Har mistet all respekt for gaza-ativistene

[Admin]

Tråden er ryddet for brukerdebatt.

Admin

[Anonym bruker]

Elina skrev (3 timer siden):

Jeg kan svare på påstandene dine, slik at vi kan holde oss til fakta og ikke propaganda.

Tallene på drepte palestinere og israelere

Tallene det vises til kommer ikke fra Hamas, men fra uavhengige organisasjoner som FN (OCHA), Verdens Helseorganisasjon (WHO), og internasjonale menneskerettsorganisasjoner.

Per juni 2024 har over 54 500 palestinere blitt drept i Gaza siden 7. oktober 2023 (kilde: Gaza Health Ministry, WHO, OCHA).
FN (OCHA) bekrefter at minst 15 000 barn er blant de drepte.

Når du sier at "2/3 av de drepte er soldater", er det i seg selv feil. FN og flere uavhengige organisasjoner anslår at flertallet av de drepte er sivile. Israel selv hevder at rundt 14-16 000 Hamas-krigere er drept — altså langt under totalantallet.

For perioden fra 1948 til 2023 er det korrekt at omtrent 4 000 israelere er drept i konfliktrelaterte hendelser (både sivile og militære), mens over 134 000 palestinere har blitt drept. Kildene til disse tallene inkluderer B'Tselem (israelsk menneskerettighetsorganisasjon), OCHA, FN og andre.
https://www.btselem.org/statistics
https://www.ochaopt.org/data/casualties

Dermed blir forholdstallet omtrent 32 palestinere drept per israeler – dette er ren matematikk basert på offisielle kilder, ikke Hamas-propaganda.

«De bruker barn som soldater»

Ja, Hamas og andre væpnede grupper har dessverre rekruttert barn i enkelte tilfeller, noe som er i strid med folkeretten og skal fordømmes. Men det gir ikke Israel rett til å bombe hele boligblokker, skoler, flyktningleire, sykehus og ambulanser der sivile barn er hovedofre. Det er faktisk slik at barn drepes selv i områder uten militære mål. Dette er veldokumentert av FN og Human Rights Watch.

Blant annet:
https://www.hrw.org/news/2025/03/20/gaza-israeli-military-war-crimes-while-occupying-hospitals

«Palestina har aldri vært et arabisk land»

Her må vi skille mellom historie og politikk:

Palestina var et geografisk navn som ble brukt allerede av romerne (Provincia Syria Palaestina).

Området var bebodd av både kristne, muslimer, jøder og andre grupper i århundrer.

Etter 1500-tallet var det underlagt det osmanske riket med arabisk flertallsbefolkning.

Etter første verdenskrig ble det britisk mandatområde før Israel ble opprettet i 1948.

Palestinerne som folk har levd i området i generasjoner, og det finnes masse historisk materiale som viser deres tilstedeværelse som urbefolkning.

«Araberne inne i Israel elsker Israel nå»

Dette er en svært forenklet fremstilling. Ja, det finnes arabiske israelere som føler tilhørighet til Israel, men det er også dokumentert systematisk diskriminering av arabiske borgere i Israel, noe Amnesty og Human Rights Watch har kalt apartheid.
https://www.amnesty.org/en/documents/mde15/5141/2022/en/
https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshing-floor/apartheid-and-persecution-israels-crimes-against-humanity

Og til informasjon: Under angrepet fra Iran nylig ble det også rapportert at flere arabiske israelere ikke fikk komme inn i bomberom:
https://trt.global/world/article/6df8032a2bfc

«Det har vært enorm befolkningsvekst i Gaza – 18 barn per kvinne»

Dette er direkte feil. Fødselsraten i Gaza er ca. 3,6 barn per kvinne (data fra Verdensbanken og UNFPA).
https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN?locations=PS

Den høye befolkningstettheten i Gaza skyldes i hovedsak at flyktninger fra 1948-krigen ble fordrevet dit og aldri fikk vende hjem.

«Se på turistvideoer fra Gaza før 7. oktober»

Ja, det fantes enkelte butikker, restauranter og strender som ble vist i turistvideoer. Men det betyr ikke at Gaza var «velstående» eller «problemfritt». Hele området har i over 15 år vært under israelsk blokade der varer, strøm, medisiner og mat har blitt kontrollert av Israel. Arbeidsledigheten var ekstrem, fattigdommen enorm, og 80% var avhengige av nødhjelp (FN tall).

https://www.ochaopt.org/content/gaza-strip-humanitarian-impact-15-years-blockade-june-2022

«Alt er islamistisk propaganda støttet av Iran»

Dette er et retorisk knep som dessverre brukes ofte: Å koble hele den palestinske saken til Hamas og Iran. Men de fleste internasjonale menneskerettsorganisasjoner som Amnesty, Human Rights Watch, FN, Røde Kors og Den Internasjonale Domstolen er fullstendig uavhengige av islamisme, Hamas eller Iran.

Palestinas sak handler først og fremst om folkerett, menneskerettigheter, okkupasjon og apartheid.

«Norge er på vei til islamisering»

Her går vi egentlig over til en type skremselspropaganda som handler lite om Palestina, men mer om generell fryktretorikk som dessverre sprer seg i vestlige land. Islamisme og voldelig ekstremisme skal selvsagt bekjempes, men det er fullstendig urimelig å bruke dette som et argument mot millioner av mennesker som i årevis har levd under okkupasjon og uten rettigheter.

Denne konflikten er svært grundig dokumentert av FN, Amnesty, Human Rights Watch, B'Tselem og mange andre. De tallene og faktaene jeg viser til er hentet derfra — ikke fra Hamas.

Det kan godt være vi er uenige om politikk. Men vi bør i det minste være enige om at:

Okkupasjon er ulovlig etter folkeretten

Massedrap av sivile, inkludert barn, er krigsforbrytelser

Apartheid er uakseptabelt i 2025

Jeg håper vi alle kan være enige om at alle mennesker fortjener frihet, sikkerhet og like rettigheter — uansett religion eller etnisitet.

KILDER:

https://www.ochaopt.org/data/casualties

https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN?locations=PS

https://www.amnesty.org/en/documents/mde15/5141/2022/en/

https://www.hrw.org/news/2025/03/20/gaza-israeli-military-war-crimes-while-occupying-hospitals

https://www.ochaopt.org/content/gaza-strip-humanitarian-impact-15-years-blockade-june-2022

https://trt.global/world/article/6df8032a2bfc

 

Du må gi deg. Hvem f.. orker å lese alt det rabbelet. Folk er dritt lei av gaza-aktivistene på grunn av bølle-oppførsel. Vi orker ikke å ha det her, serr`u. Uansett hva slags tumulter det måtte være nedi der.

Anonymkode: d165c...861

[Elina]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Du må gi deg. Hvem f.. orker å lese alt det rabbelet. Folk er dritt lei av gaza-aktivistene på grunn av bølle-oppførsel. Vi orker ikke å ha det her, serr`u. Uansett hva slags tumulter det måtte være nedi der.

Anonymkode: d165c...861

Det er lett å bli irritert over aktivister, men heldigvis finnes det mennesker som faktisk gidder å bry seg når overgrep, massedrap og folkerettsbrudd skjer. Jeg tror verden hadde vært et mye farligere sted om vi bare trakk på skuldrene hver gang noen blir utsatt for folkemord fordi det føles «masete» å høre om det.

[Anonym bruker]

Elina skrev (Akkurat nå):

Det er lett å bli irritert over aktivister, men heldigvis finnes det mennesker som faktisk gidder å bry seg når overgrep, massedrap og folkerettsbrudd skjer.

For en frekk og nedverdigende ting å si! Jeg har ikke trukket din empati i tvil, Elina. Tvert i mot har jeg inntrykk av at du er en veldig empatisk person. Den personen du diskuterer med (ikke meg) har ikke skrevet noe som tyder på at vedkommende ikke har empati. Vedkommende får bare ikke lest en vegg med tekst. Det skjønner jeg godt. Men jeg er selv skyldig i å skrive vegger med tekst, så det er ikke noen påstand om at du gjort noe feil, jeg skriver bare at du oppnår ikke det du håper på å oppnå ved å skrive en vegg med tekst. Husk på det Einstein svarte da en tysk avis skrev at "100 tyske fysikere mener Einstein tar feil om relativitetsteorien", "hvorfor et hundre? hvis jeg tok feil hadde det da holdt med en!". Én seriøs kilde holder. Ingen kan argumentere mot objektive forhold.

Anonymkode: 61b74...04b

[Anonym bruker]

Elina skrev (2 timer siden):

Det er lett å bli irritert over aktivister, men heldigvis finnes det mennesker som faktisk gidder å bry seg når overgrep, massedrap og folkerettsbrudd skjer. Jeg tror verden hadde vært et mye farligere sted om vi bare trakk på skuldrene hver gang noen blir utsatt for folkemord fordi det føles «masete» å høre om det.

Men uansett hva de opplever eller har opplevd så gir det ikke en gjeng med bøller å ødelegge for andre i andre land og drive med vold og hærverk. 

Som jeg har sagt før, det er krig i flere andre land også men vi ser ikke samme type av sivil ulydighet og trusler. 

Så må du gjerne skrive en bok om situasjonen i Gaza, men det forandrer ingenting her i Norge. 

Anonymkode: cc1ed...d89

[Anonym bruker]

Elina skrev (2 timer siden):

Det er lett å bli irritert over aktivister, men heldigvis finnes det mennesker som faktisk gidder å bry seg når overgrep, massedrap og folkerettsbrudd skjer. Jeg tror verden hadde vært et mye farligere sted om vi bare trakk på skuldrene hver gang noen blir utsatt for folkemord fordi det føles «masete» å høre om det.

Å mene at folk ikke bryr seg om massedrap og folkerettsbrudd fordi de er lei av oppførselen til aktivistene er  frekt og et elendig nivå å legge diskusjonen på.

Anonymkode: ad56d...480

[Anonym bruker]

Elina skrev (På 24.6.2025 den 16.28):

Det er lett å bli irritert over aktivister, men heldigvis finnes det mennesker som faktisk gidder å bry seg når overgrep, massedrap og folkerettsbrudd skjer. Jeg tror verden hadde vært et mye farligere sted om vi bare trakk på skuldrene hver gang noen blir utsatt for folkemord fordi det føles «masete» å høre om det.

Vi trekker jo stort bare på skuldrene når vi hører om det andre steder, så klarer ikke helt å skjønne at Gaza skal skape så mye engasjement over andre kriser?

Anonymkode: 4b030...aae

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

Vi trekker jo stort bare på skuldrene når vi hører om det andre steder, så klarer ikke helt å skjønne at Gaza skal skape så mye engasjement over andre kriser?

Anonymkode: 4b030...aae

For eksempel pågår det et folkemord i Sudan. Men ingen, heller ikke på venstresiden, bryr seg. Ingen.

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/67c9d9f93353cbbb6eaf5d6d/sudan-beskylder-emiratene-for-medvirkning-til-folkemord

Anonymkode: 61b74...04b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (1 time siden):

For eksempel pågår det et folkemord i Sudan. Men ingen, heller ikke på venstresiden, bryr seg. Ingen.

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/67c9d9f93353cbbb6eaf5d6d/sudan-beskylder-emiratene-for-medvirkning-til-folkemord

Anonymkode: 61b74...04b

Ja nettopp, synes det er så merkelig at Gaza er skal være så viktig i forhold til annet. Og slik har det jo vært i 50 år 

Anonymkode: 4b030...aae

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 4.6.2025 den 19.02):

Israel er IKKE ofrene her! Israel må stoppes, de som er for Israel nå er på samme side som nazi Tyskland. 

Vi skal ikke gi noen våpen eller støtte til Israel og vi skal heller ikke være involvert igjennom oljefondet. Israel er en terror stat!

Anonymkode: 35e2d...33b

Så du støtter Hamas?? 

Anonymkode: 0572a...89c

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (På 4.6.2025 den 19.02):

Israel er IKKE ofrene her! Israel må stoppes

Anonymkode: 35e2d...33b

Det hadde vært lett å stoppe Israel fra dag en, det er fortsatt lett å stoppe Israel. Det er bare til å sette de kidnappede ofrene fri, så trekker Israel seg tilbake.

Anonymkode: 61b74...04b

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (3 timer siden):

Det hadde vært lett å stoppe Israel fra dag en, det er fortsatt lett å stoppe Israel. Det er bare til å sette de kidnappede ofrene fri, så trekker Israel seg tilbake.

Anonymkode: 61b74...04b

Men det vil ikke hamas, må du jo skjønne. 

Anonymkode: 6ad19...411

[Anonym bruker]

Vel nå kan man ikke lenger si at demonstrasjonene deres ikke koster liv, siden de har valgt å ødelegge militært materiell over 1,1 millioner dollar som skulle til Ukraina, men det ser kanskje helst at Russland vinner. 

https://brusselssignal.eu/2025/06/anti-israel-activists-damage-belgian-defence-firms-supplying-ukraine/

Det er også ironisk at mange pro-palestina demonstranter nå også hyller den religiøse lederen i Iran. Vet de egentlig hvor ond han er? 

Anonymkode: cc1ed...d89

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Vel nå kan man ikke lenger si at demonstrasjonene deres ikke koster liv, siden de har valgt å ødelegge militært materiell over 1,1 millioner dollar som skulle til Ukraina, men det ser kanskje helst at Russland vinner. 

https://brusselssignal.eu/2025/06/anti-israel-activists-damage-belgian-defence-firms-supplying-ukraine/

Det er også ironisk at mange pro-palestina demonstranter nå også hyller den religiøse lederen i Iran. Vet de egentlig hvor ond han er? 

Anonymkode: cc1ed...d89

Det der er jo bare trist, de gjør ting mye verre for de som faktisk er på Gaza. Handlingene deres fører bare til negativitet mot palestinere, det fører til at folk miste sympatien med de. De er jo bare en gjeng med vandaler, ingenting annet.

Anonymkode: ad56d...480

[Anonym bruker]

Anonym bruker skrev (2 timer siden):

Vel nå kan man ikke lenger si at demonstrasjonene deres ikke koster liv, siden de har valgt å ødelegge militært materiell over 1,1 millioner dollar som skulle til Ukraina, men det ser kanskje helst at Russland vinner. 

https://brusselssignal.eu/2025/06/anti-israel-activists-damage-belgian-defence-firms-supplying-ukraine/

Det er også ironisk at mange pro-palestina demonstranter nå også hyller den religiøse lederen i Iran. Vet de egentlig hvor ond han er? 

Anonymkode: cc1ed...d89

Denne artikkelen bruker en term som jeg synes er mye mer riktig enn "pro-palestinere". Dette er ikke "pro"-noe som helst med "palestina" eller "palestinere", de er anti-Israel, det er alt. De er, som du skriver, til og med villige til å bøye kne for khomeinien i Iran for å vise hvor anti-Israel de er.

Anonymkode: 61b74...04b