Stoler ikke politikerne på kvinner?

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

Folk må få mene hva de vil, så lenge de ikke forsøker å presse det på andre gjennom regler. Jeg er selv skeptisk til eggdonasjon, men det betyr ikke at jeg ønsker å nekte andre å bruke donerte egg bare fordi jeg personlig ikke ville gjort det. Det eneste jeg mener bør være forbudt – og straffet strengt – er surrogati. Alt annet, inkludert hvorfor en kvinne velger abort så lenge det skjer før grensen, er ikke min sak. Det er ikke min rolle å blande meg. Det er stor forskjell på å mene ting og å prakke egne meninger på andre gjennom lover og regler. Så hvis du bare mener dette personlig, samtidig som du ikke ønsker å legge dine egne meninger på andre som en slags fasit, er det ok.

Anonymkode: d4b3b...7ff

Hæ? Denne skjønte jeg ikke. Hvis du er mot noe, f.eks surrogati, så kommer ikke du til å forsøke å påvirke politikken, lover og regler i den retningen?

Voldsomt så mye du på den ene siden mener folk ikke skal bry seg, og på den andre siden mener du det berettiger til å pålegge andre hva de skal gjøre. Du vet at vi bor i et demokrati? Jeg mener hva jeg vil, og hvis jeg ønsker å få gjennomslag for mine meninger så vil jeg påvirke så mye jeg kan. Det er jeg i min fulle rett til.

Anonymkode: fbe23...5b4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 timer siden):

Hæ? Denne skjønte jeg ikke. Hvis du er mot noe, f.eks surrogati, så kommer ikke du til å forsøke å påvirke politikken, lover og regler i den retningen?

Voldsomt så mye du på den ene siden mener folk ikke skal bry seg, og på den andre siden mener du det berettiger til å pålegge andre hva de skal gjøre. Du vet at vi bor i et demokrati? Jeg mener hva jeg vil, og hvis jeg ønsker å få gjennomslag for mine meninger så vil jeg påvirke så mye jeg kan. Det er jeg i min fulle rett til.

Anonymkode: fbe23...5b4

Gjennomslag for hva kvinner skal gjøre, fordi vi bor i et demokrati? Kvinners kropper er verken varer som kan kjøpes, eller noe det skal forhandles om. Hver gang noen prøver å styre kvinners valg, oppstår det motstand. At abortloven ble utvidet, kom nettopp som et svar på kvinnebevegelsens protester mot KrFs forsøk på å lovfeste strengere abortgrenser. Jeg er selv aktiv i miljøet og vet at mange ønsker å utvide retten ytterligere, til uke 24. Dere kan argumentere så mye dere vil, presset for utvidelse øker bare.

Når det gjelder surrogati er det å utnytte sårbare kvinner. Og hvem tjener på denne praksisen? Menn. Det er ingen menneskerett å få barn. Heldigvis skjer det ting politisk her. Det ser ut til at det kan bli innført fengselsstraff, også for de som velger å gjøre dette i utlandet. Har vært snakk om det lenge, men nå har bioteknologirådet fått til et flertall.

Surrogati er drevet av økonomisk motivasjon. Vi kan ikke ha et samfunn der kvinnekroppen er til salgs, verken gjennom surrogati eller prostitusjon. Er for strenge straffer på begge deler, da ikke mot kvinnen men mot de som benytter seg av det.

Anonymkode: d4b3b...7ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Gjennomslag for hva kvinner skal gjøre, fordi vi bor i et demokrati? Kvinners kropper er verken varer som kan kjøpes, eller noe det skal forhandles om. Hver gang noen prøver å styre kvinners valg, oppstår det motstand. At abortloven ble utvidet, kom nettopp som et svar på kvinnebevegelsens protester mot KrFs forsøk på å lovfeste strengere abortgrenser. Jeg er selv aktiv i miljøet og vet at mange ønsker å utvide retten ytterligere, til uke 24. Dere kan argumentere så mye dere vil, presset for utvidelse øker bare.

Når det gjelder surrogati er det å utnytte sårbare kvinner. Og hvem tjener på denne praksisen? Menn. Det er ingen menneskerett å få barn. Heldigvis skjer det ting politisk her. Det ser ut til at det kan bli innført fengselsstraff, også for de som velger å gjøre dette i utlandet. Har vært snakk om det lenge, men nå har bioteknologirådet fått til et flertall.

Surrogati er drevet av økonomisk motivasjon. Vi kan ikke ha et samfunn der kvinnekroppen er til salgs, verken gjennom surrogati eller prostitusjon. Er for strenge straffer på begge deler, da ikke mot kvinnen men mot de som benytter seg av det.

Anonymkode: d4b3b...7ff

Nei, retten til å mene hva man vil, uttrykke meningene sine og jobbe for den politikken man vil, fordi vi bor i et demokrati.

Anonymkode: fbe23...5b4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (7 timer siden):

Gjennomslag for hva kvinner skal gjøre, fordi vi bor i et demokrati? Kvinners kropper er verken varer som kan kjøpes, eller noe det skal forhandles om. Hver gang noen prøver å styre kvinners valg, oppstår det motstand. At abortloven ble utvidet, kom nettopp som et svar på kvinnebevegelsens protester mot KrFs forsøk på å lovfeste strengere abortgrenser. Jeg er selv aktiv i miljøet og vet at mange ønsker å utvide retten ytterligere, til uke 24. Dere kan argumentere så mye dere vil, presset for utvidelse øker bare.

Når det gjelder surrogati er det å utnytte sårbare kvinner. Og hvem tjener på denne praksisen? Menn. Det er ingen menneskerett å få barn. Heldigvis skjer det ting politisk her. Det ser ut til at det kan bli innført fengselsstraff, også for de som velger å gjøre dette i utlandet. Har vært snakk om det lenge, men nå har bioteknologirådet fått til et flertall.

Surrogati er drevet av økonomisk motivasjon. Vi kan ikke ha et samfunn der kvinnekroppen er til salgs, verken gjennom surrogati eller prostitusjon. Er for strenge straffer på begge deler, da ikke mot kvinnen men mot de som benytter seg av det.

Anonymkode: d4b3b...7ff

I mine øyne er det mange flere betenkeligheter med både abort og utvalg av sæd. Abortgrensen er i dag ganske sent i svangerskapet. Du ser ingen betenkelighet med abort så sent? Både med tanke på fosteret og kvinnen? Du tenker at fordi det er kvinnen som bærer frem barnet, så er det kvinnen som bestemmer? Det er mange kvinner som tar abort mot sin vilje, som blir presset til dette og som plages av dette i ettertid. Noen av disse var tidligere lettet over at kjønn ble avslørt etter at grense for abort var passert. Nå har de ikke lenger denne hjelpen. 

Det å shoppe gener ved å velge fritt fra sædbanken. Det er mange hensyn å ta når donor skal velge. En lege vil fokusere på kompatibilitet. Dette øker sjansene for at svangerskapet skal lykkes. I tillegg vil legen velge donor som matcher foreldrene best mulig både på utseende og egenskaper. Får foreldre velge fritt selv vil noen velge høy, mørk med høy IQ. Dette selv om ingen i slekten har slikt utseende. Hva vil dette gjøre med tilknytningen til far som da vil ha færre likehetstrekk med barnet? Hva vil dette gjøre med barnet som kanskje har helt forskjellige egenskaper å preferanser enn sin egen familie? I den virkelige verden kan man heller ikke velge far til barnet. Du kan ikke ringe på hos naboen å forlange at han skal bli far til ditt barn - hvorfor skal du da gjøre det ved en assistert befruktning betalt av det offentlige? Det er begrensning på hvor mange ganger en donor skal benyttes. Om den høye mørke brukes opp med en gang av foreldrepar uten disse trekkene selv, hva skal da familier som er høye og mørke velge? Og mer viktig. Om man velger en donor som man liker trekkene til, men der det er mindre sjanse for å lykkes - så vil dette være en ekstra kostnad. 

Når man får noe dekket av det offentlige, vil det alltid være rammer man må holde seg innenfor. Du kan ikke selv velge hvilken kreftmedisin du ønsker f.eks. Du kan ikke selv velge inngrep og når du skal få dette. Det er regler å forholde seg til. Om det er slik at du ønsker at man helt fritt skal få velge donor, hvor mange forsøk man skal ha, hvor gammel man selv skal være (for hvorfor skal leger bestemme når nok er nok her?) så må du kjempe for dette politisk. Men det er greit å ha flere tanker i hodet samtidig. Det er faktisk ikke slik at kvinnen egenrådig står bak alle valg, selv om det er hennes kropp. Det er heller ikke sikkert at valget er bra og innenfor etiske retningslinjer selv om det er dette kvinnen ønsker seg. Når det gjelder abort og assistert befruktninger er det flere parter involvert (som far til barnet og barnet selv). Hvem kjemper for deres beste om det er frislipp på alle kriterier og kvinnen (kanskje under tvang) får velge helt selv? Det er nok mange kvinner som fortsatt ønsker IVF etter passert aldersgrense, er i deres valg i dine øyne dårligere enn kvinner som ønsker å shoppe sæddonor?  

Anonymkode: e2e2d...026

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 timer siden):

I mine øyne er det mange flere betenkeligheter med både abort og utvalg av sæd. Abortgrensen er i dag ganske sent i svangerskapet. Du ser ingen betenkelighet med abort så sent? Både med tanke på fosteret og kvinnen? Du tenker at fordi det er kvinnen som bærer frem barnet, så er det kvinnen som bestemmer? Det er mange kvinner som tar abort mot sin vilje, som blir presset til dette og som plages av dette i ettertid. Noen av disse var tidligere lettet over at kjønn ble avslørt etter at grense for abort var passert. Nå har de ikke lenger denne hjelpen. 

Det å shoppe gener ved å velge fritt fra sædbanken. Det er mange hensyn å ta når donor skal velge. En lege vil fokusere på kompatibilitet. Dette øker sjansene for at svangerskapet skal lykkes. I tillegg vil legen velge donor som matcher foreldrene best mulig både på utseende og egenskaper. Får foreldre velge fritt selv vil noen velge høy, mørk med høy IQ. Dette selv om ingen i slekten har slikt utseende. Hva vil dette gjøre med tilknytningen til far som da vil ha færre likehetstrekk med barnet? Hva vil dette gjøre med barnet som kanskje har helt forskjellige egenskaper å preferanser enn sin egen familie? I den virkelige verden kan man heller ikke velge far til barnet. Du kan ikke ringe på hos naboen å forlange at han skal bli far til ditt barn - hvorfor skal du da gjøre det ved en assistert befruktning betalt av det offentlige? Det er begrensning på hvor mange ganger en donor skal benyttes. Om den høye mørke brukes opp med en gang av foreldrepar uten disse trekkene selv, hva skal da familier som er høye og mørke velge? Og mer viktig. Om man velger en donor som man liker trekkene til, men der det er mindre sjanse for å lykkes - så vil dette være en ekstra kostnad. 

Når man får noe dekket av det offentlige, vil det alltid være rammer man må holde seg innenfor. Du kan ikke selv velge hvilken kreftmedisin du ønsker f.eks. Du kan ikke selv velge inngrep og når du skal få dette. Det er regler å forholde seg til. Om det er slik at du ønsker at man helt fritt skal få velge donor, hvor mange forsøk man skal ha, hvor gammel man selv skal være (for hvorfor skal leger bestemme når nok er nok her?) så må du kjempe for dette politisk. Men det er greit å ha flere tanker i hodet samtidig. Det er faktisk ikke slik at kvinnen egenrådig står bak alle valg, selv om det er hennes kropp. Det er heller ikke sikkert at valget er bra og innenfor etiske retningslinjer selv om det er dette kvinnen ønsker seg. Når det gjelder abort og assistert befruktninger er det flere parter involvert (som far til barnet og barnet selv). Hvem kjemper for deres beste om det er frislipp på alle kriterier og kvinnen (kanskje under tvang) får velge helt selv? Det er nok mange kvinner som fortsatt ønsker IVF etter passert aldersgrense, er i deres valg i dine øyne dårligere enn kvinner som ønsker å shoppe sæddonor?  

Anonymkode: e2e2d...026

Kvinner tåler abortpress, og vi trenger ikke veiledning for å ta valg som gjelder egen kropp. Det er 2025 – vi klarer oss selv. Jeg mener det er fullstendig uproblematisk å utvide abortgrensen. At grensen settes til uke 24 betyr ikke at kvinner plutselig vil vente lengst mulig med å ta abort; det sender derimot et viktig signal om at kvinner selv bestemmer. Vi tåler å stå i vanskelige situasjoner dersom vi opplever abortpress, og vi klarer å ta egne valg. Uavhengig av hva andre måtte mene. Vi er ikke noe som må vernes ved å frata oss valg fordi vi ikke tåler press. Du har et helt feilslått inntrykk av kvinner.

Når det gjelder sæddonasjon, er det helt normalt at kvinner foretrekker en donor som ligner seg selv. Du får det til å høres ut som det er mangel på donorer, men det stemmer ikke. I Norge er det knapphet, ja, men import fra Danmark – som har flere tusen donorer – løser dette fullstendig. Alle kan velge donoren de ønsker. Man får ikke barn med «hvem som helst» bare fordi man bruker donor. Man skal være selektiv i valget. Å velge donor er et stort ansvar som kvinnen som velger den veien må ta, og jeg har full tiltro til at mine medkvinner ville valgt den donoren som var best for deres liv og familie.

Og argumentet om at «far til barnet» må tas med i vurderingen bommer ekstremt. Hvilken far snakker du om? De fleste som velger å bruke donor gjør dette fordi de ønsker å leve livet sitt uten en mann. De fleste donorbarn har ingen far i tradisjonell forstand. Det er ingen mann som er delaktig i dette bortsett fra donor, da de fleste som velger dette er single kvinner. Dessuten er valget av donor en form for naturlig seleksjon. Og naturlig seleksjon har eksistert siden menneskehetens begynnelse. Donorene man kan velge mellom er allerede godkjente, og utvalget er stort. Jeg forstår ikke behovet for å blande seg i fremmede kvinners valg. 

Å bestemme hvem man skal få barn med et faktisk en rettighet.

Anonymkode: d4b3b...7ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (18 timer siden):

Kvinner tåler abortpress, og vi trenger ikke veiledning for å ta valg som gjelder egen kropp. Det er 2025 – vi klarer oss selv. Jeg mener det er fullstendig uproblematisk å utvide abortgrensen. At grensen settes til uke 24 betyr ikke at kvinner plutselig vil vente lengst mulig med å ta abort; det sender derimot et viktig signal om at kvinner selv bestemmer. Vi tåler å stå i vanskelige situasjoner dersom vi opplever abortpress, og vi klarer å ta egne valg. Uavhengig av hva andre måtte mene. Vi er ikke noe som må vernes ved å frata oss valg fordi vi ikke tåler press. Du har et helt feilslått inntrykk av kvinner.

Anonymkode: d4b3b...7ff

Dette var naivt. Og dessuten hånlig overfor de kvinnene som faktisk står under et slikt press. 
 

Tror du forresten alle som bruker donorsæd er single kvinner? Det er veldig vanlig blant ufrivillig barnløse par der mannen ikke har brukbare svømmere.

Anonymkode: 4a626...b1b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (12 timer siden):

Dette var naivt. Og dessuten hånlig overfor de kvinnene som faktisk står under et slikt press. 
 

Tror du forresten alle som bruker donorsæd er single kvinner? Det er veldig vanlig blant ufrivillig barnløse par der mannen ikke har brukbare svømmere.

Anonymkode: 4a626...b1b

Tror du vi er så hjelpeløse at vi ikke kan si tydelig ifra når vi opplever press i et så viktig spørsmål? Vi er ikke små barn som trenger tilsyn, spesielt ikke fra menn eller patriarkatet. Ja, det er flest single kvinner som benytter seg av dette tilbudet. Siden lovendringen i mai 2020, som åpnet for at enslige kan få denne behandlingen, har statistikken vært tydelig: det er enslige kvinner som dominerer. Bevis: https://www.nrk.no/trondelag/single-kvinner-har-tatt-over-fertilitetsklinikkene-i-norge-1.16078471  

Jeg har snakket med flere av dem, og mange er karrierekvinner, ressurssterke, og de ønsker aktivt å vise at de ikke trenger en mann ved sin side. Dette er en tøff generasjon kvinner vi har all grunn til å være stolte av. Selvfølgelig er ikke alle som bruker donorsæd enslige kvinner, men denne gruppen er uten tvil i flertall. Og hvis man tar med de som fortsatt reiser til Danmark for å velge donor, et område med begrenset statistikk, vil tallet sannsynligvis være enda høyere. Som feminist som har møtt mange av disse kvinnene, vil jeg anslå at det kan dreie seg om nesten dobbelt så mange.

Anonymkode: d4b3b...7ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Tror du vi er så hjelpeløse at vi ikke kan si tydelig ifra når vi opplever press i et så viktig spørsmål? Vi er ikke små barn som trenger tilsyn, spesielt ikke fra menn eller patriarkatet. Ja, det er flest single kvinner som benytter seg av dette tilbudet. Siden lovendringen i mai 2020, som åpnet for at enslige kan få denne behandlingen, har statistikken vært tydelig: det er enslige kvinner som dominerer. Bevis: https://www.nrk.no/trondelag/single-kvinner-har-tatt-over-fertilitetsklinikkene-i-norge-1.16078471  

Jeg har snakket med flere av dem, og mange er karrierekvinner, ressurssterke, og de ønsker aktivt å vise at de ikke trenger en mann ved sin side. Dette er en tøff generasjon kvinner vi har all grunn til å være stolte av. Selvfølgelig er ikke alle som bruker donorsæd enslige kvinner, men denne gruppen er uten tvil i flertall. Og hvis man tar med de som fortsatt reiser til Danmark for å velge donor, et område med begrenset statistikk, vil tallet sannsynligvis være enda høyere. Som feminist som har møtt mange av disse kvinnene, vil jeg anslå at det kan dreie seg om nesten dobbelt så mange.

Anonymkode: d4b3b...7ff

Hvorfor mener du vi spesifikt skal være stolte over kvinner som velger  bli alenemødre? Er det mindre grunn til å være stolte av kvinner som får barn med en mann og som dermed får barn som faktisk har en far? Tror du folk flest IKKE ønsker seg en far i livet sitt?

Anonymkode: fbe23...5b4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Hvorfor mener du vi spesifikt skal være stolte over kvinner som velger  bli alenemødre? Er det mindre grunn til å være stolte av kvinner som får barn med en mann og som dermed får barn som faktisk har en far? Tror du folk flest IKKE ønsker seg en far i livet sitt?

Anonymkode: fbe23...5b4

Ja, det mener jeg. Hvorfor bruker du alenemødre som et skjellsord? Og hvorfor skulle vi ikke være stolte av dem? Disse sterke kvinnene gjør jobben for to! Jeg reagerer egentlig mer på tonen du bruker. I 2025 trengs ikke menn for at kvinner skal få den familien hun har drømt om. Jeg har aldri, ikke én gang, stått i en situasjon og tenkt: «Nå skulle jeg hatt en mann her, for dette klarer jeg ikke alene.» Aldri. 

Å være stolt av de som følger et mønster patriarkatet har normalisert i århundrer? Jeg er nøytral til det. Som feminist ser jeg det om retten til å velge selv hvordan familielivet skal være. Men stolt? Nei, det krever ikke mot å følge normen. Men å gå imot et så inngrodd system som vårt, hvor familien skal være mor, far og barn, krever en styrke jeg virkelig beundrer og blir stolt av å se.

Og nei. Jeg tror ikke det viktigste for et barn er å ha en far. Det viktigste for barnet er å være elsket og ønsket. De to alternativene for disse kvinnene er barn alene eller å ikke få barn i det hele tatt. Å finne en mann å få barn med er ikke noe de vurderer som et alternativ overhodet. Derfor tenker jeg barnet nok vil være glad for at det er født, når alternativet hadde vært å ikke bli det. 

Anonymkode: d4b3b...7ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Ja, det mener jeg. Hvorfor bruker du alenemødre som et skjellsord? Og hvorfor skulle vi ikke være stolte av dem? Disse sterke kvinnene gjør jobben for to! Jeg reagerer egentlig mer på tonen du bruker. I 2025 trengs ikke menn for at kvinner skal få den familien hun har drømt om. Jeg har aldri, ikke én gang, stått i en situasjon og tenkt: «Nå skulle jeg hatt en mann her, for dette klarer jeg ikke alene.» Aldri. 

Å være stolt av de som følger et mønster patriarkatet har normalisert i århundrer? Jeg er nøytral til det. Som feminist ser jeg det om retten til å velge selv hvordan familielivet skal være. Men stolt? Nei, det krever ikke mot å følge normen. Men å gå imot et så inngrodd system som vårt, hvor familien skal være mor, far og barn, krever en styrke jeg virkelig beundrer og blir stolt av å se.

Og nei. Jeg tror ikke det viktigste for et barn er å ha en far. Det viktigste for barnet er å være elsket og ønsket. De to alternativene for disse kvinnene er barn alene eller å ikke få barn i det hele tatt. Å finne en mann å få barn med er ikke noe de vurderer som et alternativ overhodet. Derfor tenker jeg barnet nok vil være glad for at det er født, når alternativet hadde vært å ikke bli det. 

Anonymkode: d4b3b...7ff

Hvor bruker jeg alenemødre som skjellsord? Jeg har da ingenting imot alenemødre. Men jeg skjønner ikke helt hvorfor vi skal være mer stolte over alenemødre enn andre mødre? Det er jo ikke statusen din som alenemor eller ikke som avgjør hvordan du er som mor spesielt eller menneske generelt.

Personlig tror jeg de aller fleste barn aller helst ønsker seg en mor OG en far, men jeg skjønner jo nå at du er en ganske radikal feminist som mener at alle kvinner er feilfrie mens menn er et til nå unødvendig onde, så jeg skjønner at jeg ikke kommer noen vei her. 
 

For øvrig er jeg for surrogati, for det er jo veldig urettferdig for menn at ikke de også kan få barn uten å måtte belemres med en kvinne på kjøpet. Og nå har vi jo fastslått at kvinner ikke er så hjelpesløse at de ikke klarer å stå imot press, at de står helt fritt til å velge hva de skal bruke egen kropp til, så da burde de kvinnene som ønsker det selvsagt få bære frem barn for menn som ønsker å bli fedre.

PS: Får ikke kvinner som får barn alene barnebidrag gjennom NAV…?

Anonymkode: fbe23...5b4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (10 minutter siden):

Hvor bruker jeg alenemødre som skjellsord? Jeg har da ingenting imot alenemødre. Men jeg skjønner ikke helt hvorfor vi skal være mer stolte over alenemødre enn andre mødre? Det er jo ikke statusen din som alenemor eller ikke som avgjør hvordan du er som mor spesielt eller menneske generelt.

Personlig tror jeg de aller fleste barn aller helst ønsker seg en mor OG en far, men jeg skjønner jo nå at du er en ganske radikal feminist som mener at alle kvinner er feilfrie mens menn er et til nå unødvendig onde, så jeg skjønner at jeg ikke kommer noen vei her. 
 

For øvrig er jeg for surrogati, for det er jo veldig urettferdig for menn at ikke de også kan få barn uten å måtte belemres med en kvinne på kjøpet. Og nå har vi jo fastslått at kvinner ikke er så hjelpesløse at de ikke klarer å stå imot press, at de står helt fritt til å velge hva de skal bruke egen kropp til, så da burde de kvinnene som ønsker det selvsagt få bære frem barn for menn som ønsker å bli fedre.

PS: Får ikke kvinner som får barn alene barnebidrag gjennom NAV…?

Anonymkode: fbe23...5b4

Så fordi menn biologisk ikke klarer å få barn på egen hånd, uten en kvinnes hjelp, skal de kunne leie en livmor? Unnskyld meg? Da kommer vi ingen vei i diskusjonen. Vi har helt ulike verdisyn. Menneskekroppen er ikke noe man skal kunne leie eller forhandle om. Jeg har forresten aldri sagt at menn er et onde, det er du som angriper meg og kaller meg radikal bare fordi vi er uenige. Jeg vet av erfaring at «radikal» ofte brukes når argumentene tar slutt. Men kvinner trenger ikke menn for å få barn i 2025. Det er sånn virkeligheten er.

Og ja, jeg mener surrogati fremdeles skal forbys. Selv om mine medkvinner kan stå imot press er ikke dette noe de skal spørres om i utgangspunktet. Hadde vi tillatt det ville det gitt kvinner et narrativ om at samfunnet ser på kvinner som babymaskiner andre par og enslige kan leie. Dere som støtter surrogati må slutte å legge skylden på kvinner for at livet er urettferdig. Det er ikke damer  som hindrer enslige menn i å få barn, det er biologien. Menn har ikke livmor. Det er dette som stopper menn i å få barn. Det er kjipt, ja. Men det er en biologisk begrensning menn dessverre blir nødt til å leve med. Er forøvrig åpen for at enslige menn kan adoptere. At dette skal bli en lettere vei for enslige menn å gå. Å lage en lov som lar folk leie en kvinnekropp er ikke løsningen.

Og hvorvidt kvinner som får barn alene mottar bidrag fra staten eller ikke kan jeg for lite om til å uttale meg.

 

Anonymkode: d4b3b...7ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (11 minutter siden):

Så fordi menn biologisk ikke klarer å få barn på egen hånd, uten en kvinnes hjelp, skal de kunne leie en livmor? Unnskyld meg? Da kommer vi ingen vei i diskusjonen. Vi har helt ulike verdisyn. Menneskekroppen er ikke noe man skal kunne leie eller forhandle om. Jeg har forresten aldri sagt at menn er et onde, det er du som angriper meg og kaller meg radikal bare fordi vi er uenige. Jeg vet av erfaring at «radikal» ofte brukes når argumentene tar slutt. Men kvinner trenger ikke menn for å få barn i 2025. Det er sånn virkeligheten er.

Og ja, jeg mener surrogati fremdeles skal forbys. Selv om mine medkvinner kan stå imot press er ikke dette noe de skal spørres om i utgangspunktet. Hadde vi tillatt det ville det gitt kvinner et narrativ om at samfunnet ser på kvinner som babymaskiner andre par og enslige kan leie. Dere som støtter surrogati må slutte å legge skylden på kvinner for at livet er urettferdig. Det er ikke damer  som hindrer enslige menn i å få barn, det er biologien. Menn har ikke livmor. Det er dette som stopper menn i å få barn. Det er kjipt, ja. Men det er en biologisk begrensning menn dessverre blir nødt til å leve med. Er forøvrig åpen for at enslige menn kan adoptere. At dette skal bli en lettere vei for enslige menn å gå. Å lage en lov som lar folk leie en kvinnekropp er ikke løsningen.

Og hvorvidt kvinner som får barn alene mottar bidrag fra staten eller ikke kan jeg for lite om til å uttale meg.

 

Anonymkode: d4b3b...7ff

Så vidt meg bekjent så er kvinner også avhengige av menn for å få barn. Hvis ingen menn ville donere sperm så hadde heller ikke kvinner kunnet få barn.

Og hvis en kvinne ønsker å forhandle om egen kropp så skal hun selvsagt få lov til det. Kvinner er oppegående mennesker som er i full stand til å avgjøre om de ønsker å bære frem barn for andre eller ikke, det er da ikke noe du skal bestemme. Jeg hadde med glede båret frem et barn for f.eks broren min eller en god kamerat for at de skulle få et høyt ønsket barn. Så skulle liksom du eller andre kunne nekte meg det? Jeg trodde kvinner var i full stand til å ta egne avgjørelser. Samfunnet kommer ikke til å se på kvinner som leibare babymaskiker av den grunn, like lite som samfunnet ser på menn som spermmaskiner bare fordi de hjelper kvinner med å få barn.

Anonymkode: fbe23...5b4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (17 timer siden):

Så vidt meg bekjent så er kvinner også avhengige av menn for å få barn. Hvis ingen menn ville donere sperm så hadde heller ikke kvinner kunnet få barn.

Og hvis en kvinne ønsker å forhandle om egen kropp så skal hun selvsagt få lov til det. Kvinner er oppegående mennesker som er i full stand til å avgjøre om de ønsker å bære frem barn for andre eller ikke, det er da ikke noe du skal bestemme. Jeg hadde med glede båret frem et barn for f.eks broren min eller en god kamerat for at de skulle få et høyt ønsket barn. Så skulle liksom du eller andre kunne nekte meg det? Jeg trodde kvinner var i full stand til å ta egne avgjørelser. Samfunnet kommer ikke til å se på kvinner som leibare babymaskiker av den grunn, like lite som samfunnet ser på menn som spermmaskiner bare fordi de hjelper kvinner med å få barn.

Anonymkode: fbe23...5b4

Forhandle om egen kropp?! Jeg blir målløs. Her er vi på helt forskjellige planeter. Heldigvis har et flertall nå stemt for at surrogati snart kan bli straffbart i Norge, også for dem som utnytter kvinner i utlandet. Takk for at du gir meg ekstra motivasjon til å kjempe videre for kvinners rettigheter. Kvinnekroppen skal ikke være til forhandling. Og det gjelder ikke bare kvinner, ingen kropper skal være til salgs eller noe vi forhandler om. Forhandle var et stygt ord av deg å bruke, synes jeg.

Som nevnt, vi skal hjelpe par og enslige med å få barn, men hjelpen må stoppe der det kreves en tredjeparts kropp for å skape barnet. Har man en livmor er det greit, da støtter jeg sæddonasjon, eggdonasjon og dobbeltdonasjon. Men surrogati går langt over streken. Det virker som du ikke har født selv, siden du tar lett på tanken om å gi fra deg et barn du har født til ukjente. Du vet aldri hvordan den følelsen blir før du står der! Det er fullstendig forkastelig at noen mener at sin egen drøm er viktigere enn risikoen en kvinne må gjennom ved graviditet og fødsel. Helt, helt vanvittig hvor egoistiske enkelte er.

Menn kan ikke få barn alene, sånn er det. Jeg støtter både sæd- og eggdonasjon, men menn har ikke en livmor, og der stopper biologien det som ellers kunne vært likebehandlet. Så hvorfor ikke hjelpe enslige menn å få barn gjennom adopsjon eller til å bli fosterforeldre? Det er mange barn som trenger et trygt hjem, og menn kan være like gode omsorgspersoner som kvinner. Det er det ingen tvil om. Surrogati vil uansett aldri bli lov i Norge. Det kan jeg garantere. Kvinnebevegelsen her er for sterk. Det kan i verste fall bli lov i land rundt oss dersom kvinnebevegelsen der ikke er så framtredende, men i Norge? Det hadde blitt et opprør uten sidestykke og politikerne vet det.

Anonymkode: d4b3b...7ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (30 minutter siden):

Forhandle om egen kropp?! Jeg blir målløs. Her er vi på helt forskjellige planeter. Heldigvis har et flertall nå stemt for at surrogati snart kan bli straffbart i Norge, også for dem som utnytter kvinner i utlandet. Takk for at du gir meg ekstra motivasjon til å kjempe videre for kvinners rettigheter. Kvinnekroppen skal ikke være til forhandling. Og det gjelder ikke bare kvinner, ingen kropper skal være til salgs eller noe vi forhandler om. Forhandle var et stygt ord av deg å bruke, synes jeg.

Som nevnt, vi skal hjelpe par og enslige med å få barn, men hjelpen må stoppe der det kreves en tredjeparts kropp for å skape barnet. Har man en livmor er det greit, da støtter jeg sæddonasjon, eggdonasjon og dobbeltdonasjon. Men surrogati går langt over streken. Det virker som du ikke har født selv, siden du tar lett på tanken om å gi fra deg et barn du har født til ukjente. Du vet aldri hvordan den følelsen blir før du står der! Det er fullstendig forkastelig at noen mener at sin egen drøm er viktigere enn risikoen en kvinne må gjennom ved graviditet og fødsel. Helt, helt vanvittig hvor egoistiske enkelte er.

Menn kan ikke få barn alene, sånn er det. Jeg støtter både sæd- og eggdonasjon, men menn har ikke en livmor, og der stopper biologien det som ellers kunne vært likebehandlet. Så hvorfor ikke hjelpe enslige menn å få barn gjennom adopsjon eller til å bli fosterforeldre? Det er mange barn som trenger et trygt hjem, og menn kan være like gode omsorgspersoner som kvinner. Det er det ingen tvil om. Surrogati vil uansett aldri bli lov i Norge. Det kan jeg garantere. Kvinnebevegelsen her er for sterk. Det kan i verste fall bli lov i land rundt oss dersom kvinnebevegelsen der ikke er så framtredende, men i Norge? Det hadde blitt et opprør uten sidestykke og politikerne vet det.

Anonymkode: d4b3b...7ff

Skjønner! Når DU er enig så er det helt greit at politikerne bestemmer over hva kvinner skal gjøre med kroppen sin. Men når DU er uenig når politikerne ønsker å motvirke abort av fostre basert på kjønn, så er det IKKE greit at politikere bestemmer over kvinner. Tenkte med det 😊

Det artige her er at jeg kan bruke alle dine argumenter FOR surrogati. Hvis jeg ønsker å bære frem et barn for noen, så burde ikke det være noe verken du eller politikere kan nekte meg. Jeg er en selvstendig kvinne i stand til å ta egne avgjørelser (som alle kvinner, right?).  Og jo, jeg har båret frem og født to barn. Det fikk helt fint, og det er absolutt noe jeg kunne gjort for noen jeg er glad i.

Anonymkode: fbe23...5b4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (Akkurat nå):

Skjønner! Når DU er enig så er det helt greit at politikerne bestemmer over hva kvinner skal gjøre med kroppen sin. Men når DU er uenig når politikerne ønsker å motvirke abort av fostre basert på kjønn, så er det IKKE greit at politikere bestemmer over kvinner. Tenkte med det 😊

Det artige her er at jeg kan bruke alle dine argumenter FOR surrogati. Hvis jeg ønsker å bære frem et barn for noen, så burde ikke det være noe verken du eller politikere kan nekte meg. Jeg er en selvstendig kvinne i stand til å ta egne avgjørelser (som alle kvinner, right?).  Og jo, jeg har båret frem og født to barn. Det fikk helt fint, og det er absolutt noe jeg kunne gjort for noen jeg er glad i.

Anonymkode: fbe23...5b4

… og forresten: takk for at du gir meg motivasjon til å fortsette å kjempe videre for å motvirke avsløring av kjønn før abortgrensen. Jeg ønsker meg ikke et samfunn der friske fostre blir aborterte fordi en umoden, overfladisk gravid kvinne mener den har «feil» kjønn.

Anonymkode: fbe23...5b4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Forhandle om egen kropp?! Jeg blir målløs. Her er vi på helt forskjellige planeter. Heldigvis har et flertall nå stemt for at surrogati snart kan bli straffbart i Norge, også for dem som utnytter kvinner i utlandet. Takk for at du gir meg ekstra motivasjon til å kjempe videre for kvinners rettigheter. Kvinnekroppen skal ikke være til forhandling. Og det gjelder ikke bare kvinner, ingen kropper skal være til salgs eller noe vi forhandler om. Forhandle var et stygt ord av deg å bruke, synes jeg.

Som nevnt, vi skal hjelpe par og enslige med å få barn, men hjelpen må stoppe der det kreves en tredjeparts kropp for å skape barnet. Har man en livmor er det greit, da støtter jeg sæddonasjon, eggdonasjon og dobbeltdonasjon. Men surrogati går langt over streken. Det virker som du ikke har født selv, siden du tar lett på tanken om å gi fra deg et barn du har født til ukjente. Du vet aldri hvordan den følelsen blir før du står der! Det er fullstendig forkastelig at noen mener at sin egen drøm er viktigere enn risikoen en kvinne må gjennom ved graviditet og fødsel. Helt, helt vanvittig hvor egoistiske enkelte er.

Menn kan ikke få barn alene, sånn er det. Jeg støtter både sæd- og eggdonasjon, men menn har ikke en livmor, og der stopper biologien det som ellers kunne vært likebehandlet. Så hvorfor ikke hjelpe enslige menn å få barn gjennom adopsjon eller til å bli fosterforeldre? Det er mange barn som trenger et trygt hjem, og menn kan være like gode omsorgspersoner som kvinner. Det er det ingen tvil om. Surrogati vil uansett aldri bli lov i Norge. Det kan jeg garantere. Kvinnebevegelsen her er for sterk. Det kan i verste fall bli lov i land rundt oss dersom kvinnebevegelsen der ikke er så framtredende, men i Norge? Det hadde blitt et opprør uten sidestykke og politikerne vet det.

Anonymkode: d4b3b...7ff

For meg ville det vært mye vanskeligere å gi fra seg egg til eggdonasjon. Det er jo en del av meg - et barn som er halvparten meg som jeg ikke skal oppdra, passe på og få vite hvordan det går med. For meg ville dette vært en brikke som manglet. Hadde det vært donasjon til nær familie - f.eks til søsken så hadde det vært enklere, men jeg ville fortsatt følt en større tilhørighet. Når det gjelder surrogati så hjelper jeg bare noen andre med å bære frem et barn. Barnet er ikke mitt. For meg hadde dette vært mye enklere å si ja til.   

Anonymkode: e2e2d...026

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

For meg ville det vært mye vanskeligere å gi fra seg egg til eggdonasjon. Det er jo en del av meg - et barn som er halvparten meg som jeg ikke skal oppdra, passe på og få vite hvordan det går med. For meg ville dette vært en brikke som manglet. Hadde det vært donasjon til nær familie - f.eks til søsken så hadde det vært enklere, men jeg ville fortsatt følt en større tilhørighet. Når det gjelder surrogati så hjelper jeg bare noen andre med å bære frem et barn. Barnet er ikke mitt. For meg hadde dette vært mye enklere å si ja til.   

Anonymkode: e2e2d...026

Det respekterer jeg helt. Jeg ville også slitt med eggdonasjon. Men det jeg tenker på er at eggdonasjon er noe man lettere kan stå imot, ettersom summen man får for å gjennomføre dette er symbolsk. I Norge er det sånn at eggdonasjon skal være anonymt, så man kan ikke føle press for eksempel for å være eggdonor for et søsken. Selv om jeg forstår at noen ønsker dette. 

Helt forståelig at du personlig kunne gjennomgått surrogati. Men det større bildet er at i alle land hvor surrogati har blitt lov så er det kvinner som får svi for det. Det har gått fra altruistisk surrogati (at du bærer fram et barn for noen andre fordi du er glad i dem) til å bli kjøp og salg av kvinnekroppen. Det er ikke det at jeg betviler dine motiver, men jeg vet at andre kan ha motiver som er mye verre. Hvis dette blir lovlig og din bror for eksempel sliter med å få barn fordi hans kone er infertil. Ville ikke du da kjent et press? Ikke alle ønsker å være surrogatmor eller donere egg. Men presset på samvittigheten kan bli veldig stort hvis noen i familien sliter og surrogati og eggdonasjon i familien faktisk er lov. Derfor jeg er for eggdonasjon, fordi det ikke er lov å donere egg til familie. Slik lovverket er i dag. Man får heller ikke betalt godt for det. Dette er nettopp for å unngå press. Det er i alle fall mine tanker.

Anonymkode: d4b3b...7ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 2.12.2025 den 12.59):

Ja, det mener jeg. Hvorfor bruker du alenemødre som et skjellsord? Og hvorfor skulle vi ikke være stolte av dem? Disse sterke kvinnene gjør jobben for to! Jeg reagerer egentlig mer på tonen du bruker. I 2025 trengs ikke menn for at kvinner skal få den familien hun har drømt om. Jeg har aldri, ikke én gang, stått i en situasjon og tenkt: «Nå skulle jeg hatt en mann her, for dette klarer jeg ikke alene.» Aldri. 

Å være stolt av de som følger et mønster patriarkatet har normalisert i århundrer? Jeg er nøytral til det. Som feminist ser jeg det om retten til å velge selv hvordan familielivet skal være. Men stolt? Nei, det krever ikke mot å følge normen. Men å gå imot et så inngrodd system som vårt, hvor familien skal være mor, far og barn, krever en styrke jeg virkelig beundrer og blir stolt av å se.

Og nei. Jeg tror ikke det viktigste for et barn er å ha en far. Det viktigste for barnet er å være elsket og ønsket. De to alternativene for disse kvinnene er barn alene eller å ikke få barn i det hele tatt. Å finne en mann å få barn med er ikke noe de vurderer som et alternativ overhodet. Derfor tenker jeg barnet nok vil være glad for at det er født, når alternativet hadde vært å ikke bli det. 

Anonymkode: d4b3b...7ff

Hun bruker ikke alenemødre som skjellsord. Hvorfor beskylder du andre for å si ting som ikke stemmer? Har du ikke god nok sak uten å lyve?

Jeg syns at man skal rose alle gode mødre og fedre, uavhengig av hvordan de ble det. 

Anonymkode: 23d68...f6b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 timer siden):

… og forresten: takk for at du gir meg motivasjon til å fortsette å kjempe videre for å motvirke avsløring av kjønn før abortgrensen. Jeg ønsker meg ikke et samfunn der friske fostre blir aborterte fordi en umoden, overfladisk gravid kvinne mener den har «feil» kjønn.

Anonymkode: fbe23...5b4

Kjempe videre? Er du aktiv politisk siden du sier dette? Jeg skrev det fordi jeg er aktiv feminist og faktisk bruker mye tid på kvinnekamp. Og kvinner får jo vite kjønn uansett. Det er en svipptur til Sverige i uke 9 så får de alt av informasjon. Men det er unødvendig at kvinner skal måtte reise så langt for å få informasjon om sitt eget svangerskap. Så vi har ikke et samfunn der  kvinner ikke får vite kjønn, nei. For det finnes jo svippveier. Mange, mange norske som reiser over grensen til Sverige hvert eneste år. Men det betyr da ikke at de aborterer fosteret i magen på bakgrunn av kjønn. Så vi lever ikke i et samfunn hvor kvinner ikke får vite kjønn. Beklager å måtte skuffe deg der. Men det at du tror kvinner aborterer i massevis fordi barnet har "feil kjønn" viser jo egentlig bare at du ikke stoler på kvinner. Å velge donor er jo også noe kvinner kan ta svippveier for å få lov til. Det er bare å ta båten over til Danmark.

Surrogati kan man faktisk ikke ta noen svippveier for å klare. Reiser man til utlandet og kommer hjem med et barn man ikke selv har født, vil man snart kunne straffeforfølges for dette i Norge. Så jeg kjemper ikke fordi kvinner ikke KAN ta svippveier, det kan de absolutt. Men for at de skal kunne gjøre dette i Norge fordi jeg mener turen til Sverige og Danmark er unødvendig.

Anonymkode: d4b3b...7ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (9 minutter siden):

Hun bruker ikke alenemødre som skjellsord. Hvorfor beskylder du andre for å si ting som ikke stemmer? Har du ikke god nok sak uten å lyve?

Jeg syns at man skal rose alle gode mødre og fedre, uavhengig av hvordan de ble det. 

Anonymkode: 23d68...f6b

Jeg er i alle fall vant med at 99% av alle som argumenterer på den måten har et negativt syn på alenemødre. Kan hende jeg tar feil, men det var det inntrykket jeg fikk. Hun spurte om vi ikke skulle være mer stolt av de kvinnene som faktisk har en far til barnet sitt fremfor de som "velger å bli alenemødre." Da løfter hun jo fram en ting som bedre. Noe jeg mener er feil.

Og ja, man kan rose alle mødre og fedre. Påpekte bare jeg er stolt av de som utfordrer normen, for det krever mot. Det betyr ikke at andre måter å være familier på er feil. Men at jeg synes disse damene er tøffe.

Anonymkode: d4b3b...7ff

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (56 minutter siden):

Hun spurte om vi ikke skulle være mer stolt av de kvinnene som faktisk har en far til barnet sitt fremfor de som "velger å bli alenemødre."

Anonymkode: d4b3b...7ff

Nei, det var ikke spørsmålet jeg stilte. Du må lære deg å lese.

Anonymkode: fbe23...5b4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Jeg er i alle fall vant med at 99% av alle som argumenterer på den måten har et negativt syn på alenemødre. Kan hende jeg tar feil, men det var det inntrykket jeg fikk. Hun spurte om vi ikke skulle være mer stolt av de kvinnene som faktisk har en far til barnet sitt fremfor de som "velger å bli alenemødre." Da løfter hun jo fram en ting som bedre. Noe jeg mener er feil.

Og ja, man kan rose alle mødre og fedre. Påpekte bare jeg er stolt av de som utfordrer normen, for det krever mot. Det betyr ikke at andre måter å være familier på er feil. Men at jeg synes disse damene er tøffe.

Anonymkode: d4b3b...7ff

Det kreves da null mot å få barn alene i dagens samfunn! Ingen løfter et øyebryn verken om det er likekjønnede foreldre, aleneforeldre, venner med barn eller i forhold. 
 

Jeg syns at folk som er helt alene om ansvar og oppdragelse er tøffe, men det er jo ikke pga sosialt stigma, men rent praktisk og emosjonelt. 
 

Og nei, hun spurte KKE om man ikke skulle være mer stolt av kvinner som har en far til barnet sitt. Du fortsetter å lyve for å bygge opp under det narrativet du forsøker å lage. 

Anonymkode: 23d68...f6b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 3.12.2025 den 11.03):

Forhandle om egen kropp?! Jeg blir målløs. Her er vi på helt forskjellige planeter. Heldigvis har et flertall nå stemt for at surrogati snart kan bli straffbart i Norge, også for dem som utnytter kvinner i utlandet. Takk for at du gir meg ekstra motivasjon til å kjempe videre for kvinners rettigheter. Kvinnekroppen skal ikke være til forhandling. Og det gjelder ikke bare kvinner, ingen kropper skal være til salgs eller noe vi forhandler om. Forhandle var et stygt ord av deg å bruke, synes jeg.

Som nevnt, vi skal hjelpe par og enslige med å få barn, men hjelpen må stoppe der det kreves en tredjeparts kropp for å skape barnet. Har man en livmor er det greit, da støtter jeg sæddonasjon, eggdonasjon og dobbeltdonasjon. Men surrogati går langt over streken. Det virker som du ikke har født selv, siden du tar lett på tanken om å gi fra deg et barn du har født til ukjente. Du vet aldri hvordan den følelsen blir før du står der! Det er fullstendig forkastelig at noen mener at sin egen drøm er viktigere enn risikoen en kvinne må gjennom ved graviditet og fødsel. Helt, helt vanvittig hvor egoistiske enkelte er.

Menn kan ikke få barn alene, sånn er det. Jeg støtter både sæd- og eggdonasjon, men menn har ikke en livmor, og der stopper biologien det som ellers kunne vært likebehandlet. Så hvorfor ikke hjelpe enslige menn å få barn gjennom adopsjon eller til å bli fosterforeldre? Det er mange barn som trenger et trygt hjem, og menn kan være like gode omsorgspersoner som kvinner. Det er det ingen tvil om. Surrogati vil uansett aldri bli lov i Norge. Det kan jeg garantere. Kvinnebevegelsen her er for sterk. Det kan i verste fall bli lov i land rundt oss dersom kvinnebevegelsen der ikke er så framtredende, men i Norge? Det hadde blitt et opprør uten sidestykke og politikerne vet det.

Anonymkode: d4b3b...7ff

Nå var det du som brukte ordet «forhandle» først, da…

Anonymkode: fbe23...5b4

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (23 timer siden):

Kjempe videre? Er du aktiv politisk siden du sier dette? Jeg skrev det fordi jeg er aktiv feminist og faktisk bruker mye tid på kvinnekamp. Og kvinner får jo vite kjønn uansett. Det er en svipptur til Sverige i uke 9 så får de alt av informasjon. Men det er unødvendig at kvinner skal måtte reise så langt for å få informasjon om sitt eget svangerskap. Så vi har ikke et samfunn der  kvinner ikke får vite kjønn, nei. For det finnes jo svippveier. Mange, mange norske som reiser over grensen til Sverige hvert eneste år. Men det betyr da ikke at de aborterer fosteret i magen på bakgrunn av kjønn. Så vi lever ikke i et samfunn hvor kvinner ikke får vite kjønn. Beklager å måtte skuffe deg der. Men det at du tror kvinner aborterer i massevis fordi barnet har "feil kjønn" viser jo egentlig bare at du ikke stoler på kvinner. Å velge donor er jo også noe kvinner kan ta svippveier for å få lov til. Det er bare å ta båten over til Danmark.

Surrogati kan man faktisk ikke ta noen svippveier for å klare. Reiser man til utlandet og kommer hjem med et barn man ikke selv har født, vil man snart kunne straffeforfølges for dette i Norge. Så jeg kjemper ikke fordi kvinner ikke KAN ta svippveier, det kan de absolutt. Men for at de skal kunne gjøre dette i Norge fordi jeg mener turen til Sverige og Danmark er unødvendig.

Anonymkode: d4b3b...7ff

Du får jobbe for de sakene du synes er viktig, så kjemper jeg for de sakene jeg synes er viktig. Det må alle andre gjøre også, det  er slik et demokrati fungerer.

For øvrig er det fullt lov for norske å benytte surrogatmor i utlandet, så lenge én intendert forelder er genetisk far til barnet. Så beklager å måtte skuffe deg der  

For øvrig er det litt artig  at jeg kan bruke alle DINE argumenter når jeg skal argumentere FOR surrogati. Bare se her:

Jeg synes det er merkelig at kvinner i Norge ikke har full kontroll over sin egen reproduksjon. Det virker som om politikerne ikke stoler på at kvinner kan ta ansvarlige og informerte beslutninger om eget liv. Hvorfor skal politikere eller andre kunne diktere dette? Det burde ikke være noe som angår meg eller noen andre, for det  handler om disse kvinnenes liv og valg.Fordi vi ikke stoler på at voksne damer kan ta selvstendige, kloke valg?

Hvis en kvinne ønsker å være surrogatmor, uansett grunn, så er ikke det min sak. Det handler om selvbestemmelse og kvinners rettigheter. Ingen av oss har egentlig rett til å mene noe om hvilke valg andre kvinner tar.

Og når det gjelder din påstand om at surrogati handler om utnyttelse av sårbare kvinner, så kan jeg bruke dine  argumenter mot dette også:

Kvinner tåler press, og vi trenger ikke veiledning for å ta valg som gjelder  egen kropp. Det er 2025 – vi klarer oss selv. Vi tåler å stå i vanskelige situasjoner dersom vi opplever press, og vi klarer å ta egne valg, uavhengig av hhva andre måtte mene. Vi er ikke noe som må vernes ved å frata oss valg fordi vi ikke tåler press. Du har et helt feilslått inntrykk av kvinner. Tror du vi er så hjelpeløse at vi ikke kan si tydelig ifra når vi opplever press i et så viktig spørsmål? Vi er ikke små barn som trenger tilsyn, spesielt ikke fra menn eller patriarkatet.

Så det så. Jeg vil ha meg  frabedt å bli sett på som sårbar og svak bare fordi jeg er kvinne. Verken du eller andre skal legge dere opp i hva jeg ønsker å gjøre med MIN kropp. Hvis jeg ønsker å bære frem et barn for andre så skal det være MITT  valg.

Anonymkode: fbe23...5b4

[Anonym bruker]

Politikere stoler på kvinner, mer enn noe annet!

12 uker er mer enn nok for å bestemme seg for abort ved voldtekt (ekstermt sjeldent).

Av helsemessige årsaker er det så godt som alltid greit med abort frem til fødsel.

Utsettelsen av frivillig abort fra 12 uker til 18 uker er i hovedsak for å velge bort friske gutter. Som vist i dokumetaren i tråden over.

Anonymkode: f42f4...dd5