutviklingen fortsetter, så burde man innføre en lov som sier hvem som kan få barn!

 

Jeg tror jeg kommer til å ofre veldig mye for å følge opp snuppa vår på skolen, og må jeg jobbe redusert stilling for å få det til, så gjør jeg det!

 

Og hvorfor har ikke barn i dag respekt for voksne? Fordi det er ingen i det daglige som lærer dem det. Det er begrenset hva bhg-personell og lærere har av tid også.

 

Flere lærere på 24 elever? Hvorfor det? Nå er jeg "gammel", men vi var da 23 elever i klassen på barneskolen. Vi hadde èn lærer gjennom 6 år - det var ikke noe problem. De som hadde litt problemer med fagene fikk ekstratimer, og de "umulige" ble satt på gangen hvis de bråkte. Det var helt greit! Forøvrig var det ingen som kjeftet...

 

 

[milk]

Hvilken skole jobber du på? For meg høres det utrolig ut at barna ikke har respekt for de voksne, for da må det være noe riv ruskende galt med forholdene på skolen og i hjemmene. Skolen jeg arbeider på er det svært få elever som ikke har respekt for de voksne som jobber der, heldigvis!!

 

Politikerne skyter seg selv i foten ved å skylde på lærerne når det gjelder dårlig score hos elevene. Hvem er det som bestemmer hva elevene skal lære og hvordan? Jo, det er jammen politikerne;o) Ja, ja...

[Dobbel Latte]

"Flere lærere på 24 elever? Hvorfor det?" - Jo, fordi læreplanen krever at læreren skal gi hver enkelt elev TILPASSET UNDERVISNING. Lærere er faktisk juridisk forpliktet til det! I ytterste konsekvens betyr det at hver elev skal ha en egen plan for undervisningen det skal motta. Det krever enormt av læreren. Det er ikke slik lenger at det er tilstrekkelig å stå ved tavla og dosere. Prøv å regn ut hvor mange minutter du får per 6-åring i en klasse med 24 barn. De har gjerne undervisning 4-5 klokketimer daglig. I denne tiden skal de også spise og ha friminutt. Det blir ikke mange minutter per hode det, til å kartlegge hva hver enkelt til enhver tid kan av norsk, matte, kroppsøving, krl, musikk, engelsk, samfunnsfag, naturfag..., og deretter sørge for at de kommer videre i alle fagene!

 

Er selv en av lærerne som nå heldigvis har forlatt klasserommet og er i en jobb der jeg blir sett, lyttet til og tatt på alvor. Og ingen mener lenger de er i sin fulle rett til å mene noe om jobben jeg gjør uten å ha vært der (på 20 år)! Deilig, det ;-)

 

Savner elever og kommer gjerne tilbake til skolen den dagen reformene kommer sjeldnere, elevtallet per lærer går ned og lærerne blir tatt på alvor som de fagpersoner de er.

 

 

[milk]

Jeg bukker meg i støvet:o) For et bra innlegg!!!