Kirkebesøk i bhg

[Amarie]

Har deres barnehager kirkebesøk/gudstjeneste før jul? Hvordan ordner de det for unger som ikke deltar?

[krabbetrollet]

Ja, barnehagen skal ha kirkebesøk før jul, men det er full anledning til å ikke være med. Regner med at da blir en av de ansatte igjen i bhg med de barna som ikke skal være med.

[Anonym bruker]

Men alvorlig talt..... kan da ikke en 4 åring få være med da selv om mor og far ikke er kristne. Uff, snakk om intoleranse overfor kristendommen.

På skolen der mamma jobber er lærerne helt fotvilet. Det er sååå mange spesielle foreldre som ikke skjønner viktigheten av at barn får være med til kirken..... de ser faktisk heøt ærlig talt NED på slike mødre og fedre, og synes de lager "trøbbel" for seg selv.

Nei, slutt å tull.....

Er selv langt fra personlig kristen, men nekter da ikke gutten min å gå i kirken for det.

[krabbetrollet]

Dette MÅ jeg bare kommentere:

 

Hvilke ELENDIGE lærere er det som ser NED på elever med annen religion!?

 

Jeg håper for all del at dette bare var dårlig formulert fra din side, ellers må jeg si at det faktisk bekymrer meg at vi hver dag sender barna våre for å undervises av intolerante lærere med null respekt for at andre kan tenke forskjellig fra dem selv...

 

 

Og en ting til: Kan du forklare meg viktigheten av at alle barn er med til kirken?

[Anonym bruker]

Enig med deg i at lærere ikke bør være fordømmende overfor andre religioner.... nå er det jo ikke dermed sagt at disse lærerne er kristne, men at de synes det er slitsomt å hele tiden skulle tilfredstille foreldrenes krav.

 

En ting jeg ikke skjønner er at foreldre kan kalle seg tolerante dersom de nekter barna å være med i kirken før jul. Hva slags skade kan det gjøre ? Jeg synes barna burde besøke moskeer og synagoger også....

Det å få lov til å se og oppleve mange ting er jo med på å skape forståelse...

[Anonym bruker]

Lærerne ser ikke "NED" på ELEVENE med FORELDRENE som rett og slett MÅÅÅÅÅÅÅ være så spesielle og intolerante at de ikke kan la en 4 åring gå i kirken.....

Det med at lærerne "ser ned" på foreldrene må tas sånn ikke overfra og ned. Men det er nok litt sladder jo om de foreldrene fordi de ikke klarer å skjønne at denne gutten er det faktisk MER synd på at han ikke får være med i kirken enn å være igjen i barnehagen. Han går glipp av MASSE.

Viktigheten med et kirkebesøk:

TRADISJON

FELLESKAPET¨

BUDSKAPET OM Å TA VARE PÅ HVERANDRE

TILHØRIGHET

 

Ps. Jeg er ikke personlig kristen.....

 

[krabbetrollet]

TRADISJON - tradisjon for hvem da? Ikke for de som ikke skal være med i kirken ihvertfall... Dersom vi skal følge andres religiøse tradisjoner, skal jeg da omskjære guttene mine fordi muslimer har tradisjon for å gjøre det?

 

FELLESSKAPET - Siden alle andre gjør det, skal vi gjøre det også? Hvis alle mine venner hopper utfor et stup, skal jeg gjøre det også?? Det er lov å tenke sjæl..

 

BUDSKAPET OM Å TA VARE PÅ HVERANDRE - Akkurat det tror jeg ikke ungene får med seg på en julegudstjeneste. Det lærer de mer om i bhg..

 

TILHØRIGHET - Til den norske kirken?? Er det ikke der de IKKE vil høre til, da???? ..hehe..

 

 

 

Om det er elevene eller foreldrene lærerne ser ned på og slenger sladder om (dine ord!) er meg revnende likegyldig, det er likevel en hårreisende holdning av en lærer.

 

 

Og nei, jeg er ikke en av disse "vanskelige, spesielle og intolerante" foreldrene som ikke lar sine barn være med på kirkebesøk, men det er viktig for meg at vi faktisk kan VELGE!

 

Jeg skulle forresten gjerne sett at mine barn fikk besøke synagoger og moskeer også, det er dessverre ikke mulig her vi bor..

 

 

[papoyo]

Har jobbet i barnehage i 11 år, og har i alle år deltatt på kirkebesøk med barna. Vi velger å la de eldste gå. Dersom det er noen som ikke ønsker at barna skal delta, så sier de i fra. Der familien tilhører en annen religion, så spør vi hva de ønsker. I de fleste tilfeller syns faktisk foreldrene det er helt ok at barna deres får oppleve kirken og lære om kristendommen. Dette gjelder både muslimer, hinduer og andre. Dersom noen ikke skal delta, blir de igjen i barnehagen med de andre som er igjen der.

[Anonym bruker]

Da synes jeg de lærerne kan finne seg en annen jobb!

Er det mulig??

[brooklyn]

sønnen min skal gå. Hadde vi sagt at han ikke skulle vært med, hadde han vært igjen i bhg med en ansatt, istedet for å være sammen med alle de andre. Tror han hadde synes det var ganske så kjedelig.

 

selv om han er liten enda, og ikke helt får med seg hva kirke og religion og advent er, så tar vi han ikke ut av å gjøre ting sammen med de andre.

[Anonym bruker]

Bare en liten kommentar. Det som er litt morsomt med sånne kirkebesøk, er at barn som tilhører andre religioner enn kristendommen som oftest får lov av sine foreldre å være med på slike besøk, så lenge det ikke legges opp til at barna skal ta aktiv del i utøvelse av religion (f.eks. be fader vår). Det er gjerne foreldre som ikke har noen tro, som ønsker å holde barna unna.

 

Personlig mener jeg at kirkebesøk for barnehagebarn bør legges opp på en slik måte at alle barna kan delta, uavhengig av religion og livssyn. I en tid som vi lever nå, er det viktigere enn noen gang å lære om hverandres livssyn, og å fortelle om kristendommen er naturlig nå rundt jul. Så dersom du vurderer å holde barnet ditt hjemme fra et kirkebesøk, synes jeg du skal tenke deg om en gang til.

 

Jeg er selv kristen, og vil naturligvis at mine barn skal være med i kirken. Men det som mange blir overrasket over, er at jeg også synes det er kjempebra at de får besøke en moské, hindutempel, synagoge osv som barn. Det er fordi jeg ikke har noen tro på at barna mine blir muslimer av å besøke en moské, og at kunnskap bryter ned fordommer.

[Anonym bruker]

Jeg er muslim, mannen min er mormoner og datteren vår, ja hun skal få velge selv når hun blir stor nok.

For å ta et utdannet valg må hun etter min mening få være med barnehagen og skolen i kirken, hun får være med mannen min i hans kirke og meg i moskeen, vi har en venn som er hindu, og jeg håper han har mulighet til å presentere henne for det, svogeren min er "hedning" og tror på Odin og de gamle norrøne gudene, så da får hun lære om det. Kjenner også et par som er buddhister og kjenner flere som tilhører mindre religioner. Gleder meg til hun får lære, for det er jo kjempespennende!

Desto mer barnet får oppleve og lære desto bedre blir valgene de foretar!

[Gjest]

Må bare kommentere dette her... Jeg er en av de barna som ikke ble med i kirken. Og det har ALDRI vært noe savn! Tror jeg var med en gang da jeg gikk på barneskolen fordi foreldrene mine ville at jeg skulle se selv hvordan det var og velge om jeg ville gå dit eller ikke i fremtiden. Husker at jeg syntes det var kjeeeempe kjedelig i kirken. Det ble med den ene turen, mye kosligere å bli igjen på skolen og finne på noe gøy der i stedet!!!

[Amarie]

Svar til alle:

 

Ja, her var det mange meninger. Men jeg ser at det ikke er noen som problematiserer om det bør være skolens/barnehagens oppgave å ta barna med i kirken.

 

Min mening er at denslags bør være en privatsak. Jeg skal gjerne la barna mine være med i kirken, for å bli kjent med den siden av kulturen og for å lære hvordan man oppfører seg i kirken. Men jeg vil ikke at det skal skje i regi av barnehagen.

 

Jeg synes heller ikke man burde melde fra om barna IKKE skal være med. Det burde heller være omvendt - at man melder seg på. Blir man ikke med, sitter man nå igjen med et "negativt" stempel.

[Himmel og hav]

Hei! Det er faktisk en del av barnehageloven og rammeplan for barnehager som omhandler dette:

Barnehagelovens formålsbestemmelse (§ 1) lyder:

 

"Barnehagen skal gi barn under opplæringspliktig alder gode utviklings- og aktivitetsmuligheter i nær forståelse og samarbeid med barnas hjem.

 

Barnehagen skal hjelpe til med å gi barna en oppdragelse i samsvar med kristne grunnverdier.

 

Eiere av private barnehager kan i vedtektene bestemme at andre ledd ikke skal gjelde.

 

Private barnehager og barnehager eiet eller drevet av menigheter innen Den norske kirke, kan i vedtektene fastsette særlige bestemmelser om livssynsformål."

 

 

 

Oppdragelsen i barnehagen skal etter loven skje i samsvar med kristne grunnverdier. Dette innebærer at barnehagen skal bygge sin virksomhet på de etiske grunnverdier som er forankret i kristendommen, og som forutsettes å ha en bred oppslutning i det norske folk. Den etiske veiledning barnehagen gir, må ta hensyn til barnas alder og modenhet og deres hjemmemiljø. Barnehagen skal også formidle sentrale kristne tradisjoner slik de blant annet kommer til uttrykk ved de store kristne høytider. fra rameplan)

 

Så det er faktisk slik at kirkebesøk, som av mange regnes som en "sentral kristen tradisjon", faller inn under regelverket barnehagene må forholde seg til, og ikke bare hver enkelts privatsak. Derfor synes jeg at det fortsatt bør være slik at de som ikke ønsker at barnet sitt skal delta må melde fra.

 

Helt personlig så ser jeg ikke hva som er så farlig med å være med en tur i kirken. Den er tross alt en del av vår kulturarv, og (enn så lenge?) har vi jo en statskirke!

 

 

 

 

[Maud]

I barnehagen "vår" går de til gudstjeneste en av de siste dagene før jul. Min lille er bare 1 år og de skal ikke være med til kirken. Det er dermed personale igjen i barnehagen og hvis noen av de store ikke skal være med i kirken, får de bli igjen sammen med de små. Regner med at de finner på noe hyggelig.

 

Jeg er selv Human Etiker, men ønsker at barna skal kunne være med i kirken. Storebror skal sikkert i kirken sammen med skolen og det er også helt greit. Må allikevel kommentere noen utsagn fra denne debatten. For det første er det noen som etterlyser toleranse overfor kristendommen med mange utropstegn og oppgitte utsagn. Hva med å vise toleranse for at fritak er viktig for noen?? Du som sier at lærerne der moren din jobber er oppgitte over foreldre som ber om fritak - håper aldri mine barn møter sånne lærere! Det trodde jeg lå langt tilbake i tiden. Det er også en som sier at de som har andre religioner lar barna gå i kirken, mens det er de som "ikke er religiøse" som ber om fritak. Hvordan vet dere hvem som har hvilken religion? Antar at verken skole eller barnehage vet noe om hvorvidt jeg er medlem i statskirken eller ikke. Jeg har helt klart mitt livssyn som er viktig for meg og ingen har rett til å bedømme hinduisme eller islam som "viktigere" enn mitt livssyn!

[Amarie]

Ja, jeg er klar over at bhg har sitt på det tørre i forhold til regelverket. Har ikke rammeplanen foran meg, men det står visst også at det ikke skal skje forkynning, og et kirkebesøk kan vel neppe være annet enn forkynnende.

 

Argumentet med "er det nå så farlig med en tur i kirken" har jeg hørt mange ganger, og blir litt lei av det. Poenget er ikke om det er "farlig" eller ei, men om det er jeg som forelder eller andre som skal bestemme hva mitt barn skal møte av religiøs påvirkning.

 

Som sagt er jeg helt åpen for at barnet kan gå i kirken for å se hva det gjelder, men for meg blir det helt feil at det skal skje i institusjonaliserte former.

[lille gullegutt des-05]

Lurer bare på en ting til dere som ikke vil la barna deres gå i Kirken( bortsett fra de som synes de er for liten da selvfølgelig..1år feks..) : Hvorfor feirer dere jul og hvorfor er det greit at barna deres har jul som tema i barnehagen i hele Desember? Det er jo samme budskapet i Julen uansett

[Anonym bruker]

Har i grunn ikke noe i mot å la barnet mitt gå i kirken, men måtte bare kommentere denne. Jul har jo i utgangspunktet absolutt ingenting med kristendom å gjøre, det trodde jeg da de fleste var klar over? Det er en hedensk midtvintersfeiring! Og så har kristendommen "slengt seg på" tradisjoner som allerede eksisterte.

Så selvfølgelig er det greit å feire jul også for ikke-kristne, men da vil jo neppe Juleevangeliet være like sentralt som for kristne ;-) Det meste ellers av julen går jo på å være sammen med de man er glad i, god mat og drikke, gaver og generell kos :-)

 

Man kan jo snu spørsmålet; hvorfor feirer kristne jul? Det er jo en hedensk høytid?

[annie-77]

Barnehagen vår går ikke på kirkebesøk, synd det.

 

Ja da tvang er ikke bra.

Men stakkars 4-åringen som må bli igjen i b.hagen mens de andre får dra på utflukt!

 

Ingen som tar skade av et lite kirkebesøk. De små bryr seg da ikke så mye om hvor de er, bortsett fra at de er på et spennende sted, med kjempehøyt tak og masse lys!

Ikke ta gleden med nye opplevelser fra barna pga de voksnes prinsipper, vær så snill.

[Anonym bruker]

Må bare kommentere deg anonym over. Du er tydeligvis ikke kristen eller har lært noe særlig om kristendommen når du sier at julen er en "hedensk feiring"??? Og at kristne har hengt seg på denne tradisjonen! Alle vet jo at det er helt motsatt! Alle vet jo at Jesus ble født på julaften men bortsett fra det kan jeg fortelle deg at det meste i julefeiringen har et kristent budskap. Feks så har all julepynten en betydning. Kulene symboliserer guds kjærlighet til jorden, Stjernen symboliserer betlehemstjernen, hjertene symboliserer nestekjærlighet osv.

[Anonym bruker]

Oida, dette du skriver her er ikke noe "alle vet" nei, men muligvis noe en del kristne forsøker å overbevise seg selv om. Ingen vet om Jesus ble født på juleaften, faktisk tror man vel at han ikke ble det! Og jo, som de fleste andre som har gått på norsk skole har jeg lært mye om kristendom :-) Sjekk disse linkene (du finner mye mer hvis du søker litt selv, eller leser litt om julas opprinnelse):

 

http://www.forskning.no/Artikler/2002/desember/1038566059.07

http://www.smaalenene.no/magasinet/jul/article2429697.ece

 

Men mener jo ikke at du ikke kan feire jula som en kristen høytid! Er jo trosfrihet, så hvis du velger å tro på alt dette, har du jo selvfølgelig lov til det. Men ha til gjengjeld forståelse for at ikke alle tror det samme som deg, og at mange foretrekker å forholde seg til historiske fakta. (når det gjelder julas opprinnelse)

 

Hi hi, men ser at innlegget jeg svarer på nå kanskje er ment ironisk? Eller mener du virkelig det du skriver?

[Lektor Doppler med tillegg]

Kjære Anonym.

 

Dersom du tror og mener du vet at dette er opprinnelsen til jula er du på vidda.

 

Jesu fødsel ble fastsatt til 24. desember av kirkemøtet i Nikea. De bestemte og hvilke evangelier som skulle være med i bibelen, fastsatte påska og en hel del andre ting.

 

Ordet jul stammer faktisk av vikingenes jol som var en midtvintersfest (blot) for å feire at sola snudde. Da passet det fint å legge jula til den feiringa for da måtte man velge og kunne ikke beholde begge. Og at julepynten har betydning er så, men nissene har vært med oss siden vikingetida. Da snakker vi fjøsnisser ikke coca-colanisser.

 

Og mener du virkelig at vikingene blotet midtvinters fordi jesus ble født, for det er det du skriver?

[Anonym bruker]

Grunnen til at barna skal være med til kirken ( skolen og kommunale bhg) er jo at de lever i norge, kirka har stor betydning i norsk samfunn, hele samfunnet er jo oppbygd rund kristne grunnverdier! Det skader vel ingen og lære om det vel? Synes alle har en plikt til det jeg, trenger jo ikke å nevne religion for de!!

 

Foreldre som ikke ser dette er jo ikke helt gode!

[Anonym bruker]

Nå er det engang slik at kruistendommen er en stor del av norgen grunnsten samt kulturhistorie. Det er bare en av grunnene til at barn bør ha kontakt med kirka og kristendom forøvrig.

Dessuten er det nå en gang slik at for å ta et valg i livet , må man vite hva det er man velger mellom. Hvis dere holder deres barn borte fra kirka eller religionsundervisning tar dere barnas mulighet til å velge bort fra de. Da er det ikke valg, men tvang! Det er ikke bedre.

Dessuten har de som velger å stå utenfor statskirka klart å ta det valget. Ikke gjør barna deres dumme. De vil også være i stand til å ta det valget som er riktig for de etterhvert, men da må de som sagt vite hva de velger mellom. Og for å gjøre det, må de ha kunnskap!

Og får å få kunnskap, bør de være med i kirka!