Gå til innhold

Hvordan kan likestilling gå for langt?


Anbefalte innlegg

Skrevet
Anonym bruker skrev (17 timer siden):

Hva i all verden er galt med det? Er ikke det viktigere enn å sitte på et postkontor, eller gjøre 1000 andre jobber? Det ville vært en veldig god investering i norske barn og norske foreldre. Mye heller det enn å investere enda større summer i fremmede mennesker som aldri har betalt skatt til Norge.

Anonymkode: f52c6...0d1

Helse- og omsorgsektoren vil kollapse uten, det vil ikke være nok arbeidskraft til å opprettholde tjenester vi har i dag. Det er allerede under press pga manglende ressurser. 
 

Men ta forslaget ditt, kvinnene går i stedet hjemme mot lønn. Da vil de oppgavene også falle på kvinnene. For jeg regner med dette er en løsning som gjelder kun kvinner? Eller ser du for deg det skal gjelde menn også? 
 

Ingen sykehjemsplass, vel da er det du som er hjemme som må håndtere pleietrengende foreldre og barn. Muligens også en barnløs tante eller onkel. Jordmor er naboen, for fødeavdelingen er redusert og tar kun mot fødsler som trenger medisinsk assistanse. Kanskje du også må hjelpe til når naboen føder. Helsestasjonen er også redusert, kun vaksiner. Trenger du hjelp til amming må du spørre naboen eller moren din. Det er naturlig resultat når arbeidsfolkene fra de bransjene blir drastisk redusert. 
 

Systemet i dag er på ingen måte perfekt. Men det var det heller ikke før. Min pappa , tante og onkel tok seg av min syke tante bestemor ble brått syk da de var barn. Han var 12 år. Med litt hjelp fra naboer og familie. Bare for å sette i perspektiv hva det innebærer. Kvinner er ressurssterke, så de har mestret godt i mange år å både ta seg av barn, syke i familien og hjulpet naboer. I dag har vi samlet oppgavene, så vi tar oss av eldre på et sykehjem i stedet for en ressursperson hjemme som håndterer mange oppgaver. Det er utdannet personell, med faglig nettverk rundt seg. Samme med jordmor. Jordmor er på sykehuset med tilgang på utstyr, anestesilege, sykepleiere og kirurger på vakt. Jeg mener jo at løsningen vi har i dag er å fortrekke da, men det er selvfølgelig lov å mene annet. Men da må man også ta med alle de andre rollene husmoren håndterte den gang husmoren var poteten hjemme. 

Anonymkode: 444cf...c94

Videoannonse
Annonse
Skrevet
Anonym bruker skrev (6 minutter siden):

Helse- og omsorgsektoren vil kollapse uten, det vil ikke være nok arbeidskraft til å opprettholde tjenester vi har i dag. Det er allerede under press pga manglende ressurser. 
 

Men ta forslaget ditt, kvinnene går i stedet hjemme mot lønn. Da vil de oppgavene også falle på kvinnene. For jeg regner med dette er en løsning som gjelder kun kvinner? Eller ser du for deg det skal gjelde menn også? 
 

Ingen sykehjemsplass, vel da er det du som er hjemme som må håndtere pleietrengende foreldre og barn. Muligens også en barnløs tante eller onkel. Jordmor er naboen, for fødeavdelingen er redusert og tar kun mot fødsler som trenger medisinsk assistanse. Kanskje du også må hjelpe til når naboen føder. Helsestasjonen er også redusert, kun vaksiner. Trenger du hjelp til amming må du spørre naboen eller moren din. Det er naturlig resultat når arbeidsfolkene fra de bransjene blir drastisk redusert. 
 

Systemet i dag er på ingen måte perfekt. Men det var det heller ikke før. Min pappa , tante og onkel tok seg av min syke tante bestemor ble brått syk da de var barn. Han var 12 år. Med litt hjelp fra naboer og familie. Bare for å sette i perspektiv hva det innebærer. Kvinner er ressurssterke, så de har mestret godt i mange år å både ta seg av barn, syke i familien og hjulpet naboer. I dag har vi samlet oppgavene, så vi tar oss av eldre på et sykehjem i stedet for en ressursperson hjemme som håndterer mange oppgaver. Det er utdannet personell, med faglig nettverk rundt seg. Samme med jordmor. Jordmor er på sykehuset med tilgang på utstyr, anestesilege, sykepleiere og kirurger på vakt. Jeg mener jo at løsningen vi har i dag er å fortrekke da, men det er selvfølgelig lov å mene annet. Men da må man også ta med alle de andre rollene husmoren håndterte den gang husmoren var poteten hjemme. 

Anonymkode: 444cf...c94

Du ser bare problemene. Jeg har god tro på at det er mulig, for det har fungert før, som du selv sier. Ingen ting vil kollapse, vi har mer enn nok arbeidskraft til vår lille befolkning. Jeg ville også stengt butikker etter kl 17, med en handledag i uka, slik det var i gamle dager, og selvsagt droppet søndagsåpne butikker. Slike endringer ville til sammen vært veldig bra for klimaet på jordkloden, og for oss selv som mennesker. Men jeg innser at vi ikke kan skru tiden tilbake, jeg innser også at ikke alt var bedre før. Jeg innser også at jeg er provoserende gammeldags, og at alt sammen er praktisk umulig, fordi vi er mennesker som jager framover hele tiden. Så det er ikke mye å diskutere som aktuell problemstilling, men kanskje er det noen elementer til ettertanke, etter at første motstand og engasjement har lagt seg.

Anonymkode: f52c6...0d1

Skrevet
Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Du ser bare problemene. Jeg har god tro på at det er mulig, for det har fungert før, som du selv sier. Ingen ting vil kollapse, vi har mer enn nok arbeidskraft til vår lille befolkning. Jeg ville også stengt butikker etter kl 17, med en handledag i uka, slik det var i gamle dager, og selvsagt droppet søndagsåpne butikker. Slike endringer ville til sammen vært veldig bra for klimaet på jordkloden, og for oss selv som mennesker. Men jeg innser at vi ikke kan skru tiden tilbake, jeg innser også at ikke alt var bedre før. Jeg innser også at jeg er provoserende gammeldags, og at alt sammen er praktisk umulig, fordi vi er mennesker som jager framover hele tiden. Så det er ikke mye å diskutere som aktuell problemstilling, men kanskje er det noen elementer til ettertanke, etter at første motstand og engasjement har lagt seg.

Anonymkode: f52c6...0d1

Jeg mener det er viktig å definere utfordringene som også følger med hvis en ser for seg en stor omstrukturering av samfunnet. Det handler ikke om å kun se problemene, men man må jo ta stilling til mulige konsekvenser. Noen oppgaver vil naturlig bli mindre behov, ikke behov for alle barnehagene hvis mor er hjemme. Som du sier, kan stenge butikken tidligere. Noen oppgaver forsvinner og vil frigjøre en del, men status i dag er at vi har mangel på personell allerede, så noe må reduseres. Husmoren var litt mer enn å lage middag og passe egne barn før også. 

Anonymkode: 444cf...c94

Skrevet
Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Jeg mener det er viktig å definere utfordringene som også følger med hvis en ser for seg en stor omstrukturering av samfunnet. Det handler ikke om å kun se problemene, men man må jo ta stilling til mulige konsekvenser. Noen oppgaver vil naturlig bli mindre behov, ikke behov for alle barnehagene hvis mor er hjemme. Som du sier, kan stenge butikken tidligere. Noen oppgaver forsvinner og vil frigjøre en del, men status i dag er at vi har mangel på personell allerede, så noe må reduseres. Husmoren var litt mer enn å lage middag og passe egne barn før også. 

Anonymkode: 444cf...c94

Vi har over 100.000 arbeidsledige, og mange som gjør jobber som kan erstattes med AI, mange som er på tiltak uten stor viktighet for samfunnet, er det naturlig å tro, og vi har veldig mange som er uføre, som helt sikkert kan gjøre noe, om det tilrettelegges for det. Så personalbehovet tror jeg absolutt vi kunne dekt. Alt dette hadde vært mulig teoretisk, men jeg har liten tro på at vi klarer å innføre noe som helst av dette, fordi politikerne våre er tiltaksløse og handlingslammet, de har berøringsangst. Det må en enorm krise til i samfunnet, en fullstendig økonomisk kollaps eller en krig for at noe skal endres vesentlig. Politikerne gjør stort sett ikke annet enn å lage nye lover og regler og kreve stadig mer skatt. Skal samfunnet endres vesentlig i grunnformen, da må lederne i samfunnet tvinges til en endring, og det eneste som tvinger fram en handling derfra er som sagt full økonomisk kollaps eller krig, hvis ikke blir det bare fortsatt klatting her og der med skatter og avgifter.

Anonymkode: f52c6...0d1

Skrevet

Jeg er født på 70-tallet, og alle mødre var ikke bare hjemme da heller. Mamma var hjemme på dagen, var alltid hjemme når jjeg kom hjem fra skolen. Men hun jobbet noen kvelder i uka, og da var pappa hjemme. Hun hadde og mulighet til å jobbe noe hjemmefra. Sånn var det for de fleste jeg kjente,  mødrene var hjemme om dagen, men jobbet på kvelder og i helger, noen jobbet noen dager i uka på dagen. Kvinner flest har da aldri bare vært hjemme ved kjøkkenbenken.

Anonymkode: cb885...54c

Skrevet
Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Ifølge de siste tallene fra .no>>NAV for august 2025, var det 64.700 helt arbeidsledige

Antall som blir gravide varierer fra år til år, men i 2024 ble det født 54.013 barn i Norge.

Anonymkode: f52c6...0d1

Jeg regner med at en del av de arbeidsledige er kvinner? Så da er det alttså rundt regnet ca 32 000 arbeidsledige personer. Er det nok til  dekke at alle småbarnsmødre er hjemmeværende? Og så er det jo slik at forskjellige yrker krever forskjellig kompetanse, det er forskjell på å erstatte en kirurg enn en lærer, for eksempel. 

De andre spørsmålene mine da: Skal ikke kvinner ta utdannelse, siden det påfører en studielån som vel skal tilbakebetales (eller skal de slippe det også). Og hvor lenge skal man kunne være hjemme med statens støtte, og hva skjer når barna vokser til og om ekteskapet ryker? Hva med de som er to mødre i et forhold, skal begge være hjemme - og tilsvarende om det er to fedre, da skal ingen være hjemme for å passe barna?

Skrevet
Anonym bruker skrev (43 minutter siden):

Vi har over 100.000 arbeidsledige, og mange som gjør jobber som kan erstattes med AI, mange som er på tiltak uten stor viktighet for samfunnet, er det naturlig å tro, og vi har veldig mange som er uføre, som helt sikkert kan gjøre noe, om det tilrettelegges for det. Så personalbehovet tror jeg absolutt vi kunne dekt. Alt dette hadde vært mulig teoretisk, men jeg har liten tro på at vi klarer å innføre noe som helst av dette, fordi politikerne våre er tiltaksløse og handlingslammet, de har berøringsangst. Det må en enorm krise til i samfunnet, en fullstendig økonomisk kollaps eller en krig for at noe skal endres vesentlig. Politikerne gjør stort sett ikke annet enn å lage nye lover og regler og kreve stadig mer skatt. Skal samfunnet endres vesentlig i grunnformen, da må lederne i samfunnet tvinges til en endring, og det eneste som tvinger fram en handling derfra er som sagt full økonomisk kollaps eller krig, hvis ikke blir det bare fortsatt klatting her og der med skatter og avgifter.

Anonymkode: f52c6...0d1

Det tror jeg også, massive endringer kommer kun i etterkant av en voldsom hendelse. Tror Europa vil møte seg selv i døren med egne reguleringer en dag, om ikke de får bukt med det. 
 

Vi tullet litt om det i lunsjen her en dag, hvis vi har lyst til å leve i samfunn som er på vei inn i sin høytid, burde man egentlig flytte til land som er i en etterkrigstid. Hvor reguleringene og kontrollen på befolkning ikke har fått fotfeste enda, hvor alle fokuserer på å bygge opp. Det er noe i det. 

Anonymkode: 444cf...c94

Skrevet
MissSaigon skrev (3 minutter siden):

Hva med de som er to mødre i et forhold, skal begge være hjemme - og tilsvarende om det er to fedre, da skal ingen være hjemme for å passe barna?

Bare så det er sagt, homofili finnes ikke. Jeg bryr meg ikke om hva folk har tutet ørene dine fulle med av følelser, homofili finnes ikke.

Anonymkode: e0af7...b47

Skrevet
Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Bare så det er sagt, homofili finnes ikke. Jeg bryr meg ikke om hva folk har tutet ørene dine fulle med av følelser, homofili finnes ikke.

Anonymkode: e0af7...b47

Det kan du jo mene hva du vil om, men familier med to likekjønnede foreldre finnes uomtvistelig. Så argumentet ditt faller på stengrunn og spørsmålet mitt består. 

Skrevet
Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Det tror jeg også, massive endringer kommer kun i etterkant av en voldsom hendelse. Tror Europa vil møte seg selv i døren med egne reguleringer en dag, om ikke de får bukt med det. 
 

Vi tullet litt om det i lunsjen her en dag, hvis vi har lyst til å leve i samfunn som er på vei inn i sin høytid, burde man egentlig flytte til land som er i en etterkrigstid. Hvor reguleringene og kontrollen på befolkning ikke har fått fotfeste enda, hvor alle fokuserer på å bygge opp. Det er noe i det. 

Anonymkode: 444cf...c94

Det er ikke dumt tenkt, historien gir deg rett. Etterkrigstid er preget av dugnadsånd og blanke ark, det må være en fantastisk tid å være med på. Det ville vært veldig lærerikt, og er strengt tatt nødvendig, om nordmenn noensinne skal forstå hvor mange velferdsgoder vi faktisk klarer oss utmerket godt uten. I dag har samfunnet i Norge ballet på seg så mye dill og dall at det er umulig å komme ut av floken. Samme utvikling ser vi i EU. Veldig kynisk, en katastrofe ville rensket opp i mye galt og gitt de som er så heldige å overleve, en ny og god start. I et stort perspektiv er katastrofer og krig nødvendig for videre framgang. Med mindre alt ødelegges selvsagt, en fare som dessverre også er til stede i dag.

Anonymkode: f52c6...0d1

Skrevet
MissSaigon skrev (13 minutter siden):

Det kan du jo mene hva du vil om, men familier med to likekjønnede foreldre finnes uomtvistelig. Så argumentet ditt faller på stengrunn og spørsmålet mitt består. 

Om det faller på steingrunn så skyldes det ikke ditt argument i hvertfall. To likekjønnede har garantert ikke fått barn sammen. Bifile kan mange føle seg som fra tid til annen. Så nei, ditt argument dokumenterer ingen ting om homofili.

Anonymkode: f52c6...0d1

Skrevet
Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Om det faller på steingrunn så skyldes det ikke ditt argument i hvertfall. To likekjønnede har garantert ikke fått barn sammen. Bifile kan mange føle seg som fra tid til annen. Så nei, ditt argument dokumenterer ingen ting om homofili.

Anonymkode: f52c6...0d1

Barn sammen eller ikke, det er barn i disse familiene også. Skal de ikke få samme oppfølging som andre barn?

Jeg argumenterte ikke for eller mot homofile i min kommentar, jeg påpeker bare at de familiene finnes. 

Skrevet
Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Ifølge de siste tallene fra .no>>NAV for august 2025, var det 64.700 helt arbeidsledige

Antall som blir gravide varierer fra år til år, men i 2024 ble det født 54.013 barn i Norge.

Anonymkode: f52c6...0d1

"Hei, velkommen. Du har time til gynekologisk undersøkelse i dag. Dessverre er Tine, gynekologen din, ute i foreldrepermisjon de neste to årene, men vi har Håkon her som vikar. Han droppet ut siste året på videregående og har jobbet nattevakter på Shell, men er en veldig hyggelig ung mann. Jobb er jobb, vettu. Så... rundt hjørnet og første dør til venstre."

Skrevet
MissSaigon skrev (30 minutter siden):

Det kan du jo mene hva du vil om, men familier med to likekjønnede foreldre finnes uomtvistelig. Så argumentet ditt faller på stengrunn og spørsmålet mitt består. 

Nei, det finnes heller ikke. For å kunne danne et nytt individ må det en storgamet (egg) og en litengamet (sædcelle) til. Kvinner produserer storgameter, menn litengameter. To likekjønnede kan altså ikke danne nye individer sammen. Det må ulikkjønnede til.

Anonymkode: e0af7...b47

Skrevet
MissSaigon skrev (13 minutter siden):

Barn sammen eller ikke, det er barn i disse familiene også. Skal de ikke få samme oppfølging som andre barn?

Jeg argumenterte ikke for eller mot homofile i min kommentar, jeg påpeker bare at de familiene finnes. 

Jeg påpeker at de "familiene" ikke finnes. De er ren spinnfantasi. Eksisterer ikke. Det er ideologiske eventyr som folk liker å fortelle seg selv for at følelsene til andre eller en selv ikke skal såres. Vi er alt for opptatt av å unngå å såre følelser og alt for lite opptatt av hva som er fakta.

Anonymkode: e0af7...b47

Skrevet
Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Jeg påpeker at de "familiene" ikke finnes. De er ren spinnfantasi. Eksisterer ikke. Det er ideologiske eventyr som folk liker å fortelle seg selv for at følelsene til andre eller en selv ikke skal såres. Vi er alt for opptatt av å unngå å såre følelser og alt for lite opptatt av hva som er fakta.

Anonymkode: e0af7...b47

Slutt da, tåpelig diskusjon du driver med.

Anonymkode: cb885...54c

Skrevet

I dette regnestykket bør det også ta med den eldrebølgen vi er inne i. Det blir flere og flere gamle i forhold til unge og arbeidsføre. Det er et faktum. Det er behov for langt flere hender i bl.a. helsesektoren framover. Vi blir eldre, men ikke nødvendigvis friske eldre. Allerede i dag er vi avhengige av å importere arbeidskraft for å få det til å gå rundt. Om man på toppen av dette skal trekke kvinner i fruktbar alder ut av kabalen i flere år av gangen vil det kollapse. Da blir det som en annen skrev tidligere at du blir ikke bare mamma som pusler med småbarn og økologiske grønnsaker. Du blir pleiemedhjelper for svigermor og svigefar på heltid i tillegg. 

https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/sysselsetting/artikler/eldrebolgen-skaper-stor-usikkerhet-for-helsesektoren

Skrevet
Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Nei, det finnes heller ikke. For å kunne danne et nytt individ må det en storgamet (egg) og en litengamet (sædcelle) til. Kvinner produserer storgameter, menn litengameter. To likekjønnede kan altså ikke danne nye individer sammen. Det må ulikkjønnede til.

Anonymkode: e0af7...b47

Du er flink som skjønner hvor babyene kommer fra. 

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Jeg påpeker at de "familiene" ikke finnes. De er ren spinnfantasi. Eksisterer ikke. Det er ideologiske eventyr som folk liker å fortelle seg selv for at følelsene til andre eller en selv ikke skal såres. Vi er alt for opptatt av å unngå å såre følelser og alt for lite opptatt av hva som er fakta.

Anonymkode: e0af7...b47

Jeg skjønner ikke. I mitt barn sin klasse er det en gutt som har to mødre. Han finnes jo? Huset de bor i finnes. Så jeg skjønner faktisk ikke hva du vil frem til. At du ikke bifaller homofilt samliv betyr ikke at det forsvinner fra jordens overflate.

Skrevet
MissSaigon skrev (3 minutter siden):

en gutt som har to mødre

Nei, han har en mor og hans mor bor sammen med en annen kvinne som ikke er hans mor. Han har en mor og en far, en som har bidratt med storgamet og en som har bidratt med litengamet, som alle andre mennesker på planeten vår. Så enkelt. Gi deg, dette er en avsporing du har tapt.

Anonymkode: e0af7...b47

Skrevet
Himmel og hav skrev (42 minutter siden):

"Hei, velkommen. Du har time til gynekologisk undersøkelse i dag. Dessverre er Tine, gynekologen din, ute i foreldrepermisjon de neste to årene, men vi har Håkon her som vikar. Han droppet ut siste året på videregående og har jobbet nattevakter på Shell, men er en veldig hyggelig ung mann. Jobb er jobb, vettu. Så... rundt hjørnet og første dør til venstre."

"Hei, du har fått time hos en annen gynekolog som følge av en permisjon, vi har valgt en privat klinikk for deg, om du ønsker en annen så ta kontakt så løser vi det for deg"
Hilsen en etat som prioriterer fleksibilitet og alles behov. Vi håper du setter pris på dette, og bidrar til et positivt og løsningsorientert samfunn.

Anonymkode: f52c6...0d1

Skrevet
Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

"Hei, du har fått time hos en annen gynekolog som følge av en permisjon, vi har valgt en privat klinikk for deg, om du ønsker en annen så ta kontakt så løser vi det for deg"
Hilsen en etat som prioriterer fleksibilitet og alles behov. Vi håper du setter pris på dette, og bidrar til et positivt og løsningsorientert samfunn.

Anonymkode: f52c6...0d1

"på grunn av mange permitterte gynekologer må du dessverre vente ytterligere 3 år på kontroll, vi beklager ubeleiligheten". 

Det blir faktisk ikke flere mennesker av å privatisere tjenester, bare en fattigere stat som skal serve en næring som har ett hovedmål - tjene penger. Privat næringsliv har ingen intensjoner om å være en god tilbyder - de skal tjene penger. 

Skrevet
Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

"Hei, du har fått time hos en annen gynekolog som følge av en permisjon, vi har valgt en privat klinikk for deg, om du ønsker en annen så ta kontakt så løser vi det for deg"
Hilsen en etat som prioriterer fleksibilitet og alles behov. Vi håper du setter pris på dette, og bidrar til et positivt og løsningsorientert samfunn.

Anonymkode: f52c6...0d1

Tror du at de private tjenestene ruger frem ansatte på bakrommet? Det blir jo ikke flere i arbeidsfør alder av at man flytter på dem.

Jeg har fremdeles så mange spørsmål - som for eksempel hvor far er i dette regnestykket deres? Når han skal være eneforsørger for familien så vil han jo naturlig nok bidra mindre på hjemmefronten. Hvorfor mener du og dine meningsfeller at far ikke trengs som omsorgsperson og rollemodell for sine barn?

Skrevet
Anonym bruker skrev (39 minutter siden):

Nei, han har en mor og hans mor bor sammen med en annen kvinne som ikke er hans mor. Han har en mor og en far, en som har bidratt med storgamet og en som har bidratt med litengamet, som alle andre mennesker på planeten vår. Så enkelt. Gi deg, dette er en avsporing du har tapt.

Anonymkode: e0af7...b47

Jeg synes du er modig som tør å mene dette, selv om det er riktig.

Lektor Doppler med tillegg skrev (4 minutter siden):

"på grunn av mange permitterte gynekologer må du dessverre vente ytterligere 3 år på kontroll, vi beklager ubeleiligheten". 

Det blir faktisk ikke flere mennesker av å privatisere tjenester, bare en fattigere stat som skal serve en næring som har ett hovedmål - tjene penger. Privat næringsliv har ingen intensjoner om å være en god tilbyder - de skal tjene penger. 

Det er bare tull det du sier om private tjenester, du lever i en naiv drøm. Veldig mange foretrekker private for da får de aller beste behandling, raskt og effektivt av en hyggelig hjelpsom person, ikke en som bare gjør en rutinejobb. Private må faktisk levere på flere nivåer, og det gjør de. Den sure sentralborddama finnes ikke i privat sektor, det er en god grunn til at du finner henne på det offentlige legekontoret.

Anonymkode: f52c6...0d1

Skrevet
Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Jeg synes du er modig som tør å mene dette, selv om det er riktig.

Det er bare tull det du sier om private tjenester, du lever i en naiv drøm. Veldig mange foretrekker private for da får de aller beste behandling, raskt og effektivt av en hyggelig hjelpsom person, ikke en som bare gjør en rutinejobb. Private må faktisk levere på flere nivåer, og det gjør de. Den sure sentralborddama finnes ikke i privat sektor, det er en god grunn til at du finner henne på det offentlige legekontoret.

Anonymkode: f52c6...0d1

Men poenget er jo at det blir for få fagfolk når så mange av de arbeidsføre skal være husmor. Det blir ikke flere å ta av selv om man flytter dem til det private. 

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...