Argumenter for / imot tidlig ul (uke 12) for ü avdekke evt syndrom?

[anni ke n - med ny baby]

Jeg er usikker pü om jeg skal ta tidlig ul denne gangen. Gjorde det i forrige svangerskap..Noen innspill?

[Pysjen]

Det skal jeg, vil gjerne vite om det er no "feil"

[Trulte76]

Aldri hatt tidlig UL på mine to første, men vil det denne gangen..koste hva det koste vil

 

Men er det innvendig UL i uke 12?

[Vertigo]

Kan de se dette syndromet så tidlig? Har det noe å si for deg ift om du vil beholde barnet eller ikke?

[anni ke n - med ny baby]

Hei igjen. Fra hovedinnlegger. Det er innvendig ul man gjör uke 12. De ser etter nakkefold, bl.a, som indikerer downs syndrom. Jeg har tenkt litt, og har vel kommet frem til at jeg ikke tar tidlig ul denne gangen. Tenker at jeg ikke kommer til aa klare aa ta abort om det skulle skje. Dessuten er det jo saa veldig mye annet et barn kan paadra seg, som man ikke kan forutsi:)

[Trulte76]

med meg er det mere å få bekreftet at hjertet banker

For har vært så mange sa og ma her inne at jeg blir nesten skremt..

 

Så derfor har jeg lyst..

[Sussa85 - snart 2?]

Når dere nå snakker om slike undersøkelser.. ul for nakkefold osv.. har dere tenkt å be om rekvisjon fra legen da?.. Trodde man måtte ha en spesiell grunn. Jeg har drevvi å sjekka litt.. ringt litt rundt i trondheim og har kommet fram til at det faktisk er ULOVLIG etter ny lov å be om slike scanninger privat. Man MÅ få det igjennom legen sin... Greit å vite?...

 

jeg for min del ønsker ikke å vite.... Ett barn med Downs syndrom har lik rett til liv i mine øyne.. de er nydelige og like perfekte som andre mennesker... Har jobbet masse med dem... og syns ikke verden burde vært dem forut. Selfølgelig skulle jeg ønske de kunne unngå mye av de lidelsene mennesker med Downs syndrom får litt opp i alderen.. Men slipper vi andre unna da?.. Ikke egentlig.... Syk kan man bli uansett...

[Gjest]

Hei hei jenter!

 

på besøk fra 2. trimester. Jeg tenkte jeg skulle skrive hva vi gjorde med tanke på ul i uke 13. Vi diskuterte lenge det etiske ved å ta en slik undersøkelse. Vi falt ned på at vi uansett ikke kom til å ta abort hvis det skulle vise seg at fosteret med stor sansynlighet hadde Downs, men at vi ville forberede oss hvis vi skulle ta imot et barn med Downs. Da hadde vi god tid til å snakke sammen, ta kontakt med andre foreldre med barn med Downs osv. Jeg tror det er viktig at man på forhånd har bestemt seg for hva man gjør dersom det viser seg det ene eller det andre. Man trenger ikke henvisning fra lege, men de som er over 38 får automatisk tilbud om duotest fra det offentlige. Alle andre kan gå privat. Vi tok en utvidet ultralyd på Majorstuaklinikken i Oslo. Tok ca en halv time og kostet 1200 kroner. Karsten som jobber der er hyggelig og proff:) Lykke til alle sammen!

[Rorrimamma]

Jo man har lov å gjør det privat. Har du ikke sett anonser i aviser?

[Sussa85 - snart 2?]

Merkelig at både legen min og spesialisten jeg snakka med mente noe annet?

 

Les denne artikkelen: http://www.aftenposten.no/helse/article718385.ece

 

I tillegg kan dere lese dette: Hentet fra Tidskrift i den norske legeforening.

 

http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/pa_lt.visSeksjon?vp_SEKS_ID=995721

 

Før 18.11. 2003 var bruken av ultralyd i svangerskapet ikke regulert av noen lov. Dette er nytt i loven som nå er vedtatt (§ 4-1): «Med fosterdiagnostikk forstås i denne lov undersøkelse av føtale celler, foster eller en gravid kvinne med det formål å få informasjon om fosterets genetiske egenskaper eller for å påvise eller utelukke sykdom eller utviklingsavvik hos fosteret. Ultralydundersøkelser i den alminnelige svangerskapsomsorg anses ikke som fosterdiagnostikk i henhold til første ledd og omfattes derfor ikke av denne loven med unntak av § 4-5» (forbud mot å opplyse om kjønn før 12. uke). I § 4-2 står det: «Undersøkelser som faller inn under § 4-1 første ledd, skal godkjennes av departementet.» Bruken av tidlig ultralyd med hensikt å påvise utviklingsavvik hos fosteret hører inn under § 4-2, og leger som skal utføre slike undersøkelser, må godkjennes av departementet.

 

Loven er uklar og vanskelig å etterleve i praksis. Bare «godkjente leger» kan undersøke fosteret hvis hensikten er å påvise eller utelukke utviklingsavvik hos fosteret. En vanlig gynekolog (ikke godkjent av departementet) kan bare undersøke fosteret med ultralyd som ledd i vanlig svangerskapskontroll. Problemet er hvordan man skal skille mellom ultralyd som svangerskapsomsorg og ultralyd som fosterdiagnostikk.

 

Hvordan blir loven i praksis?

I Stortinget ble det sagt at engstelse hos kvinnen vil være grunn for tidlig ultralydundersøkelse. I et tenkt eksempel kommer fru Hansen til fastlegen i Kirkenes. Hun sier: «Jeg er gravid i 12. uke, og jeg er så redd. Kan jeg få ultralyd?» Svaret er: «Ja, du kan undersøkes av gynekologen på lokalsykehuset.» Dagen etter kommer fru Olsen. Hun sier: «Jeg er gravid, og jeg er så redd for at fosteret har Downs syndrom. Kan jeg få ultralyd?» Svaret er like enkelt: «Ja, du kan reise til en spesialist i Tromsø. Legen på lokalsykehuset er desverre ikke godkjent av departementet til å gjøre undersøkelsen.» Hvem skal betale flyreisen fra Kirkenes til Tromsø - kvinnen eller helseforetaket? Uansett er det sløsing med penger og en betydelig ulempe for kvinnen, fordi gynekologen i Kirkenes kan utføre undersøkelsen, men han kan straffes med bøter og fengsel i inntil tre måneder om han gjør det. Stortingsflertallet mener imidlertid at dette er en forbedring av dagens praksis, fordi kvaliteten av undersøkelsen blir bedre om kvinnen reiser til superspesialisten i Tromsø. Det er et nytt prinsipp i norsk medisin at kvaliteten av medisinske undersøkelser skal reguleres av en helselovgivning med trussel om straff.

 

Virkelig vanskelig blir det når fastlegen treffer fru Jensen som sier: «Jeg er gravid, og jeg er så redd for at noe er galt. Kan jeg få ultralyd?» «Noe er galt» - hva betyr det? Er hun redd for at fosterhjertet ikke slår - det kan gynekologen på lokalsykehuset undersøke, eller er hun redd for at fosteret har Downs syndrom - da må hun reise til Tromsø.

 

Loven blir ikke bare vanskelig å følge for fastlegene. Den er også vanskelig for faglig kompetente gynekologer som ikke får godkjenning fra departementet. Etter den nye loven er det sannsynligvis straffbart om en vanlig gynekolog måler nakkefolden hos fosteret, dersom hensikten er å se om fosteret har Downs syndrom. Men hvem skal kontrollere om en vanlig gynekolog måler nakkefolden rutinemessig eller om hun i forbifarten tilfeldigvis ser «litt økt nakkefold»? Hvis en vanlig gynekolog tilfeldigvis ser noe unormalt, vil kvinnen bli sendt til et sykehus med større kompetanse. Slik har det vært, og slik vil det også bli. Det er derfor ikke forbudt å oppdage et utviklingsavvik i forbifarten, men det er forbudt å lete etter utviklingsavvik i utgangspunktet.

 

...... Regner med at det er noe sannhet i dette eller???

 

[mamma tiL 1stor+2små]

Jeg hadde tidlig ul i dag,for å finne ut hvor langt på vei jeg er,da jeg var usikker på om siste mens,virkelig var en mens.

 

Siden jeg er 38 kan jeg få nakkefoldescanning,noe jeg takket ja til da jeg hørte at dette ikke medførte noe fare for den lille. Jeg kommer aldri til å fjerne det om jeg får vite at det er stor sjangse for at barnet mitt har en kromosomfeil. En får ikke vite det 100% sikkert på en slik scanning,men det er greit å vite,slik at en kan sette seg inn i hva en har rett på av støtte og hjelp,slik at en slipper dette når den lille blir født.

 

 

[mamman til 2 godjenter:)]

hei. er på besøk fra 2 trimester. jeg hadde en tidlig ul i uke 12, gjorde dette privat siden jeg hadde en sa før dette svangerskapet. dette var da utvendig ul siden gynekologen ikke ville ta innvendig ul siden det kunne fremkalle abort, det var det han sa ihverftall. pratet med jordmor seinere og hun sa at at jeg hadde hatt krav på henvisning fra legen (betalte selv hos gynekolog) siden jeg hadde hatt en sa og var usikker på hvor langt jeg var på vei siden jeg aldri fikk tilbake mensen etter sa...jeg tenkte egentlig ikke på en tidlig ul for å sjekke om det var noe galt med barnet, men fikk da vite at nakkefolden var fin osv...

[*bubbs*]

Hei Sussa

 

Om du leser helt nederst i artikkelen fra tidsskriftet så kan du se at politikerne i 04 var uenige om hvordan den nye lovteksten skulle tolkes. Så vidt jeg vet blir den nå praktisert slik at man ikke har rett på tidlig UL på statens regning uten spesiell indikasjon, men man kan velge å få det utført privat. En viktig del av alle UL undersøkelser er jo å se at alt står bra til med barnet og det inkluderer jo å måle nakkefold så vel som andre viktige mål av fosteret.

 

Her er noen andre gode grunner til å velge tidlig UL:

1) du får vite om det er flerlinger

2) du kan se enda større feil på fosteret (som at det mangler hodet eller viktige organer) og evt velge tidlig abort for et ikke-levedyktig foster

3) uke 12 er den uken legen best kan estimere termin, og estimerinng i uke 12 vil være mye mer eksakt enn den satt på ordinær UL.

4) du får vite at fosteret ditt lever

 

Jeg får tidlig UL på sykehuset ettersom onkelen min hadde Downs. Om jeg ikke hadde fått det ville jeg valgt å gå til privat UL.

[Sussa85 - snart 2?]

Det er jo bare så merkelig da.. at alle som jeg har snakket med ang tidlig ul i trondheim sier de IKKE har lov...?? Sier de det bare for å være vanskelige da?...

 

Og når det skal sies så er det IKKE vanskelig for en kvinne å gå til legen sin og si at hun er redd for at alt står bra til med barnet og kreve ul.. de fleste vil da gi henne ul... Men om det er lov å måle nakkefold osv... Det er d heller uvisshet om... Jeg tolket ikke artikkelen på samme måte som meg..

 

Men.. uansett.. for meg spiller det ingen rolle hva andre gjør... Jeg ønsker IKKE å vite om barnet mitt har Downs syndrom... Og jeg vet enkelte tar abort pga av dette.... Noe jeg syns er forkastelig.. I mine øyne har de lik rett på liv som alle andre.. (snakker ikke om fostre som er uforenelige med liv utenfor livmor).. Jeg utdanner meg som vernepleier.. og har sett mye... mange diagnoser.. og mange mennesker med Downs syndrom... Og på bakgrunn av dette syns jeg det er ille at vi skal oppfordre til en perfekt verden hvor alle mennesker er "normale" (som mange sier).. og alle er funksjonsfriske...

 

Til slutt vil jeg si at jeg er enig i alle de punktene du skriver Bubbs.. skal selv på tidlig ul i uke 12... Men da kun for å vite om det er større feil.. (ikke downs osv), estimere termin og vite at babyen min lever... Men fikk streng beskjed i telefonen av spesialisten at om jeg ville vite om barnet hadde kromosom feil osv.. måtte jeg kontakte legen min og få time til sykeshuset..for det var ULOVLIG etter den nye loven for henne å se etter slike kromosomfeil... og nakkefold osv...

 

Man kan jo sjekke ut dette videre..

 

Andre som vet noe?...