Hvorfor har du unngått å svare på dette, Dr. Yppert?

[Anonym bruker]

Du sier i et annet innlegg at det er merkelig at KREFTSTATISTIKKEN økte etter innføringen av poliovaksinen i 1958. Du nener altså mat kreft skyldes vaksine?

 

Det er altså i år 50 år siden den ble innført.

Og ganske riktig: de siste 50 år har vi hatt en betydelig økning av krefttilfeller.

Rundt 1955 var det nesten like mange kvinner som menn som fikk kreft. Etter år 2000 er forekomsten doblet hos menn og økt med 70 prosent hos kvinner.

 

MEN 80 % av krefttilfellene forekommer hos folk som er over 55 år. Altså blant de som IKKE har fått poliovaksinen, fordi de ikke lenger var babyer da man startet vaksineringen.

 

Kan du forklare hvordan disse skal kunne ha sammenheng med poliovaksinen? Hvordan kan alle disse uvaksinerte ha fått kreft pga poliovaksinen (eller noen av dem i det hele tatt, tydeligvis så mange at det gjør store utslag på kreftstatistikken).?

[Anonym bruker]

Why?

Jeg ser at du har vært her inne og svart på noe annet.

 

[Anonym bruker]

Kommer opp snart:-)

 

[Anonym bruker]

Okie, greit ;-)

[Anonym bruker]

Ut i fra et mer biologisk synspunkt får vi kreft (og andre plager) fordi vi i dag blir eldre enn vi skulle ha vært.... Darwin har ikke utviklet oss dit vi skulle vært i forhold til hvor gamle vi i dag blir.

 

Hvordan samfunnet er organisert og legevitenskapen befrir oss i dag for en del laster som under mer naturlige omstendigheter ville gitt oss et meget kortere liv.

 

Vi er opprinnelig laget for å finne vår make, få barn, og så svinne hen... Se bare på de mer primitive kulturene. Der er det heller ikke særlig forekomst av kreft... og menneskene dør unge.

 

At kreft har noe med vaksiner å gjøre, er vel særdeles lite sannsynlig... herr Dr Yppert.

 

 

 

 

[Anonym bruker]

Som en liten digresjon: At de aller fleste får ryggplager i løpet av livet er bare et annet eksempel på at Darwin ikke har utviklet oss 'ferdig' eller tilstrekkelig i forhold til der vi er i dag. Vi er faktisk skapt for å gå på fire. Ja, akkurat som dyrene. Å da skulle gå på to er en enorm belastning for ryggen, som den ENNÅ ikke er laget for. Men, om noen generasjoner vil det ikke lengre være noe problem...

 

Spennende med utviklingslæren!! Den forklarer kanskje mer enn hva mange av oss tror...

 

 

 

[Anonym bruker]

Legger med noe dokumentasjon her, så får de som dyrker vaksinasjon og som benytter ungene som prøvekaniner gjøre akkurat det de vil:-)

Jeg ville kverket hver en jævel hvis et av mine barn hadde levd mellom perioden 1957-1963 i Norge:-)

 

Morsomt å se at alle ønsker denne vaksinen til sine barn:-)

 

Nye forskningsresultater sannsynliggjør forbindelsen mellom et apevirus som fulgte med poliovaksinen på 1950- og 1960-tallet, og enkelte kreftformer i mennesker.

DNA fra apeviruset Simian Virus 40 (SV40) har dukket opp i 33 av 55 kreftsvulster hos mennesker som nylig er diagnostisert med en type lymfekreft kalt non-Hodgins lymfom, melder New Scientist.

- Vi har funnet en sterk forbindelse. Nå er spørsmålet om virusets DNA er der som en uskyldig tilstedeværende, eller om det spiller en rolle i å forårsake kreften, sier Felipe Samaniego, forsker ved MD Anderson Cancer Center i Huston i Texas i USA.

Viruset skal ha kommet inn i den menneskelige populasjonen via forurensede poliovaksiner sent på 1950-tallet og tidlig på 1960-tallet. Infiserte mennesker kan spre viruset til andre via spytt eller andre kroppsvesker.

Forårsaker kreft hos gnagere

I laboratorieforsøk med gnagere har det lenge vært kjent at SV40 forårsaker forskjellige kreftformer, blant annet i hjernen, i bein, lungemembraner og i lymfesystemet. De siste årene har viruset dukket opp i kreftsvulster i mennesker, hos pasienter som lider av de samme krefttypene.

Det har imidlertid vært vanskelig å påvise en årsaksforbindelse mellom dette viruset og kreft hos mennesker, og forskjellige studier har gitt motstridende resultat.

- Sterkt signal

Mer enn halvparten av kreftpasientene i den nye amerikanske studien bar på DNA fra viruset. Et annet viktig moment er at i mange av disse tilfellene var et gen som koder for et protein som er innblandet i disse kreftformene hos dyr, skrudd på.

- Det er et sterkt signal om at virus har forårsaket kreften, sier Regis Vilchez, ekspert på SV40 ved Baylor College of Medicine i Huston. Hans forskning har nylig avslørt at 24 prosent av 115 pasienter med lymfekreft var bærere av viruset, mens ingen i den kreftfrie kontrollgruppen.

Han mener likevel at det er nødvendig med mer bevis for å nagle fast et årsaksforhold mellom viruset og lymfekreft hos mennesker.

100 millioner

Poliovaksinen ble først produsert ved å dyrke poliovirus i kulturer av apenyreceller. De viktigste produsentene var de store farmasøytiske firmaene i USA som leverte vaksiner til en rekke land i verden, inkludert Norge.

I 1960 ble det påvist et til da ukjent virus i cellekulturene som ble brukt til vaksineproduksjon. Det fikk betegnelsen SV40. Mesteparten av cellekulturene som var benyttet siden vaksineproduksjonen startet inneholdt SV40. Det meste av poliovaksinen som var fremstilt til da, inneholdt derfor også SV40.

I 1960 nedla amerikanske myndigheter forbud mot å bruke SV40-holdige cellekulturer ved produksjon av poliovaksine.

I Norge startet poliovaksinasjonen i 1957. Opp mot én million mennesker her i landet kan ha blitt vaksinert i årene 1957-63. Den forurensede vaksinen kan ha blitt gitt til så mange som 100 millioner mennesker verden over. Etter 1963 skal det ikke ha blitt brukt vaksine forurenset med SV40 i Norge.

Tilfellene av non-Hodkins lymfom har blitt nesten fordoblet over en tilsvarende tidsperiode, uten noen forklaring.

Ikke alle med SV40 utvikler lymfekreft, og forskerne bak den nye studien spekulerer i om kroppen holder infeksjonen under kontroll inntil det skjer en "omdannende hendelse", for eksempel en annen sykdom.

- Da blir kanskje viruset reaktivert og forårsaker kreft, sier Samaniego.

http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn4830

 

 

I USA oppdaget to virologer i 1960 at begge typer poliovaksiner var forurenset av et SV40-virus, som forårsaket kreft hos dyr samt forandringer i menneskets cellevevs-strukturer. Millioner av barn over hele verden har fått denne vaksinen. (Medical Journal of Australia 17/3 1973 s.555).

I 1977 slo skaperen av poliovaksinen, dr. Jonas Salk, sammen med andre forskere fast at massevaksinasjoner av polio, var årsaken til de fleste tilfeller av paralytisk polio over hele USA, siden 1961. Dr. Salk sa: ”Levende virusvaksiner mot influensa og paralytisk polio, kan i allefall forårsake den sykdommen som den var ment å beskytte mot.” (Science 4/4/77 Abstracts).

 

Dr. A. Sabine, skaperen av den andre poliovaksinen, gitt gjennom munnen, og som angivelig skulle være så mye bedre og sikrere, sa i et foredrag for italienske leger i Piazenzia den 7. desember 1985: ”Offiselle data viser at vaksinasjoner foretatt i stor skala i USA, har mislyktes i å oppnå en signifikant forbedring av de sykdommene, som vi antok ville føre til beskyttelse.”

 

I Oman oppsto der i 1988/89 polioutbrudd blant tusenvis av fullt ut vaksinerte barn. Områdene med høyest sykelighet hadde høyest dekning av vaksiner. Områder med lavest vaksinasjonsdekning hadde lavest sykelighet.

(Lancet 21/9/91).

 

Jonas salk innrømmet også samme året 1977 ”at den levende virusvaksinen var mindre effektiv enn forventet. Immunitet oppnåes ikke sikkert i den enkelte fordi vaksinevirus-tilførselen blir blokkert av tilstedeværelsen av uforklarlige hemmende faktorer i tynntarmen”

Dr. Jonas Salk innrømmet til sist at de levende virusvaksiner nå er den primære årsak til polio i USA og andre land.

Drs. J & D Salk: control of influenza and poliomyelitis. Science, 4 april 1977, vol 195, side 840.

 

Under en annen diskusjon om hvorfor noen barn ble syke av vaksinen, anførte Dr. Klenner: ”motstandsdyktige barn er i stand til å tåle vaksinen, mens mottakelige barn, som har mest bruk for beskyttelse, ikke har motstandskraft nok overfor den forstyrrende aktive virus i alle de tilgjengelige poliovaksiner og derfor utvikler sykdomen.”.

Dr. F. R. Klenner: Poliovaccine – Brodie V s Salk. Tristate medical journal, july 1955.

 

[Tally]

Samme historie, sagt på en litt annen måte:

 

Karl Landsteiners forsøk med aper rundt 1910 hadde vist at noen aper utviklet immunitet når de fikk sprøytet en blanding fra ryggmargen til smittede aper inn under huden.

 

I 1935 startet to amerikanske forskere utprøving av poliovaksiner. John Kolmer fra Temple University lagde en vaksine av levende, men svekket poliovirus. Den var delvis inaktivert av aper. Kolmer prøvde den først på seg selv, sine to barn og 23 andre personer. Deretter startet han vaksinering av 17 000 barn. Seks av disse døde og 12 fikk polio.

 

Samtidig hadde Maurice Brodie fra New York City Health Laboratory kommet frem til en formalin-inaktivert vaksine fra ryggmarg hos smittede aper. Forsøk med vaksinering av 3000 barn resulterte i smitte, lammelser og enkelte dødsfall. Helsemyndighetene stoppet forsøkene. De to legene kom i vanry, og Brodie tok sitt eget liv like etter.

 

Mange eksperimenterte med vaksiner på dette tidspunktet. Først etter at de amerikanske legene J.F. Enders, F.C. Robbins og T.H. Weller klarte å dyrke poliovirus i en spesiell vevskultur i 1949, kom gjennombruddet. Det ble etter hvert mulig å isolere polioviruset og å lage vaksine. De tre legene ble belønnet med Nobelprisen i 1954. Les mer om dette på Nobelmuseets hjemmesider.

 

Poliovaksinen

 

Jonas Salk vaksinerer en ung jente. Les mer om Salk på Salk Institutes hjemmeside (amerikansk)

Jonas Salk fra University of Pittsburgh publiserte de første resultatene av forsøk med inaktivert (drept) poliovaksine på 161 frivillige i 1953. Like etter ble 5 000 barn vaksinert, og et gedigent vaksinasjonsprogram iverksatt. Under den internasjonale poliokonferansen i Roma høsten 1954, kunne Salk vise at forsøkene hadde gitt kraftig dannelse av antistoff hos forsøkspersonene.

 

I april 1955 ble effekten av Salks poliovaksine bekreftet. Det ble dokumentert mer enn 50 prosents immunitet. Jubelen var stor. Like etter ble det imidlertid oppdaget at en rekke av de vaksinerte hadde fått polio - og at tre fjerdedeler fikk lammelser og noen døde. Dette skapte stor usikkerhet og tvil rundt vaksinen.

 

Nærmere undersøkelser avdekket svikt i kvalitetskontrollen ved et av laboratoriene som lagde vaksine. En rekke vaksinerte hadde fått aktivt poliovirus i stedet for drept poliovirus i sine sprøyter. I løpet av året ble millioner av amerikanske barn vaksinert mot poliomyelitt. Antallet nye poliotilfeller sank dramatisk.

 

Salk eller Sabin?

I 1965 kom Sabin-vaksinen, som var utviklet av Albert Sabin. Han var Salks hovedkonkurrent i kappløpet om poliovaksinen. Sabin-vaksinen var basert på svekket levende poliovirus, og kunne gis via munnen. Den infiserte tarmen slik at betennelsen ble spredd som en naturlig infeksjon i kroppen. Beskyttelsen består av immunitet i tarmen, samtidig som det dannes antistoffer. Metoden var billig og egnet seg godt til massevaksinasjon. Sprøytene ble erstattet av sukkerbiter med vaksine.

 

I 1980 gikk man tilbake til Salk-vaksinen fordi det var vanskelig å få trygg Sabin- vaksine. Ulempen med Sabin-vaksinen var at den kunne gi polio. Derfor kunne den ikke gis til gravide, tuberkuløse og personer med nedsatt immunforsvar. Salk-vaksinen medførte ikke risiko for slike grupper.

(http://www.tekniskmuseum.no/medisinskmuseum/sunn_sjel/polio.htm)

 

 

 

Så hvem har rett??

Det er klart at mye av det vitenskapen og legene har holdt på med opp gjennom årene ikke har vært helt vellykket, men derfra å ikke tro på _noe_ i dag....

[Tally]

Dessuten ville antageligvis ett eller flere av barna dine ha fått polio uansett hvis de hadde vært barn rundt 1957-63. I allefall ville dere ha kjent minst en familie som var rammet av polio (statistisk).

Og du ville sannsynligvis ha vært innom et sykehus og sett hva polio kan gjøre med et menneske... og så ville du ikke ha vaksinert barna dine????? Selv om det kanskje ikke var det beste sett med ettertidens kloke briller?? Hmmm.

[Anonym bruker]

Bra Tally:-) Jeg kysser dine føtter, bøyer meg i støvet for at du fant denne:-)

[Anonym bruker]

Han har ikke svart på spørsmålet mitt.

Uansett om han mener vaksinen er farlig, hvordan kan den ha ført til økning av krefttilfeller i Norge når denne økningen faktisk har skjedd blant mennesker som ikke har fått denne beryktede vaksinen.

 

Det gar det tydligvis ikke an å få svar på. DBare nok et eksempel på en av utallige logiske brister i hans argumentasjon.

 

HI

[Anonym bruker]

Ikke helt riktig dette med polio på det tidspunktet:-) vaksineringen kom ikke i gang før 1958 da denne vaksinen ble tatt inn i barnevaksinasjonsprogrammet! Det morsomme var da at poliomyelitt var nesten på 0-punktet, men økte igjen etter vaksineinnføringa:-) Kilde MSIS nASJONALT fOLKEHELSEINSTITUTT:-)

[Anonym bruker]

Selvfølgelig har kreftstatistikken blant gamlingene økt, men du må skille inn aldersgrupper:-) Statistikkene finner du på Statistisk sentralbyrå og legg spesielt merke til den sterke økningen med kreft blant den yngre garden:-) Morsom lesning for min del!!! trist for de som ikke viste bedre og som stolte hemningsløst på datidens helsemyndigheter og leger:-)

[Anonym bruker]

MEN HVORDAN I HULESTE KAN DU PÅSTÅ AT DENNE VAKSINEN ER ANSVARLIG FOR ØK NINGEN AV KREFT I NORGE????????

 

SVAR DA MENNESKE.

 

Jeg er sikker på at du faktisk kan svare?

[Anonym bruker]

Da ma du lese det jeg skrev over tjukka!! Stikkordet er SV40!! ikke min skyld at du ikke kan lese!!! dessuten så kan du bruke innestemme her:-)

[Anonym bruker]

"I Norge startet poliovaksinasjonen i 1957. Opp mot én million mennesker her i landet kan ha blitt vaksinert i årene 1957-63." Skriver du.

 

Men den millionen mennesker er jo i dag fra ca. 44 - 50 år. Det er derfor jeg synes det er rart at disse kan ha bidratt til økningen i krefttilfeller, siden 80 % av de som dør av kreft er over 50 år? Og de fleste er over 70, de var altså fra 20 år og oppover, og mottok derfor ikke den vaksinen.

 

Det er der min intgelligens tydeligvis ikke strekker til, og det er derfor jeg fortsatt ikke forstår noe av din tankegang når du sier at den vaksinen er skyld i kreftøkningen i Norge.Du burde forresten si fra til noen ansvarlige helsemyndigeter om dette, så er jo mye av kreftgåten løst i samme slengen. Vi er heldige vi som har en sånn smarting som deg er inne på DiB - og i Norge.

 

HI

[Anonym bruker]

Bare rull inn puppene vennen:-) Jeg henter inn fakta, og økningen var hos den gruppen man aldri hadde sett kreft på tidligere!! Den eldre garde er vaksinert med koppevaksinen som også er en stor årsak til den økte kreftstatistikken:-) Dette viste de allerede på 1930-tallet, men vaksinen ble først forbudt i USA i 1972 og i Norge totalforbudt i 1973:-) Ikke bare SV40 komponenten som forårsaker kreft:-) Men morsomt at du påpeker at det er mine påstander, da dette er hentet fra medisinsk historie!! Til og med mora mi ga ikke meg vaksiner da jeg var liten pga at hun var faktisk i stand til å ta egne avgjørelser allerede den gang!! Og hadde hun gjort det, så hadde jeg skutt henne for det jeg vet i dag:-)

 

Vet du at når du sprøyter inn MMR-vaksine, så får du med rester av et stakkars uskyldig barnefoster som fikk sin misjon her på jorden for å dyrke frem Rubellavirus? Mine unger har hatt røde hunder og jeg har heller aldri tillatt at noen uskyldige aborterte fostre skulle sprøytes inn i mine engleduttebasser, men er så klart glad for at du ukritisk har gjort dette, for da kan vi fortsette denne diskusjonen. Mohaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[Anonym bruker]

Jepp jeg vet det om mmr-vaksinen.

 

Men du mener da at det altså er 2 sorter kreftøkning her i landet? Den ene kommer av poliovaksinen, og er hos mennesker som aldri tidligere har hatt kreft?

Mens nummer to er av koppevaksinen som altså er ansvarlige for kreft hos de over 50, der økningen har vært størst?

 

Man lærer mye rart av deg, Dr.Yppert. Jeg synes jammen du skal gå til kreftforskerne med dette, så kan vi få slutt på kreften en gang for alle.

[Anonym bruker]

Vel. Nå er du tydelig en som ser litt svart hvitt på dette vennen:-) Radon, mobilstråling, beqerell fra mat, røyk, aspartam, medisiner, elendig ernæring (som mange late anonyme har) Ellers så ble faktisk kreft for første gang oppdaget i de land som innførte koppevaksinen..hehe... men en lang story å rote frem i arbeidstia mi, men vet at jeg har den nedskrevet med kildereferanser til og med:-) Jeg har ikke løst kreftgåten, så bare slapp av:-) Men har ikke tenkt å bruke ungene uansett som forsøksdyr for vaksiner, medisiner, aspartam, genmodifisert mat, eller billigmat som du mest sannsynligvis kjøper som inneholder kun rester av kunstgjødsel og en drøss med tungmetaller:-) Her er det mer sunn fornuft... koster litt, men betaler heller for å støtte opp økologisk landbruk samt å satse på att produktene jeg kjøper er økologisk!! Til og med fisk, kjøtt og ulike råvarer er jeg selvforsynt med!!! Så du kan sikkert kose deg med din daglige McDonaldsmiddag sammen med de vaksinerte barna og kompensere kalloriinntaket med å svelge unna ett par liter Cola-light for å slippe samvittighetskvaler for at du spiste en pose bamsemums tidligere på dagen:-) Mest sannsynlig er du død før du passerer 45:-)

[Anonym bruker]

Haha! Det med min og mine barns livsstil var fullstendig skivebom ihvertfall. Vedder på jeg slår deg i det meste mht sunnhet (fettprosent, oksygenopptak, blodtrykk, kolesterol, you name it), bortsett fra at jeg ikke bor ¨på gård, så jeg ikke er selvforsynt med s¨å mye som du er (men har eget "selvskutt" vilt, fisk vi fisker selv, epler, plommer, bringebær og sopp. Ellers kjøper vi resten).

 

Jaja. Man skal ikke se svart-hvitt på ting, det har du ihvertfall rett i =)

[Anonym bruker]

Den sjøldaua elgen dere har funnet i skogen er ikke selvskutt:-) Den har dødd av en senkomplikasjon etter at mattilsynet har begynt å løpe rundt i skauen å vaksinere alle elgene mot revepest og poliomyelitt:-)