Trenger vi milliardærer?

[Anonym bruker]

Eller trenger vi jøder, muslimer og homofile mer? 

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/milliardarer-er-det-nye-mobbeofferet/o/5-95-2603839

Anonymkode: b53af...3cf

[Anonym bruker]

Jeg leste ca halvparten, livet er for kort. Ingen mobber milliardærer.  

Anonymkode: 6b2b4...e5d

[Anonym bruker]

Trenger visst bare pengene deres. 
 

Milliardærene trenger ikke oss. Jeg personlig ønsker at bedriftene i Norge eies i stor grad av mennesker som er hjemmehørende i Norge. 

Anonymkode: 34676...24a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (30 minutter siden):

Milliardærene trenger ikke oss.

Anonymkode: 34676...24a

Prøv å bli milliardær uten å investere i et eneste menneske, i en eneste bedrift med flere enn deg, i noe som helst der det finnes andre mennesker enn du. Da innser du hvorfor milliardærer trenger oss.

Anonymkode: d0c76...c0e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (32 minutter siden):

Prøv å bli milliardær uten å investere i et eneste menneske, i en eneste bedrift med flere enn deg, i noe som helst der det finnes andre mennesker enn du. Da innser du hvorfor milliardærer trenger oss.

Anonymkode: d0c76...c0e

Det finnes 8 milliarder mennesker i verden, nordmenn utgjør knappe 6 millioner av de, så unike og spesielle er vi ikke. Vi har derimot noen naturressurser som er av interesse for en del. 
 

Uten milliardærer som er hjemmeboende i Norge, vil denne kapitalen komme fra utlandet og eierskapet være der etter. Det er kortere vei å flytte produksjon til et lavkostnadsland når investoren bor et helt annet sted i verden, enn en tilknyttet stedet som møter ansatte på lokalbutikken og ungene er på samme fotballag. Vi trenger definitivt velbemidlede mennesker som investerer, spørsmålet er hvem vi ønsker skal eie det. 

Anonymkode: 34676...24a

[Anonym bruker]

Litt morsomt at flere mener at vi kan klare oss uten milijonærene, det betyr at den batterifabrikken Morrow som staten har gitt 3,2 millarder kroner til snart må kaste ut lederen fordi han er blitt for rik. 

Nå er jeg heller av den oppfatningen av vi trenger de som kommer opp med smarte ideer, klarer å realisere de på egenhånd og samtidig tjene penger på det. Hvorfor skal vi flå norske rike samtidig som vi lar utenlanske rike som invisterer i Norge slippe unna skatt? 

Anonymkode: 5dfc9...82e

[Anonym bruker]

Vi trenger finansiering og lederskap for prosjekter. Etter min mening er det et problem når noen få mennesker blir sittende med den makten som følger med det å ha veldig mye penger.

Anonymkode: 67735...454

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Det finnes 8 milliarder mennesker i verden, nordmenn utgjør knappe 6 millioner av de, så unike og spesielle er vi ikke.

Anonymkode: 34676...24a

Ok, premisset her er at det har ingenting å si hvilken nasjonalitet milliardærer har.

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Uten milliardærer som er hjemmeboende i Norge, vil denne kapitalen komme fra utlandet og eierskapet være der etter.

Anonymkode: 34676...24a

Noe som ikke har noe å si for...

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Det finnes 8 milliarder mennesker i verden, nordmenn utgjør knappe 6 millioner av de, så unike og spesielle er vi ikke.

Anonymkode: 34676...24a

 

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Det er kortere vei å flytte produksjon til et lavkostnadsland

Anonymkode: 34676...24a

Men milliardæren trengte ikke noen for å bli milliardær, var det ikke så? Milliardæren trenger altså oss. Til trass for påstanden om at:

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Milliardærene trenger ikke oss.

Anonymkode: 34676...24a

Milliardærene trenger oss. Vi trenger ikke dem. De kan erstattes. Vi kan ikke erstattes. Uten oss er der ikke noen mulighet for milliardæren å bli milliardær. Og med "oss" dreier det seg her ikke om "oss som bor i Norge", men oss som ikke er milliardærer, oss som er vanlige arbeidere.

Anonymkode: d0c76...c0e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 minutter siden):

Ok, premisset her er at det har ingenting å si hvilken nasjonalitet milliardærer har.

Noe som ikke har noe å si for...

 

Men milliardæren trengte ikke noen for å bli milliardær, var det ikke så? Milliardæren trenger altså oss. Til trass for påstanden om at:

Milliardærene trenger oss. Vi trenger ikke dem. De kan erstattes. Vi kan ikke erstattes. Uten oss er der ikke noen mulighet for milliardæren å bli milliardær. Og med "oss" dreier det seg her ikke om "oss som bor i Norge", men oss som ikke er milliardærer, oss som er vanlige arbeidere.

Anonymkode: d0c76...c0e

Oss - Norge. Ganske opplagt. 
 

Ja, vi er gode på å erstatte de med utenlandske om dagen. Du må gjerne mene det er uproblematisk, jeg mener det er problematisk. En norsk aksjonær som tar ut et utbytte skatter nesten 38 % av utbytte. En i Sveits betaler kun 15 % kildeskatt til Norge. 

Anonymkode: 34676...24a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Oss - Norge. Ganske opplagt. 
 

Ja, vi er gode på å erstatte de med utenlandske om dagen. Du må gjerne mene det er uproblematisk, jeg mener det er problematisk. En norsk aksjonær som tar ut et utbytte skatter nesten 38 % av utbytte. En i Sveits betaler kun 15 % kildeskatt til Norge. 

Anonymkode: 34676...24a

Bare for å ha et premiss helt klart, joda, vi trenger folk med penger som investerer så lenge vi er en del av kapitalistisk verden. Noe vi er. Rundt 2/3 av arbeidsplassene våre er i privat sektor. 
 

Fjerner du de, har du et problem. 

Anonymkode: 34676...24a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (18 minutter siden):

Oss - Norge. Ganske opplagt. 
 

Ja, vi er gode på å erstatte de med utenlandske om dagen. Du må gjerne mene

Anonymkode: 34676...24a

Jeg siterte deg. Det er du som mener. Du mener ting som motsier. Du mener at det ikke har noe å si for det er så mange mennesker i verden, samtidig som du mener det har noe å si. Din mening. Stå for den.

Anonym bruker skrev (15 minutter siden):

Fjerner du de, har du et problem. 

Anonymkode: 34676...24a

Hvorfor skal noen fjernes? Hva er det for slags snakk? Spørsmålet er om vi trenger de, ikke om vi skal fjerne noen. Vi trenger de ikke. Livet går videre om de blir gamle og dør.

Anonymkode: d0c76...c0e

[Anonym bruker]

Vi trenger gründere som skaper arbeidsplasser og verdier ja. Om de blir rike på det er jo fortjent. Hvem starter opp og vier hele sitt liv til firmaet sitt og skaper arbeidsplasser til tusenvis hvis de ikke skal tjene på det? 
Mens den vanlige nordmann som jobber 8-16 går hjem og legger seg på sofaen blir sjalu og mener formuen burde vært delt med de. De som jobber hardt fortjener løna si. 
hva har homofili og jøder med dette å gjøre? 

Anonymkode: 36593...d52

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Ok, premisset her er at det har ingenting å si hvilken nasjonalitet milliardærer har.

Noe som ikke har noe å si for...

 

Men milliardæren trengte ikke noen for å bli milliardær, var det ikke så? Milliardæren trenger altså oss. Til trass for påstanden om at:

Milliardærene trenger oss. Vi trenger ikke dem. De kan erstattes. Vi kan ikke erstattes. Uten oss er der ikke noen mulighet for milliardæren å bli milliardær. Og med "oss" dreier det seg her ikke om "oss som bor i Norge", men oss som ikke er milliardærer, oss som er vanlige arbeidere.

Anonymkode: d0c76...c0e

Det at enkelte tjener mye penger, er et bi-produkt av at de er flinke til å jobbe, og å skape verdier. Det fleste ønsker seg vel god råd og velstand, så når de på "gølvet" ikke er milliarderer, skyldes det sikkert ikke ønsket, men evnene. De aller færreste av oss er nemmelig i stand til å skape bedrifter som Salmar, Aker Kværner, Orkla og Odfjell Drilling. Bedrifter som skaper enorme verdier og mange arbeidsplasser. At de få som er i stand til dette, også ender opp med å tjene en del, det må vi bare leve med hvis vi ønsker at noen skal skape arbeidsplasser for oss, så vi slipper å gjøre det selv.

Anonymkode: c9049...c6c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (8 minutter siden):

Vi trenger gründere som skaper arbeidsplasser og verdier ja. Om de blir rike på det er jo fortjent. Hvem starter opp og vier hele sitt liv til firmaet sitt og skaper arbeidsplasser til tusenvis hvis de ikke skal tjene på det? 
Mens den vanlige nordmann som jobber 8-16 går hjem og legger seg på sofaen blir sjalu og mener formuen burde vært delt med de. De som jobber hardt fortjener løna si. 
hva har homofili og jøder med dette å gjøre? 

Anonymkode: 36593...d52

Enig med deg, verken homofili eller jøder har noe med dette å gjøre. Hi er helt ute og kjører.

Anonymkode: d0c76...c0e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 minutt siden):

Det at enkelte tjener mye penger, er et bi-produkt av at de er flinke til å jobbe, og å skape verdier. Det fleste ønsker seg vel god råd og velstand, så når de på "gølvet" ikke er milliarderer, skyldes det sikkert ikke ønsket, men evnene. De aller færreste av oss er nemmelig i stand til å skape bedrifter som Salmar, Aker Kværner, Orkla og Odfjell Drilling. Bedrifter som skaper enorme verdier og mange arbeidsplasser. At de få som er i stand til dette, også ender opp med å tjene en del, det må vi bare leve med hvis vi ønsker at noen skal skape arbeidsplasser for oss, så vi slipper å gjøre det selv.

Anonymkode: c9049...c6c

Ingenting av dette forklarer hvorfor vi trenger milliardærer. Det forsøker å sette likhetstegn mellom "skaper verdier" og "milliardær". Men det er feilslutning. Ikke alle milliardærer skaper verdier.

Anonymkode: d0c76...c0e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (4 minutter siden):

Ingenting av dette forklarer hvorfor vi trenger milliardærer. Det forsøker å sette likhetstegn mellom "skaper verdier" og "milliardær". Men det er feilslutning. Ikke alle milliardærer skaper verdier.

Anonymkode: d0c76...c0e

Nei. Hvis du vinner i lotto, så følger det ingen arbeidsplasser eller verdiskapning med det. Men at noen tjener milliarder uten å skape verdier i samfunnet, det er tull.

Anonymkode: c9049...c6c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 minutter siden):

Nei. Hvis du vinner i lotto, så følger det ingen arbeidsplasser eller verdiskapning med det. Men at noen tjener milliarder uten å skape verdier i samfunnet, det er tull.

Anonymkode: c9049...c6c

Ja, at de skaper null verdier i samfunnet er tull. En lotto-milliardær skaper verdier bare ved å gå på butikken og kjøpe seg en cola. Men nå flytter du målstolpen. Vi diskuterer ikke en undergruppe under milliardærer, vi diskuterer milliardærer som helhet. Spørsmålet er om vi trenger milliardærer. Svaret er at vi ikke gjør det. Livet går videre være seg vi har milliardærer i landet eller ei.

Anonymkode: d0c76...c0e

[the amazing spidermamma]

Utviklingen i Norge og verden forøvrig et slik at større og større andel av rikdommen havner hos færre og færre mennesker. 

Dette gagner verken samfunnet som helhet eller produktiviteten i landet. 

Så om vi "trenger milliardærer" er ikke det riktige spørsmålet (og å sammenlikne legitim kritikk mot disse priviligerte menneskene med jødeforfølgelse er helt forkastelig). 

Spørsmålet er om det er greit at noen få stikker av med stadig større del av kaka. 

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (14 minutter siden):

Ja, at de skaper null verdier i samfunnet er tull. En lotto-milliardær skaper verdier bare ved å gå på butikken og kjøpe seg en cola. Men nå flytter du målstolpen. Vi diskuterer ikke en undergruppe under milliardærer, vi diskuterer milliardærer som helhet. Spørsmålet er om vi trenger milliardærer. Svaret er at vi ikke gjør det. Livet går videre være seg vi har milliardærer i landet eller ei.

Anonymkode: d0c76...c0e

Her er kapital sin liste over Norges 400 rikeste. Hvor mange av disse mener du ikke bidrar med arbeidsplasser og verdiskapning i Norge (og tenker jeg ikke på å kjøpe seg en Cola). Et lite hint er å finne i teksten jeg har limt inn nederst

Kapitals liste over Norges 400 rikeste | Finansavisen

De rikeste én prosent av norske eiere står bak nær halvparten av arbeidsplassene i norskeide selskaper. Det viser en ny analyse fra Civita, som peker på hvor sentral denne gruppen er for sysselsetting, verdiskaping og skatteinntekter i norsk økonomi. Samtidig reiser funnene spørsmål om hvor hardt man kan skattlegge formue uten å svekke næringslivet.

Anonymkode: c9049...c6c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Her er kapital sin liste over Norges 400 rikeste. Hvor mange av disse mener du ikke bidrar med arbeidsplasser og verdiskapning i Norge (og tenker jeg ikke på å kjøpe seg en Cola). Et lite hint er å finne i teksten jeg har limt inn nederst

Kapitals liste over Norges 400 rikeste | Finansavisen

De rikeste én prosent av norske eiere står bak nær halvparten av arbeidsplassene i norskeide selskaper. Det viser en ny analyse fra Civita, som peker på hvor sentral denne gruppen er for sysselsetting, verdiskaping og skatteinntekter i norsk økonomi. Samtidig reiser funnene spørsmål om hvor hardt man kan skattlegge formue uten å svekke næringslivet.

Anonymkode: c9049...c6c

Jeg trenger ikke mene noe. Jeg kan gjøre det samme som deg, henvise til fakta:

Norges 300 rikeste: To av tre er arvinger
Et mindretall av landets største formuer er eid av folk som bygget dem selv. Til sammen forvalter de rikeste arvingene over 200 milliarder kroner.
https://www.dn.no/politikk/norges-300-rikeste-to-av-tre-er-arvinger/2-1-1463335?zephr_sso_ott=AX62d0

Anonymkode: d0c76...c0e

[Anonym bruker]

Og når det gjelder denne romantiseringen av at de rikeste har jobbet seg opp fra fattige kår:

 

At på til, dette med at ingen gidder å gründe noe hvis de ikke vil bli milliardærer av å gjøre jobben... Å tjene 900 millioner er da å tjene seg fet og rik. Hvis du klager over å ha så liten formue når du sitter med 900 millioner at du ikke ser noen vits i å jobbe mer så er du virkelig en sytepave. Da er det ikke pengene det står på men din egen disiplin. Da eier du ikke disiplin.
De fleste som jobber hardt tjener ikke stort mer enn noen millioner. Noen ikke det en gang. De jobber likevel hardt. Det er bare milliardærene som syter sånn over hvor stakkarslig det er å ha så lite penger.

Anonymkode: d0c76...c0e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (13 minutter siden):

Jeg trenger ikke mene noe. Jeg kan gjøre det samme som deg, henvise til fakta:

Norges 300 rikeste: To av tre er arvinger
Et mindretall av landets største formuer er eid av folk som bygget dem selv. Til sammen forvalter de rikeste arvingene over 200 milliarder kroner.
https://www.dn.no/politikk/norges-300-rikeste-to-av-tre-er-arvinger/2-1-1463335?zephr_sso_ott=AX62d0

Anonymkode: d0c76...c0e

Og de skaper ikke arbeidsplasser, tenker du? Er det feil det som Civita skriver? Altså at de 1 prosent rikeste av Norske bedriftseiere, står for nesten halvparten av arbeidsplassene i Norskeide selskaper. Er det DU som skal ta over stafettpinnen, hvis de flagger ut?

Anonymkode: c9049...c6c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (5 minutter siden):

Og de skaper ikke arbeidsplasser, tenker du? Er det feil det som Civita skriver? Altså at de 1 prosent rikeste av Norske bedriftseiere, står for nesten halvparten av arbeidsplassene i Norskeide selskaper. Er det DU som skal ta over stafettpinnen, hvis de flagger ut?

Anonymkode: c9049...c6c

Da er vi tilbake til det tekniske, en milliardær skaper verdier ved å gjøre noe så enkelt som å gå på butikken og kjøpe en cola. Det er ikke det tekniske som er interessant her, spørsmålet er om vi trenger milliardærene. Det gjør vi ikke. Du siterte en artikkel i, håper jeg, god tro om at milliardærer arbeider seg opp disse formuene ved å arbeide hardt. Jeg viste til en annen artikkel som forklarer sammenhengen som artikkelen du leste utelot, at de aller aller fleste milliardærer ikke har arbeidet seg opp disse formuene men har arvet de. Likevel har du ikke tatt det til deg. Da hjelper det ikke med all verdens fakta på bordet, du vil alltid være overbevist om at milliardærer er noe vi trenger uten å bry deg om sammenheng eller alternativ. Du vil kverulere videre ut fra din villfarelse. Samme hva.

Likevel, nei, vi trenger ikke milliardærer. Det er en rekke alternativer. Som at personlige formuer på over 1 999 millioner kroner beskattes så hardt at det ikke runder det tallet. Eller at arbeiderne eier bedriften de er ansatt i. Eller som med Gilde, at produsentene eier bedriften. Eller som med Coop, at forbrukerne eier bedriften. Ingen av tilfellene gjør oss avhengige av milliardærer.

Anonymkode: d0c76...c0e

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Jeg siterte deg. Det er du som mener. Du mener ting som motsier. Du mener at det ikke har noe å si for det er så mange mennesker i verden, samtidig som du mener det har noe å si. Din mening. Stå for den.

Hvorfor skal noen fjernes? Hva er det for slags snakk? Spørsmålet er om vi trenger de, ikke om vi skal fjerne noen. Vi trenger de ikke. Livet går videre om de blir gamle og dør.

Anonymkode: d0c76...c0e

Nei, jeg mener ikke ting som motsier, det er veldig klart det jeg skriver til og med. 
 

Da får du mene det, jeg er ikke enig. 

Anonymkode: 34676...24a

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Vi trenger finansiering og lederskap for prosjekter. Etter min mening er det et problem når noen få mennesker blir sittende med den makten som følger med det å ha veldig mye penger.

Anonymkode: 67735...454

Jeg synes det er helt uproblematisk, fordi de som har penger vet hvordan de skal forvalte pengene. De drysser ikke penger rundt seg for å være snill, men de skaper nye verdier og nye arbeidsplasser, de bygger landet. Det er mye bedre enn at usmarte politikere som aldri har vært i jobb, politikere som har liten kunnskap om annet enn å fordele penger til høyre og venstre, skal sitte med pengesekken og tro de er rike og flinke selv, fordi de disponerer over andre sine penger.

Den makten rike mennesker har er makten til å skape noe. For meg er det viktig at skapende mennesker har den muligheten, ikke politikere som ikke evner å skape noe særlig, uansett hvor mye de prøver. Hadde politikere vært i stand til å skape noe ville de aldri vært politikere. Det er den triste sannheten om politikere.

Anonymkode: b53af...3cf