Porno II-tråd

[Angie77]

Jeg vet det ligger en tråd om porr rett under her, men jeg har lyst på en debatt om porno fra en litt annen synsvinkel. For mennesker som aldri ser på nyhetene, aldri leser en avis, aldri engasjerer seg for noe som ikke kretser rundt ens egen navle så blir diskusjonen liksom så jævlig enkel. Da står alt og faller på om de liker det de ser eller ikke.

 

På den andre siden har man mennesker som er litt mer opplyst og derfor evner å vurdere litt andre sider av saken før de gjør seg opp en mening. La meg forklare hva jeg mener;

 

Årsaken til at jeg ikke ser på porno er at jeg ikke vet om det jeg ser på er to mennesker som har frivillig sex eller et overgrep. Med alle historiene om jenter som har blitt tvunget til å ha sex forran kamera og fått livene sine ødelagt etterpå, alle de som har blitt lokket inn i noe de ikke visste rekkevidden av fordi de er fattige og har barn å forsørge, og alle de som har blitt dopa ned og voldtatt forran kameraet, så syns jeg ikke porr er så jævlig kjekt, nei.

 

Sorry mac, men jeg har problemer med å bli kåt når det jeg ser på kanskje i virkeligheten er et overgrep. Og jeg har problemer med å forstå at andre kan det... Jeg har også problemer med å forstå at folk er villige til å ta sjansen på å støtte organisert kriminalitet ved å kjøpe/laste ned sånne "produkter". Kanskje det er du som blir dopa ned og filma neste gang. Om 18 år er det kanskje dattera/sønnen din som blir lurt opp i noe og sitter med en påle i ræva på skjermen til spott og spe for resten av verden. Er du HELT sikker på at det du sitter å runker til ikke i virkeligheten er et overgrep??

 

Med tanke på dette, syns dere fremdeles porr er jævlig kjekt? Blir ikke realiteten at de som laster ned porr de ikke har peiling på om hvorvidt er et overgrep eller ikke enten idioter eller bare jævla nedrige?

 

 

[Anonym bruker]

Jeg forstår godt at du har motforestillinger mot porno siden du tror at folk blir tvunget til å delta. Den type porno du beskriver her tror jeg ikke det er mye av blant folk flest. Det meste av porno lages i dag i California og Arizona, og ofte med kvinner som både produsenter og regissører. Det finnes nok en del kvinner som gjør dette tilsynelatende frivillig, på samme måte som mange prostituerte gjør det de gjør tilsynelatende frivillig i den forstand at ingen direkte står med en gønner mot tinningen deres, men likevel føler de at de ikke har noe reelt valg pga. diverse omstendigheter.

De aller aller fleste ser på glossy amerikanskprodusert porno (litt smoothere enn f.eks. tysk), og selv om mange av skuespillerne i de filmene bruker dop, så tror jeg at innspillingene foregår i veldig profesjonelle former.

Dette argumentet har bleknet veldig siden -70/-80-tallet siden markedet for allemannsporno har blitt så stort. Dermed kunne pornoen komme fram i lyset, og dermed blir det produsert langt færre snuff-pornofilmer i dag. Heldigvis.

[Angie77]

Jeg har ikke motforestillinger fordi jeg TROR det finnes tilfeller der folk blir tvunget til å delta, jeg har motforestillinger fordi jeg VET det finnes slike tilfeller. Og når man i realiteten ikke har anledning til å vite hva som er hva så er det tanken på at jeg kan sitte å se på noe som i virkeligheten er et overgrep som gjør at jeg ikke klarer å tenne på det.

 

Ser virkelig de aller fleste på glossy amerikanskprodusert porno? Jeg har inntrykk av at folk laster ned det de finner tilgjengelig, men jeg har ikke sett noen statistikk over det ene eller det andre...

 

Reagerer også litt på det du skriver om at dette argumentet har bleknet siden -70/-80-tallet. Fra det jeg har fått med meg gjennom media så er dette argumentet nå høyaktuelt med tanke på at "alle" kan lage filmer å legge de ut på nettet. Og i forhold til snuff-filmproduksjon så har vel internett på den måten åpnet en ny gullalder...

 

Dersom det var nok at man var litt bevisst på hva man valgte av porno, at man på den måten var SIKKER på at det man ser ikke er et overgrep, så hadde jeg vært langt mindre skeptisk. Men så lenge realiteten er den at man aldri kan vite så syns jeg det er vanskelig å forstå at noen kan tenne på det. Om man ikke da ikke tenner på å se et overgrep, selvsakt. Da blir det jo en litt annen debatt..

 

 

 

[Ikkelektuell]

Du sier at det ikke er så enkelt, men det er jo faktisk det. Nå til dags er industrien såpass åpen at man med letthet kan skaffe til veie porno som er produsert av folk som vet hva de gjør. Dette er noe som har forandret seg mye de siste årene, blant annet ved at det er flere og flere kvinner som produserer porno. Jeg tror du glemmer litt av at det kan finnes dem som synes at det å være pornoskuespiller er en hyggelig jobb, og at de gjerne har en interesse av å forbedre ryktet til dette noe lyssky yrket. Det blir for lettvint å si at hvis man liker å se på porno så tenner man på å se på overgrep.

 

Samtidig er det også litt interessant å tenke over at de fleste industrier går på bekostning av individer som enten ikke vet sitt eget beste, eller blir utnyttet på en eller annen måte, men disse skaper sjelden debatt på en nettside som dette, hvor det for eksempel gjerne prates om gifteringer o.l. Jeg tar det som en selvfølge at du ikke bruker diamanter?

[Anonym bruker]

Thnx!

[Anonym bruker]

Velkommen til 2007 -Angie!!!!

[Tony Soprano]

Det er vel mye man burde ta avstand fra av moralske grunner. Men enig med hu over her -dessverre lever vi i 2007, hvor hele verden er vill og fullstendig samvittighetsløs og kynisk.

Folk driter i hva andre egentlig tenker og føler. Bare det er penger i det.

Jeg forsvarer ikke pornobransjen, men skal man ta avstand til den, må man også ta avstand fra Hollywood, mote -og modellbransjen og alt det andre rælet. Innen modellbransjen har man jo skada unge jenter i den grad at de selv ønsker å plage seg selv til døde for å få drive offentlig, betalt blotting. Er ikke særlig mye bedre det syns jeg. Er selvfølgelig noe litt anna, men dog!

Kanskje vi bare burde boikotte alt?

[Anonym bruker]

Det her er anonym 23:34. Det jeg mente var at det ikke er sånn i våre dager at de man ser i vanlige pornofilmer er voldtatt. Jeg trudde de fleste visste det, men men...Det virker som du Angie bare prøver å finne på noe å kritisere med porno. Jeg trur ikke mange ville ha sett på det hvis folk blei tvingt til å bli med nei.

[Anonym bruker]

Man ser gjerne forskjell på filmene da!! ta feks "pirats" som er porno industriens dyreste film,de er med frivillig. Men for de som har sett den "uheldige" filmen til Aylar så skjønner dere at jenta er dopa og blir misbrukt. Hun var antageligvis full av kola eller hyppere der hun ble satt foran kamera!! De fleste pornofilmene som selges i butikker i dag er laget av skuespillere som selv har valgt pornobransjen. Seff er det mange som blir misbrukt også men har man litt vett så klarer man å se forskjell på utrykkene til disse jentene å styre unna disse!!! En som IKKE er med frivillig klarer heller ikke å spille sååå jævlig bra at vi tror hun er det. Jeg ser på porno jeg og det kommer jeg til å fortsette med også!!!

[Angie77]

Jeg tror ikke vi skal leve i en villfarelse om at kvinner er mindre kyniske enn menn, så det at nå også kvinner produserer porno syns jeg egentlig ikke er et argument. Men jeg ser at jeg kanskje vet for lite om hvordan man kan forsikre seg om at det man ser ikke er et overgrep.

 

Jeg er ikke imot porno av andre årsaker enn den jeg har oppgitt (som en eller annen anonym insinuerer). Dersom det finnes porno med den type "kvalitetsforsikring" så ser jeg ikke noe feil i å kjøpe/bruke dette.

 

Når jeg leser innleggene deres får jeg en følelse av at jeg blir sett på som nokså naiv, og det kan kanskje stemme. Men for meg så blir det feil dersom vi skal slutte å bry oss, det er faktisk vi som konsumenter som bestemmer hvorvidt et produkt skal ha et marked eller ei. Sikkert mange som ler seg ihjel nå, men jeg føler at vi har et ansvar i forhold til det.

 

Til slutt vil jeg bare fortelle litt om bakgrunnen for innlegget mitt; for en tid tilbake jobbet jeg som frivillig på en barnechat-kanal. Kanalen hadde problemer med at voksne logget seg på siden og søkte kontakt med barna. Siden vi ikke har en grooming-paragraf i norge er det per i dag ikke straffbart i seg selv å avtale møter med barn, loven kicker inn først når den voksne har forgrepet seg på barnet. (Noen av dere fulgte kanskje debatten..)

 

Iallefall, jeg samarbeidet med kripos, la ut en rekke nick for å utgi meg for å være et barn, og tok IP adresse samt kopi av samtale på de voksne som snoka der inne. (For å forhindre at de tok kontakt med barna der inne). Info'en ble så oversendt kripos og derfra vidresendt til aktuelt politidistrikt. Det var tilfeller der voksne lurte barn til å kle seg naken og gjøre ting forran cammet sitt. De voksne lurte barna bla til å tro at de visste hvem foreldrene var og truet med å drepe de om barna ikke gjorde som de sa. Hvor opptakene ble av vet vi ikke, men vi kan kanskje tenke oss det.

 

Anyway, jeg leste spesielt en rapport av kripos vedrørende porno (denne rapporten er offentlig, ligger tilgjengelig ett eller annet sted på nettet, men jeg husker ikke hva den heter). Og i den ble det blant annet beskrevet hvor utrolig lite kontroll man i realiteten har i forhold til om det som vises er med eller uten samtykke av aktørene. Det ble også beskrevet at en del av de som produserte stueren porno i tillegg forsynte et skjult marked med blant annet barneporno. Kjøpte/lastet man ned den stuerene pornoen støttet man altså de samme folkene som også produserer barneporno.

 

Ble langt det her.. men altså, jeg har ikke noe imot at folk skal kunne se på andre som har sex. Har heller ingen målsettning om å stoppe all porno, men håper at jeg kan ha bidratt til å øke bevisstheten rundt det.

 

 

 

[Anonym bruker]

..signerer den ovenfor..hi er helt på viddene her..lei en film å sjekk d ut sjøl..

[Angie77]

PS! Jeg mente IKKE å fremstille det slik at de som liker porno også liker å se på overgrep!! Ser at det jeg skrev kan tolkes på den måten.

 

 

[Anonym bruker]

Hallo! Barneporno har vel ikke noe å gjøre med vanlig porno vel. Virker som du prøver å ro deg vekk. Jeg tror det er veldig sjelden at vanlige pornoprodusenter også driver med barneporno, rettogslett fordi det ikke er noen grunn til at de skal det. Det er nok penger i det vanlige markedet. Det her begynner å bli litt for teit. Kom med den rapporten sier jeg bare!

[Angie77]

Har en følelse av at det kanskje ikke bare jeg som er den naive her... Du tror at det ikke er penger i barneporno? Du VET at INGEN av de som produserer stueren porno også produserer barneporno?

 

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du skriver at jeg prøver å ro meg vekk, jeg prøver bare å forklare hvorfor jeg ikke er begeistret for porno. De to årsakene er; 1. Fordi jeg ikke vet om det jeg ser kanskje er et overgrep (dette gjør at jeg ikke klarer å tenne på det). 2. Fordi jeg er livredd for å støtte en aktør som kanskje også er del av noe kriminelt (som produksjon av barneporno).

 

Jeg vet ikke hvor mange pornoprodusenter dette gjelder, men min skepsis til porno består i nettopp det, jeg VET ikke hvem men noen er det. Og for MEG blir det feil å ta den sjansen. At du ikke syns det gjør noe blir din sak.

 

Må si jeg blir overrasket over reaksjonen din på det jeg skriver.

 

[Ikkelektuell]

Jeg ser den med at enkelte produsenter kan drive med både lovlige og ulovlige former for porno, men som forbruker har man ikke mulighet til å finne ut hvem dette eventuelt gjelder. Jeg har forståelse for at ikke alle boikotter porno generelt på grunn av at det finnes en sjanse for at dette skjer, - i så fall vil man logisk sett måtte boikotte alle varer som kommer fra produsenter hvis foretak man ikke har hundre prosent oversikt over.

 

Coca Cola, McDonalds og Burger King er selvskrevne på svartelista. Vi vet alle at disse ikke driver stuereint. Jeg nevner diamanter igjen også. Det er ditt valg hva slags varer og tjenester du velger å benytte deg av, Angie, men går ut fra at du er konsekvent i prinsippene dine og ikke handler noe som helst som kommer fra ovennevnte eller andre tvilsomme industrier.

 

Selv vil jeg nok lese den Kripos-rapporten før jeg gjør meg opp en mening. Legg gjerne inn en link dersom du finner den.